Retour
Menu utilisateur
Menu

Avis cuisine Ixina 2021 (Paris)

Ce sujet comporte 21 messages et a été affiché 585 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
4
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 10 message Hauts De Seine
Bonjour. J’aimerais partager avec vous ma récente expérience avec Ixina pour avoir votre avis. J’étais contente, mais maintenant je me sens un peu arnaquée. Du coup je ne dors pas la nuit et je voudrais savoir votre avis d’experts (j’aurai dû demander d’abord d’ailleurs)


Pour notre cuisine implantation en U, avec un bar, 4 meubles hauts de 60cm, meuble hotte, meuble d'angle, meuble coulissant avec tiroir à l'anglaise, meuble pour four et tiroir sous le four, meuble lavevaiselle et meuble pour frigo. Cuisine blanche laquée, avec électroménager inclus, livraison et pose, nous sommes alors voir 3 cuisinistes:
-Cuisinella
-Ixina
-Schimd


Cuisinella nos donne un devis à 10.200 euros.  Ixina 11800 euros, Schmidt 12.600 euros.

Tous les cuisinisites ont commencé par nous dire que le laqué c'est plus cher que le mate. D'accord j'ai des gouts de luxe

Nous avons éliminé cuisinella parce que les meubles c’était du mélaminé et pas de la vrai laque.  Nous avons négocié un peu avec Ixina et Schmidt, en faisant jouer la concurrence, qui nous ont fait une remise et finalement c’était 11.000 euros pour Ixina, et 12.200 euros pour Schmidt. Nous avons choisi Ixina pas que pour une question de prix, mais les meubles nous paraissent meilleurs (pour Schmidt c’était de la laque mais on voyait la trace du champ). Aussi le plan de travail stratifié de Schmidt était de 2,8cm contre 3,8cm pour Ixina.  Mais également, Ixina proposait plus de rangements (un tiroir en plus sous le four) plus un meuble d’angle.  Côté électroménager, Ixina nous proposait electrolux et rosières, et Schmidt nous proposait Candy (entrée de gamme).   Nous avons préféré Ixina aussi car réduction de 40% sur l'électroménager donc nous avions des meilleurs marques au même prix.


Voilà nous donc plutôt satisfaits de notre négociation et de notre cuisine. Mais je commence à lire maintenant le forums et je ne sais pas si j’aurais dû pousser plus la négo. Ixina m’a dit qu’elle ne pouvait réduire plus mais en faite je pense que oui. C’était ma première expérience pour acheter une cuisine et je me sens arnaqué. La pose (région parisienne) nous a coûte 1600 euros, et j’ai lu que beaucoup de gens arrivent à l’avoir pour 800 euros.


Pensez-vous que c’est possible de se décommander de ce service ou de renégocier si on a déjà signé le bon de commande? (mais nous avons 3 mois pour lancer la cuisine en fabrication, s’agissant du vefa livré dans 6 mois). Cela va être compliqué d’avoir une nouvelle remise, mais j’aimerais lire vos avis par rapport au devis (région parisienne). Je sais que j’ai payé la cuisine cher mais bon j’avais trouvé cela “cher raisonnable" maintenant j’ai des doutes.  Qu’en pensez-vous? c’est trop déconnant le prix de 11.000 euros pour une cuisine Ixina toute equipée? 


Messages : Env. 10
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 2 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la création ou l'installation d'une cuisine...

Allez dans la section devis cuisine du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de cuisinistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cuisinistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-22-devis_cuisine.php
 
Env. 30 message Val D Oise
Bonjour, je pense que vous auriez pu avoir plus de remises car quand j'avais fait un devis chez ixina, le devis initial était à 16000 € pour notre cuisine et finalement c'était 12000. Bon, finalement, nous n'avons pas fait affaire avec eux, n'aimant pas le passage marchand de tapis. Je préfère avoir directement le prix final. Après on, fait affaire ou pas. Mais là je m'égare du sujet.
Et je vais continuer mais sur la conception de votre cuisine, l'espace entre les rangées de meubles est très petit il me semble, 60 ou 80 cm ? Pas facile de circuler est d'ouvrir portes et tiroirs.
Messages : Env. 30
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 300 message Hauts De Seine
Oui la vous n avez pas qu un problème de pose. Vous avez un gros problème de conception. Comment un cuisiniste peut il faire de tel plan. En effet comme le signal starkley votre cuisine ne permet pas la circulation, c est limite dangereux. Comment vous faite pour ouvrir un placard et accéder à l évier, pareil pour le four et le frigo. Il vous a fait,une cuisine pour studio de 10m2. A ce prix vous méritez de bons conseils. Je vous conseil d urgence de le reconnecter pour qu il change les choses (rajouter un meuble à gauche de la plaque ou enlever la presque ile) car la vie dans une cuisine avec cette configuration est impossible.
Autre info le laqué c est 7 couches de peinture sur façade c est très chère. A mon avis il vous a vendu du mélanine en vous le faisant passé pour du laqué.
Bon courage à vous, j espère que vous allez pouvoir faire des modifications sans trop de souci
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 10 message Hauts De Seine
Bonjour, merci de vos reponse.

