Installation PER nu dans cloisons

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fotomako Picto info

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Le 22/07/2021 à 23h33 Env. 20 message Bouches Du Rhone

Bonjour,

Je suis nouveau sur le forum, je vis mon premier chantier de rénovation...
J'arrive en fin de chantier de rénovation complète d'un appartement de 55m² confié à un entrepreneur, je viens de constater que l'installation de plomberie a été faite entièrement en PER nu (aucune gaine autour du PER) avec les tubes PER qui "courent" dans les plafonds, les vides techniques et les cloisons, avec quasiment aucun point de fixation hormis le collecteur, le chauffe eau et les points de distribution (éviers, douche, alimentation lave-vaisselle, alimentation lave-linge).
J'ai aussi vu un endroit où les tubes PER ont été collés avec du MAP censé reboucher une cloison en brique "éventrée" par erreur...
Enfin j'ai vu que le chauffe-eau électrique est branché directement en PER (sur l'entrée et sur la sortie), le constructeur m'a dit qu'il fallait un raccord cuivre d'au moins 50cm sur la sortie avant raccord sur PER.
Je n'ai fait aucune remarque à l'entrepreneur pour l'instant.

J'ai trois questions :
- la première : une installation en PER nu est-elle autorisée ? dans la négative, ai-je un moyen de recours pour que l'entrepreneur rectifie l'installation ? (sans parler de la problématique de faisabilité sachant que tout est carrelé et en cours de peinture)
- la deuxième : y a-t-il un risque réel que le PER se perce et crée une fuite dans le temps ?
- la troisième : y a-t-il une réglementation qui me permette d'exiger à l'entrepreneur de réaliser le raccord cuivre de 50cm en sortie de chauffe-eau ?

Merci beaucoup pour votre aide, je suis très anxieux au regard de la réception qui approche et le fait de payer l'entrepreneur et ne plus avoir de recours...
Cordialement.
Fotomoko

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peintdeco Picto info

Le 23/07/2021 à 01h29 Membre utile Env. 2000 message Houlgate (14)

Salut ,tes per doivent etre gainés c est une protection mécanique,le per est solide et flexible et a part une coupure intentionnelle,tu n as pas de risque de fuite sinon aux raccords,pour ton accu je ne sais pas

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plaquisteheureux Picto info

Le 23/07/2021 à 08h16 Membre ultra utile Env. 20000 message Gard

Bonjour, di même avis que peintdeco et jamais entendu parler de ce raccord cuivre de 50cm en sortie de chauffe-eau !

ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail

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Sebastien91160 Picto info

Le 23/07/2021 à 10h56 Membre utile Env. 1000 message Essonne

Bonjour,
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-209396.php

Mais tout le monde le fait quand même.

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fotomako Picto info

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Le 23/07/2021 à 11h59 Env. 20 message Bouches Du Rhone

Bonjour,

Merci @peintdeco, @plaquisteheureux et @Sebastien91160.
De vos avis, je comprends qu'il y a des risques limités même s'ils existent pour mes deux problématiques :
- percement d'un tube PER nu par frottement dû à ses mouvements (dilatation et à coup lorsqu'on tire de l'eau)
- éclatement ou détachement du tube PER sur la sortie du chauffe-eau électrique

Pour la sortie du chauffe-eau électrique, je compte limiter la température du ballon à 50°C ce qui devrait limiter les risques.

Par contre pour la partie installation complète en tube PER nu, d'autres personnes auraient-elles de retours d'expérience à partager ? en regardant sur le www je ne trouve aucun exemple d'installation de plomberie réalisée en tube PER nu, tout le monde semble le poser avec la gaine (d'ailleurs, le prix est sensiblement le même... je ne comprends pas que l'installation ait été faite en tube nu).

