Encaster un spot dans une dalle béton, comment faire ?

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Curinas Picto info

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Le 26/07/2021 à 15h05 Membre utile Env. 300 message Isere

Bonjour tout le monde,

Présentation:

Le chantier de ma maison avance bien ( Je fais moi-même la maitrise d’œuvre ). Les maçons coulent la dalle de l'étage en début de semaine prochaine.
La dalle de l'étage sera en recto-light + dalle de compression, mais il y a également un balcon de 1m40 de profondeur pour 7 mètres de large qui devrait être en hourdis béton.

Cœur du problème:

J'aimerais installer plusieurs spots dans le balcon et je dois m'occuper de faire des réservations avant que les maçons coulent le béton.
Le problème c'est que je trouve pas de méthode pour le faire, j'ai cherché partout sur internet. Je suis allé dans un magasin spécialisé en matériel électrique pour demander des boitiers d'encastrements, ils m'ont dit que ça ne se faisait pas ou que ça allait couter très cher. Ils me conseillent d'installer directement les spots que je veux.

J'ai du mal à trouver des spots extérieurs qui sont pour plafond, ils sont quasiment tous à enterrer.

Celui ci a attirer mon attention car il est pas trop cher, interconnectable et que je peux choisir l'ampoule après: https://www.xanlite-store.com/fr/luminaire/1390-spot-culot-g[...]luse-3700619430034.html

Par contre il est prévu pour être enterré, mais comme il est IP 67 je suppose que je peux le mettre au plafond également

Besoin d'aide:

Quelqu'un pourrait m'expliquer comment faire pour faire une réservation pour encastrer mes futurs spots ?

Je pensais faire un trou du diamètre du spot,mettre un morceau de polystyrène, y faire passer une gaine ICTA 20, refaire un trou 1 mètre plus loin, y amener la même gaine, et répéter l'opération pour chaque spot ( 5 au total ).
Le problème avec cette méthode c'est que j'aurai 5 trous béant dans ma dalle. Est ce qu'il existe une méthode plus simple qui me permettrait d’être a fleur de sous face du balcon ? De faire tenir le spot sous le hourdis pour permettre au maçon de faire sa dalle de compression et d’intégrer le spot à l’intérieur du balcon ?

J’espère être assez clair. C'est difficile d'expliquer quelque chose qu'on a du mal à imaginer.

Merci d'avance pour vos réponses, cela m'aiderait beaucoup !

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raym5108 Picto info

Le 26/07/2021 à 17h59 Membre super utile Env. 4000 message Bétheny (51)

Bonjour, j'avais acheté chez Amazon ces spots LED complets

https://www.amazon.fr/gp/product/B00X5KWH8U/ref=ppx_yo_dt_b_[...]7_s00?ie=UTF8&psc=1

J'ai pris ensuite du tuyau PVC diam 80, noyé dans le ciment avec gaine pour passer les fils, quand le ciment est pris j'ai arasé le PVC à ras de la dalle, au plafond, il faudra que vous perciez le coffrage pour placer les tuyaux PVC.

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Curinas Picto info

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Le 26/07/2021 à 23h32 Membre utile Env. 300 message Isere

Bonjour raym5108 et merci pour ta réponse !

Tu as utilisé un PVC de 80mm ? Mais ton spot fait 100mm de diamètre ? Tu emboîtes par le bas et tu rajoutes du ciment pour bloquer le tout ? Et seul la vitre du spot dépasse de ta sous face de balcon ?

Je suis pas sûr d'avoir tout compris...

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raym5108 Picto info

Le 27/07/2021 à 10h22 Membre super utile Env. 4000 message Bétheny (51)

Bonjour, c'est la collerette qui fait 100 mm, la partie noire s'encastre dans le tube PVC et la collerette diam 100 vient à raz du béton que vous fixez avec 4 vis, inox si possible

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elisa21 Picto info

Le 27/07/2021 à 11h40 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonjour

Curinas a écrit:...
Je pensais faire un trou du diamètre du spot,mettre un morceau de polystyrène, y faire passer une gaine ICTA 20, refaire un trou 1 mètre plus loin, y amener la même gaine, et répéter l'opération pour chaque spot ( 5 au total ).

