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Croix Saint-André Maison Phénix

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Membre utile Env. 1000 message Seine Et Marne
Bonjour.

Je vais faire l'acquisition d'une maison Phénix. C'était pas vraiment pas l'idée à la base, mais on l'a appris un peu tard que c'était du Phénix... On peut toujours se rétracter mais c'est pas non plus la mort (reste à savoir si on pourra un jour la revendre  ).

En tout cas, ça pourrit pas mal tout ce que j'avais envisagé de faire (sur du traditionnel) car Phénix c'est une belle plaie à modifier (ITE galère, écran sous-toiture idem...)

Ici, se pose le problème de la baie vitrée.

Je n'ai pas encore les plans, mais à l'œil, j'ai entre les deux portes-fenêtres une travée unique, donc 1m20 environ (phénix 1989).

Mur // PF // Mur // PF // Mur // PF // Mur

La PF de droite reste (ça sera une fenêtre mais c'est pareil).

L'idée serait donc de mettre la baie vitrée à la place des deux PF et du mur intermédiaire. je pense qu'on a 3 travées de 1m20, soit 3m60. J'ai cru comprendre que 3m60 c'était un grand max. Pour voir large, on partirait sur 3m de baie, ce qui ferait sauter les deux porteurs verticaux rouges.

De part et d'autres on garderait donc les porteurs verticaux verts, et on viendrait rajouter 2 poteaux de part et d'autre de la baie, soit : 

Mur // Petit Mur // Baie // Petit Mur // Mur // PF // Mur. Resterait la poutre horizontale, de // à // ou de // à //.

Déjà est-ce que ça parait réalisable d'un point de vue structurel (dans tout les cas, je ferai passer un ingénieur structure pour le dimensionnement, mais si d'emblée ça ne passe pas...)?

Deuxièmement, il y a fort à parier que le mur à faire tomber comporte une croix de contreventement (je ne peux pas encore le savoir). J'ai lu qu'on pouvait la déplacer. Mais je me dis que si elle est à cet endroit et pas à un autre, c'est pour une bonne raison... Qu'est ce qui conditionne son emplacement, sachant qu'il n'y en a pas sur chaque travée? Par précaution, je peux en mettre sur plusieurs travées (une sur les 2 murs pleins restants à droite et à gauche de la baie) sans que qu'elles n'interfèrent l'une sur l'autre?

Merci pour vos lumières.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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message
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Env. 200 message Gard
Bonjour ,
Alors j'ai du mal à comprendre .. votre maison est une maison à ossature bois ? (Je n'ai jamais entendu parlé de croix de St André dans de la maçonnerie ......).

Pourquoi ne pas prévoir d'intégrer toutes ces modifications avant la construction de la maison plutôt que de l'imaginer après coup ?

Biggrin
Messages : Env. 200
Dept : Gard
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour olivier B,
Tu as mal lu, il s'agit d'une maison Phénix. C'est de l'ossature métallique, avec des plaques de parement en ciment il me semble. Et il s'agit de l'achat d'une maison déjà finie donc de la rénovation en gros.

Pour le reste je ne sais pas trop, la croix de st andré participe au contreventement du mur et de la maison. Il faudrait savoir si le contreventement peut être réalisé autre-part, ou de manière efficace avec la baie (c'est toujours compliqué quand il y a de grandes ouvertures, surtout plusieurs alignées). Il me semble qu'il y a des ingénieurs Maisons Phénix pour gérer les modifications de ce genre (j'imagine que ce n'est pas gratuit).
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Rhone
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Membre utile Env. 1000 message Seine Et Marne
Hello.

En effet ossature métallique. La maison est de 89.

Oui on peut toujours passer par Phénix Evolution. Mais je m'y refuse. Trop cher et j'exècre l'idée de passer par une société en situation de monopole (d'où les tarifs).

A vrai dire, les croix de St André, lorsque je regarde des ossatures Phénix sans parement, semble être disposées de façon aléatoire.

Quitte à blinder chaque travée de croix de contreventement sur le mur recevant la baie, je n'y vois pas d'inconvénient. A part le prix mais bon, c'est tjs moins coûteux que de passer par Phénix. J'ignore juste si trop de croix tue la croix.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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Env. 200 message Gard
Rebonjour , merci Woofy et Inferno-Da de m'éclairer ^^
Désolé mais je ne connais pas du tout ce genre de constucteur ..

Je ne pense pas être d'une grande aide sur votre sujet.
La structure métallique n'est vraiment pas ma spécialité Crying.
Messages : Env. 200
Dept : Gard
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Seine Et Marne
Picto recompense Membre utile
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Dept : Seine Et Marne
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Membre utile Env. 1000 message Seine Et Marne
Je suis tombé sur quelques récits de propriétaires de Maison Phénix. Certains ont fait ouvrir par Phénix Evolution. Les mecs coupent les poteaux et rajoutent une poutre métallique. Je n'ai pas le détail des modes de fixation. En revanche, ils enlèvent la croix de contreventement et ... ne la déplace pas (ça se voit car le placo n'est pas touché). Donc une croix en moins!

C'est à se demander s'ils font vraiment attention au contreventement en réno. Et au prix qu'ils prennent...

Bref, j'aurais donc tendance à penser que si j'ouvre comme mentionné ci-dessus et que je rajoute des croix de part et d'autre de la baie, je devrais être tranquille. Ils ouvrent 2m80 sans croix, donc 3m avec 2 croix on doit être pas mal. Surtout si je reprends la poutre par 4 poteaux plutôt que deux (les deux existants et les deux nouveaux).

Le procédé de fixation des poteaux en pied est assez ingénieux. Des crochets d'ancrage m12 scellés dans le chainage horizontal du RDC. J'y mettrai des tiges filetées m12 scellées chimiquement (j'en mettrai davantage).

En zone sismique (pas mon cas), ils lient la zone de chainage horizontal sur laquelle se fixent les poteaux qui servent d'attaches aux croix de St André avec des aciers verticaux (équerres) qui prennent naissance dans la fondation.
En gros refaire le contreventement en zone sismique c'est une autre paire de manches.

Au final le gros problème des maisons phénix, outre le dimensionnement structurel, c'est surtout l'habillage des éléments préfa qu'on ne peut acheter, sans choisir la pose...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 9 ans
En cache depuis le mercredi 17 avril 2024 à 20h57
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