En effet ma cuisine est petite, et je veux un maximum de rangement, c'est pour cela que nous avons prévu une implantation en U, il y a un passage de 80cm entre la partie evier et le bar. Pour nous cela suffit, nous avons actuellement une configuration pareil et nous avons 73cm de passage, et ca va.  Nous pourrions augmenter à 85cm, mais pas beaucoup plus, sinon il n'y aurait pas la place pour mettre la canapé, meuble TV, etc, à coté. Concernant le prix, oui peut-être elle aurait pu nous couter moins cher. Nous avions negocié, la cuisine nous coutait 11.800 euros et finalement nous l'avons eu pour 11.000 euros. Elle nous dit qu'elle ne peut pas aller plus bas. Après nous avons prix un modèle laqué, sans poignées, qui est plus cher.  Moi aussi j'ai du mal si la cuisine commence à 16.000 euros de prix, et comme par magie, après elle coute 10.000 euros. C'est une technique de vente douteuse pour moi. Je viens de tenter une dernière nego sur la pose, et j'ai demandé 100 euros de remise. Cela va être chaud parce que j'ai déjà signé le bon de commande, mais je leur ai dit que s'ils font un dernier geste je parlerai bien d'eux sur le réseaux sociaux. En vrai je suis très contente avec la cuisiniste qui nous trouve des bons solutions de rangement pour ma cuisine qui est petite (épicier, meuble d'angle avec deux grandes plateaux coulissants, un meuble casserolier de 60cm avec deux gros tiroirs) Et en haut il y a pas mal de rangements. J'ai demandé 3 avis et les 3 cuisiniste m'ont desinné le même plan, puisque l'espace ne laisse pas beaucoup d'options :(

Merci! 
Messages : Env. 10
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 300 message Hauts De Seine
Désolé sur l'image on a l'impression qu'il n'y a que 60cm entre la partie évier et le bar. Si vous avez 80cm c'est bon, un peu juste mais Bon.
Pour le reste, votre cuisine est plutôt bien agencée.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 600 message Entre Deux Guiers (38)
Nous aussi nous avons signé trop rapidement chez eux mais le mal est fait. Une fois signé, vous ne pouvez plus négocier. Après, si la cuisine vous plait c'est l'essentiel ! Nous, on attend notre évier arrivé de la mauvaise couleur et quelques petits trucs qui ont été mal posé mais ce n'est pas ixina mais bien les poseurs qui sont en faute. Ils devraient réparés tout ça. Au final, elle nous plait plutôt bien notre cuisine Biggrin
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : Entre Deux Guiers (38)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 100 message Meurthe Et Moselle
Ixina perso j'ai fuit... la technique de vente du prix gonflé et qu'on rabaisse de 25% j'ai du mal, surtout quand Darty but ou casto utilise le même matos et fonctionne avec des tarifs remisé directement.

concernant l'électro, c'est pareil, le devis que j'ai fais chez ixina, les prix étaient gonflés pour de l'electro pas ouf.

la différence de prix avec Schmidt est étonnante dans le sens ou Schmidt propose des meubles de meilleurs qualité avec en plus le principe des 3 meubles sur mesure pour une cuisine sans surcoût. Donc en soit c'est le prix Ixina que je trouve élevé.

Pour vous donné un ordre d'idée pour une cuisine bien plus grande avec tout l'electro compris j'avais un devis à 8500 euros chez Ixina mais bon ça doit être Paris qui fait cet effet :/

Et je rejoint Lexave, le vrai laqué c'est un procédé extrêmement couteux, proche des techniques de peintures automobile... le vrai laqué c'est chez Perene et Arthur Bonnet ^^