Le problème avec cette méthode c'est que j'aurai 5 trous béant dans ma dalle.
Est ce qu'il existe une méthode plus simple qui me permettrait d’être a fleur de sous face du balcon ?...

à propos de sous-face, elle est prévue comment ?

pourquoi des hourdis béton ?
il serait certainement + simple d'utiliser des hourdis polystytruc plastimachin
(si c'est "pour raison financière" , vu le prix d'un hourdi et la surface concernée ...)...

Citation: ... De faire tenir le spot sous le hourdis pour permettre au maçon de faire sa dalle de compression et d’intégrer le spot à l’intérieur du balcon ?

à moins que je n'aie rien compris -pas impossible- mais vous ne pouvez pas percer les hourdis avant coulage de la dalle -de compression-
dans l'ordre : le maçon coule la dalle ...
et vous pouvez ensuite bricoler en dessous... toujours sans percer la dalle...

Autre solution : avant coulage, faire des réservations (trous) dans les hourdis -toujours polystytruc ou plastibidule- , boucher avec... 1 rond de polystytruc (scie cloche dans un panneau d'iso assez épais (hauteur dépassant de la dalle de compression) , on récupère la découpe qui sert de bouchon)... ou un bout de tuyau pvc,
on le pose AVANT coulage et on s'arrange avec le maçon pour ... qu'il fasse attention au moment du coulage.

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Le 27/07/2021 à 13h04 Membre utile Env. 300 message Isere

Merci elisa21 pour ta réponse.

Le balcon est en hourdis béton pour que la sous face soit prête à être enduite par le facadier. Le résultat est plat en sous face alors qu'avec les hourdis plastique ça ne l'est pas ( pas 100% sur de l'info mais je vois toujours des entrevous « bombé » quand ils sont en plastique).

Si je comprend bien, il faudrait que le maçon pose des morceaux de PVC/Polystyrène là où je lui dit et effectue la pose des hourdis en fonction des réservations. Pas sûr que ça le fasse rêver mais je vais tenter.

Et dans ce cas, peut on laisser une gaine ICTA sur les hourdis qui sera ensuite recouverte par la dalle de compression ? Ça n'affaiblit pas trop la structure d'avoir que 2 ou 3cm d'épaisseur de béton par dessus la gaine ?

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elisa21 Picto info

Le 27/07/2021 à 13h54 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Youps, ok pour hourdis béton et façadier. alors on oublie pour la suite de mes suggestions, dsl.

Le maçon posera les hourdis où ils doivent être posés, il n'aura pas le choix.

Selon l'épaisseur de la dalle de compression, on peut passer 1 gaine sur un plancher poutrelle-hourdis...oupa.

DTU a écrit:lorsque l'épaisseur de la dalle de compression est inférieure ou égale à 5 cm, toute incorporation de gaines (électrique, eau, chauffage) est interdite.
De plus, toutes les incorporations non prévues à l'étude sont également interdites.

Peut-être un plan B :
passer le câble elec DANS les hourdis (dans l'alvéole), c'est à dire depuis la sortie dans le mur, à l'avancement (au fur et à mesure de la pose des hourdis) ... et bien noter -sur le hourdi concerné- l'endroit où il faudra percer pour récupérer le câble.

ps : aider le maçon pourrait être sympa...