Merci à tous,
Cordialement,
Fotomako

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Sebastien91160 Picto info

Le 23/07/2021 à 13h20 Membre utile Env. 1000 message Essonne

Bonjour,
En effet, il est en général vendu avec la gaine qui permet de prévenir les pliures pendant la pose. Après, le risque de fuite par frottement reste faible, et une fuite de ce genre sera une fuite franche, facile à détecter, contrairement aux fuites de jonctions qui sont souvent plus faibles en débit et donc difficile à trouver. Je vérifierais bien leur décennale...

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CAM42

Le 23/07/2021 à 13h50 Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)

Bonjour
C'est du travail d'amateur, aucun pro ne passe du per nu
en encastré, la gaine permet la dilatation, protège des chocs et coupures, isole les tubes.

Même avec du multicouche c'est mieux de le poser sous gaine,
alors qu'on pourrai le poser nu.

Pour les 50cm cuivre sous le CE, c'est le nouveau DTU qui impose,
mais pas grand risque de raccorder directement les tubes, mais bon
c'est plus propre de faire la jonction en cuivre jusqu'aux collecteurs.

«Il est un plaisir plus grand que celui de tuer, c'est celui de laisser la vie.»
James Oliver Curwood "Chasseur repenti".

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Le 23/07/2021 à 16h33 Env. 20 message Bouches Du Rhone

Rebonjour Sebastien91160 et bonjour CAM42,

Merci pour vos retours, je suis allé au chantier pour regarder l'installation de plomberie et essayer de me rendre compte de la "fragilité" / "résistance" de ces tubes PER : en effet, il faudrait de sacrés frottement pour les percer, donc j'espère que cela tiendra au moins un vingtaine d'années...

En y retournant, j'ai constaté que les tubes PER ne sont fixés en aucun point hormis les points de départ (chauffe-eau, et tube cuivre d'alimentation eau froide) et les points d'arrivée de distribution (collier dans cloisons pour les arrivées éviers, lave vaisselle, douche, etc.)
Même les nourrices pour tubes PER ne sont pas fixées, elles tiennent dans un vide technique en étant "tenues" par les tubes PER connectés dessus et qui les supportent maintiennent à une certaine hauteur.

L'absence de fixation des tubes PER est-elle réglementaire ?
D'ailleurs, y a t il un document qui réglemente l'installation de plomberie en tubes PER ? je n'ai pas réussi à trouver quoi que ce soit..

Merci beaucoup pour votre aide,
Bonne journée,
Fotomako

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CAM42

Le 23/07/2021 à 19h10 Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)

Tape ça sur Google:
CSTB 2808 Matériaux de synthèses

e-Cahiers 2808-V2_nov2011.indd - CCFAT

ça sera un début de réponse a tes questions...

Pour mon avis si les tubes passent dans de la laine de verre
pas grand risque, par contre si tu as des tubes qui passent dans les rails ou sur des rails, comme les tubes bougent avec la pression ou les fermetures d'électrovannes des machines LV ou LL
ça arrive a couper ou percer.

voilà l'avantage du gainage et des fixations.

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Le 24/07/2021 à 10h18 Env. 20 message Bouches Du Rhone

Bonjour CAM42,

Merci beaucoup pour ton message, le document "e-Cahiers 2808-V2_nov2011.indd - CCFAT" est très instructif pour tous ceux qui veulent en savoir plus sur le tubes PER et leurs modes de poses préconisés.

Malheureusement il confirme mes craintes : le risque avec l'installation qui a été faite réside dans la possibilité de voir un tuyau percé par frottement sur un élément coupant (rail métallique, angle de mur ou charpente). J'ai déjà vu un endroit où un tube PER "repose" sur un rail métallique coupé à la pince et donc très coupant.
Par ailleurs, le document ne donne aucune prescription quant à la nécessité de mettre en place des supports/fixations des tubes : cela semble relever du bon sens, qui n'a pas été appliqué dans l'installation faite chez moi...

Le chantier étant en retard et l'installation terminée, les murs carrelés / peints, les équipements sanitaires posés : je ne sais pas trop quoi faire ou demander à l'entrepreneur.

Si quelqu'un a une idée