Donc moi c'est plus le prix qui retient mon attention plutôt que la dispo qui a l'air optimisée vu l'espace.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 100
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 10 message Hauts De Seine
Merci de vos retours. Avec le recul je pense que notre erreur a été de donner notre budget dès le départ (c'est notre première cuisine). Ixina nous a demandé et nous avons dit environ 10.000 euros, pour Schmidt nous avons dit 12.000 euros. Le prix de Schmidt à 12.600 euros vous surprend comme pas cher par rapport la qualité des meubles, mais j'ai pas expliqué que à ce prix, ils ne voulais pas nous mettre des coulissants (et Ixina oui). Aussi Ixina c'est sans poignée, et Schmidt nous mettait des poignées visés (moins cher) donc nous avons eu l'impression que tout était plus facile avec Ixina, que nous avons une cuisine plus dans l'idée de ce qu'on voulait (parce que ne pas avoir de coulissant c'est pas cool) mais je vois pourquoi, nous payons cher... au moins c'est de la vrai laque en vrai. Cuisinella pour 10.200 euros c'était du melaminé, et ca j'ai trouvé pas quali pour 10.000 euros j'ai tenté de faire descendre 100 euros mon devis pose, en leur disant qu'ils font un geste supplémentaire je vais leur recommander sur google. Comme j'ai dit en vrai nous sommes contents de la conception de Ixina et la cuisiniste donnait des bonnes conseils (mais heureusement, pour le prix qu'on va payer). Je dois dire aussi que nous avons des éléments un peut cher, comme un mitigeur franke couleur champagne qui coute 400 euros, et un très bon mitigeur aussi franke même prix. Je peux trouver d'autres mitigeurs moins cher sur internet mais j'ai trouvé celui-ñà très quali et j'ai fait un caprice par rapport à la couleur dorée/champagne je dois l'avouer
Messages : Env. 10
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 10 message Hauts De Seine
J'ajoute que nous voulions une cuisine qui fasse quali, donc si comme vous dites, le vrai laqué est cher alors je pense maintenant que notre cuisine Ixina se justifie un peu plus. C'est des meubles support MDF laqué brillant épaisseur 19mm. Comme j'ai dit, nous avons préféré payer 11.000 euros por Ixina que 10.200 pour cuisinella qui était du melaminé, et pour Schmidt les garanties sont top mais pas de coulissants (sauf un épicier de 15cm) c'était pas possible
Messages : Env. 10
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 10 message Hauts De Seine
Emilie38 a écrit:Nous aussi nous avons signé trop rapidement chez eux mais le mal est fait. Une fois signé, vous ne pouvez plus négocier. Après, si la cuisine vous plait c'est l'essentiel ! Nous, on attend notre évier arrivé de la mauvaise couleur et quelques petits trucs qui ont été mal posé mais ce n'est pas ixina mais bien les poseurs qui sont en faute. Ils devraient réparés tout ça. Au final, elle nous plait plutôt bien notre cuisine Biggrin

 Merci Emilie, vous pensiez que votre cuisine a été trop cher aussi? je vais tenter de négocier encore quand même, pas grand chose, juste 100 euros sur la pose (il y a de la marge là). Je vous dirai si j'ai réussi (j'attends leur réponse)
Messages : Env. 10
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 600 message Entre Deux Guiers (38)
Usi a écrit:
Emilie38 a écrit:Nous aussi nous avons signé trop rapidement chez eux mais le mal est fait. Une fois signé, vous ne pouvez plus négocier. Après, si la cuisine vous plait c'est l'essentiel ! Nous, on attend notre évier arrivé de la mauvaise couleur et quelques petits trucs qui ont été mal posé mais ce n'est pas ixina mais bien les poseurs qui sont en faute. Ils devraient réparés tout ça. Au final, elle nous plait plutôt bien notre cuisine Biggrin

 Merci Emilie, vous pensiez que votre cuisine a été trop cher aussi? je vais tenter de négocier encore quand même, pas grand chose, juste 100 euros sur la pose (il y a de la marge là). Je vous dirai si j'ai réussi (j'attends leur réponse)

L'essentiel pour moi, c'était la cuisine en elle-même pas le prix.Moi, je sais pas négocier, mon mari Oui.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : Entre Deux Guiers (38)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 300 message Hauts De Seine
Le MDF ne veut pas dire que c'est pas du mélaminé, bien au contraire.

Le MDF c'est la texture du panneau (medium, bois aggloméré). Tout les mélaminé sont des MDF couvert d'un décor (une feuille de papier enduite de résine), le tout pressé à chaud. 
Les façades laqués sont aussi parfois des panneaux en MDF sauf qu'ils sont posé puis peint au Pistolet (souvent 7 couches), c'est une finition haut de gamme pour client adeptes du sur mesure. Le souci c'est que IXINA n'offre pas un tel niveau de prestation.