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renoir Picto info

Le 08/08/2021 à 22h07 Membre utile Env. 400 message St Etienne (42)

Bonsoir

Plan B D'Elisa si c'est des hourdis standard avec une épaisseur de 10 cm.
Les réservations, ça se fait dans les dalles pleines
Le seul souci et de faire arriver le câble ou la gaine dans la bonne rangée et ça dépend du sens des poutrelles. Les gaines peuvent être noyés dans le béton jusqu'au bouchon de la rangée d'alvéole (en général un hourdi fermé d'origine ou bien avec un bout de polystyrène).
Personnellement je passerai des gaines souples annelées ou du tube souple sur toute la longueur. Ensuite on fait un trou assez propre, par exemple en perçant des trous au perfo de 8 dessinant un cercle et on attrape le conduit pour couper l' excédent et passer des fils ou un câble dedans. On ne risque pas d'endommager les câbles en perçant.
Je ne compte pas ne nombre de trous que j'ai fait des les hourdis du sous-sol pour rajouter des câbles électriques, mais directement au marteau avec l' habitude. Il y a trois rangées par hourdis dont c'est facile à repérer

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ericStMalo Picto info

Le 09/08/2021 à 08h24 Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)

Bonjour,

Je suis un peu étonné que l'on vous propose un balcon en plancher préfabriqué, à moins que celui-ci soit soutenu par des poteaux.
Car un porte à faux de 1m40, c'est déjà pas mal.

Personnellement j'aurais exigé ce balcon en BA, avec une étude du ferraillage, et notamment par rapport à la jonction de la dalle d'étage. Un balcon est un élément technique et critique (pas mal de cas d'effondrement), la sécurité avant tout.

Si pas d'études et pas de contrôle (j'ai lu que vous étiez le MOE), que vous vendez votre bien, que le balcon s'effondre, avec des victimes (on peut mettre du monde sur 10 m2), je n'aimerais pas être à votre place...

En BA, il est possible de placer gaines et boîtes avant le coulage (c'est même recommandé).

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Le 09/08/2021 à 09h32 Membre utile Env. 300 message Isere

Bonjour à tous et merci pour vos réponses.

renoir On a fait finalement cette solution avec le maçon.

ericStMalo La société qui fournit le plancher (Rector) a fait l’étude du plancher et à fournit le plan de pose. C’est eux qui ont proposé ce système et qui ont dimensionné les poutrelles et poutre de soutien.

Je ne pense pas qu’ils auraient proposé leur plancher, leur poutrelle et leur plan de pose si il n’avait pas effectué les calculs. Les seuls recommandations sont de ne pas mettre un garde corps en agglo. En revanche nous pouvons mettre un garde corps en métal + dalle sur plot.

Je pensais avoir une meilleure photo pour visualiser la structure, mais j’ai pas mieux que ça. Je retournerai sur le chantier cet après midi pour en faire une mieux. Mais on peut voir que les poutrelles ont été doublés au centre.

J’adore ce forum et y passe beaucoup de temps mais parfois je trouve que les avis sont trop extrémistes et sans prise en compte du budget ou en partant du principe que les artisans sont ignares et ********.

En passant 5 minutes sur votre récit ericStMalo je pourrais vous dire « Vous faites construire sans étude de sols ? C’est très risqué ? Vous prenez une société seulement en fonction du coût et ils vous font faire du boulot administratif car le budget est ultra serré pour eux ? Faites attention ils risquent de rogner sur tous les postes et vous allez peut être pas le voir ? «
Votre ferraillage vertical n’est clairement pas dans les règles, on voit sur les photos de fondations que les attentes verticales ont été plantés dans le béton frais et ne sont donc pas liés aux ferraillages horizontaux ». Je vous conseille de prendre un expert et d’exiger la destruction des fondations…

Stop aux commentaires toujours alarmistes

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adenis Picto info

Le 09/08/2021 à 10h52 Membre super utile Env. 3000 message Gironde

Bonjour,

Je pense qu'il y a un malentendu avec ericStMalo. Ce sont les balcons en porte-à-faux qui sont déconseillés en poutrelles+hourdis. Là c'est un balcon qui porte entre 3 murs, c'est différent. À l'oeil, ça reste quand même une belle portée !

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ericStMalo Picto info

Le 09/08/2021 à 14h12 Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)

Merci adenis !
Effectivement je pensais à balcon en porte à faux (comme généralement tout balcon). Et chez Rector, les balcons proposés ne sont par des poutrelles hourdis (ouf !), mais des pré-dalles avec un pré-ferraillage. Je préfère cela !

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