Donc quand IXINA vous dit "meubles support MDF laqué brillant épaisseur 19mm" cela veut dire façade MDF mélaminé imitation laqué.
Schmidt vous vend du mélaminé pour du mélaminé, Ixina eux vous vendent un mélaminé en vous faisant croire que c'est un Laqué. On se fait tjrs avoir quand on achète notre 1ere cuisine, moi aussi j'y suis passé y a 10 ans.

Après le mélaminé c'est bien, ce qui l'est moins, c'est de vous faire passer des vessies pour des lanternes, et c'est ce que je reproche à ce genre de cuisinistes qui abusent les personnes comme vous qui achètent leur 1ere cuisine.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 10 message Hauts De Seine
Merci de votre réponse. Même si c'est ma première cuisine, je m'étais un peu renseigné sur ce sujet et je savais la différence entre mélaminé et laqué, c'est pour cela que j'avais dit non à cuisinella. Vous êtes sûrs qu'il n'y a aucun modèle avec de la vraie laque? Sur leur site il y a des meubles "laque laminate" et laqué brillant, et on m'a dit que le laque laminate n'était pas de la vrai laque mais très proche, et ils ont aussi du vrai laqué. D'ailleurs, on ne voit pas les champs comme sur les meubles de cuisinella qui était en mélaminé. voilà pourquoi nous avons pris Ixina, à l'oeil cela faisait plus qualité. Après s'ils me mentent je pense que n'ai pas les moyens de le vérifier, même si je suis à ma 3 ème cuisine, ou peut-être oui
Messages : Env. 10
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 300 message Hauts De Seine
Je suis désolé mais c est impossible d avoir une cuisine en vrai laqué à moins de 20000 euros (sans électroménager). Comme je vous le disais une finition laqué c est que chez les cuisinistes qui font du haut de gamme. Ixina c est de l entrée de gamme. Comme vous, moi aussi je me suis fait avoir y a 10 ans, pas par ixina mais par tessa. Je voulais tant avoir du laqué que j ai cru que je pouvais l avoir à 11000e.
Au final le mélanine c est tres bien, mais c est pas la classe du vrai laqué. Aujourd'hui j en suis à ma 3eme cuisine et j ai fait mon deuil des matières de rêve. Il faut mieux du bon meuble et un bon électroménager en stratifié et mélanine chez un bon cuisiniste, qu un faux je ne sais quoi chez des vendeurs de meubles.
Pour 10000 euros vote cuisine est quand même très bien, donc pas de stresse, juste signalez lui qu il c'est moqué de vous et vous aurez sûrement une autre ristourne.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 600 message Entre Deux Guiers (38)
Au départ, je voulais à tout prix du laqué brillant en blanc mais j'avais peur de me tromper sur la qualité, j'ai du coup changé d'avis et on a choisi la minéral de chez Ixina.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : Entre Deux Guiers (38)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message à La Retraite (82)
mr lexave a écrit:Je suis désolé mais c est impossible d avoir une cuisine en vrai laqué à moins de 20000 euros (sans électroménager). .

Bonjour
Pour avoir travaillé entre autres avec les italiens je ne peux que te contredire, la laque fait en effet partie des finitions les plus chers mais reste abordable suivant les marques et certaines font par exemple des laque à faible grammage quasiment au tarif d'un mélamine
Je ne suis plus dans la course donc je ne sais pas si Ixina fait de la laque mais pourquoi pas
Autre chose tu dis que le mélamine est sur mdf, c'est rare, c'est plutôt sur agglo, le mdf est par contre utilisé pour la laque
Quand un problème a une solution il n'est pas nécessaire de s'inquiéter même quand un problème n'a pas de solution s'inquiéter ne sert a rien...Dalai Lama
Picto recompense Membre super utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 4000
De : à La Retraite (82)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 300 message Hauts De Seine
Désolé mais c'est pas en mettant un dossard sur une mule qu'on obtient un cheval de course. C'est pareil pour une façade laquée. voila le définition d'un vrai laqué :

- Techniquement, la laque est une résine colorée, naturelle ou synthétique le plus souvent. Celle-ci est appliquée au pistolet en couches successives sur un panneau de médium. Il s'agit d'un panneau de particules de bois collées et pressées pour en faire une porte solide, on l'appelle également MDF. Les couches de laques varient selon le fabricant de 4 à 7 couches. Auxquelles on ajoute quelques couches durcisseur et de vernis afin de protéger la peinture des UV notamment, mais aussi pour donner une résistance aux coups et aux rayures du quotidien.  Son processus de fabrication en fait donc un matériau plus cher qu'un stratifié. Attention,  « Laque » ne veut pas dire « finition brillante » c'est une technique de fabrication. Il ne faut donc pas la confondre avec un stratifié brillant ou un polymère.

Peut être que les italiens mettent de la peinture sur des façades, mais pour moi c'est pas du laqué.

Encore désolé mais les façades mélaminé ne sont pas exclusivement sur de l'agglo. Beaucoup de fabricants propose du mélaminé sur MDF. Donc en aucun cas on peut dire MDF égale pas mélaminé.

Par contre si il y a un truc de sure, c'est qu'on peut pas avoir une bonne façade en laqué digne de ce nom à ce tarif.

Maintenant je le redis le mélaminé ca peut être très bien.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message à La Retraite (82)
Oulala j'ai du mal à suivre
Les Italiens ne mettent pas de la peinture sur des façades dans le sens péjoratif, ce sont depuis des décennies Les spécialistes de la laque et certaines marques haut de gamme notamment allemandes leur confient le laquage de leurs façades
Il y a bien longtemps qu'en cuisine on ne parle plus en nombre de couches mais en grammage et que l'on utilise des laques polyuréthane donc avec durcisseur incorporé
Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de mélamine sur mdf seulement comme il n'y a pas spécialement d'utilité et que le coût est supérieur c'est rare
Quand un problème a une solution il n'est pas nécessaire de s'inquiéter même quand un problème n'a pas de solution s'inquiéter ne sert a rien...Dalai Lama
Picto recompense Membre super utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 4000
De : à La Retraite (82)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 300 message Hauts De Seine
Si vous parlez de Snaidero ou Scavolini je suis totalement fan, et je veux bien croire que leur laque est fabuleuse. Par contre on en revient à la question d'origine, chez eux j'ai jamais vu une cuisine façade laqué à 11000€.
Donc pour mettre fin au débat je suis allez sur le site d'Ixina. Ils proposent des facades matière / mat / bois / brillant
Quand on regarde leurs façades brillant on voit que c'est du PET laquée. Le PET laqué c'est un revêtement qui est composé d'une feuille de Polytéréphtalate d'Ethylène (PET) renforcée et moulée à chaud sur le matériau de support. donc c'est du mélaminé. Après ils ont pour la gamme Vogue du laque laminate qui est aussi un PET laqué donc un mélaminé.  
Par contre j'ai pas trouvé dans leur façades brillant un vrai Laqué.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 300 message Hauts De Seine
J'ai aussi regardé sur ce forum des échanges sur ce thème.

Par exemple Nobilia offre de l'acrylique en haut de gamme. Certain vendeurs disent que c'est de la laque alors que c'est un niveau quand même en dessous (plus de rayures / risque au choc plus grand).
Je sais pas si Ixina vend du Nobilia, mais déjà chez eux l'acrylique est déjà plus chère que le mélaminé.

Sur ce même forum vous trouverez pleins d'exemples ou des cuisinistes ont vendu du mélaminé pour du laqué. Cette pratique semble courante.

Pour être fixé il vous faut confronter le vendeur IXINA, pour qu'il vous montre la réalité de la matière de la façade que vous avez commandé.

Peut être là vous trouverez un moyen de mieux négocier ou de vous rétracter pour pratique de vente trompeuse.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 300 message Hauts De Seine
Https://www.forumconstruire.[...]tart-75.php
sur ce forum vous trouverez des infos sur laqué pas laqué, ******* pas *******.

Il semble que Ixina vend du Nobilia mais pas toutes les gammes.
Chez Nobilia on trouve du laqué en catégorie 9 type Line N  (très chère) tout les autres laqué annoncés sont des mélaminés / polymère et catégorie 8 Acrylique.

D'après ce même Forum la catégorie 9 ou sont équivalent n'est vendu que par les cuisiniste français Mobalpa, Pyram, Arthur Bonnet, Schmidt.

Donc je pense qu'il va être très difficile de trouver un vrai laqué à ce prix chez Ixina.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 5 ans
En cache depuis aujourd'hui à 19h37
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
2
1

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis création de cuisineArtisan
Devis création de cuisine
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Réussir sa cuisine : les conseils des membres
Réussir sa cuisine : les conseils des membres
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
16 superbes cuisines avec ilôt central
16 superbes cuisines avec ilôt central
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
Photos de cuisines Ikea
Photos de cuisines Ikea
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Picto video Cette vidéo peut vous intéresser !

4
abonnés
surveillent ce sujet
Voir