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Bande d'arase présente ? Résolu

Ce sujet comporte 19 messages et a été affiché 238 fois
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Pablo59
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Nord
Ancienneté : + de 4 ans
Le 23/05/2019 à 22h22
Bande d'arase présente ?
Bonjour,

Notre maison est en cours de construction et nous avons un doute sur la présence de la bande d'arase afin de respecter le DTU.

nous avons transmis au promoteur les photos suivantes :



et 




Voici le réponse du promoteur :

"[font="Helvetica Neue", Helvetica, Arial, sans-serif]Un autre mode constructif a été choisi pour remplacer la bande d’arase par du mortier hydrofuge sur votre habitation"

[font="Helvetica Neue", Helvetica, Arial, sans-serif]La solution répond t elle aux obligations du dtu ?

[font="Helvetica Neue", Helvetica, Arial, sans-serif]Comment vérifier la réalisation ?

[font="Helvetica Neue", Helvetica, Arial, sans-serif]Merci d'avance pour votre aide 
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Pablo59
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Nord
Ancienneté : + de 4 ans
Le 23/05/2019 à 22h24
La solution répond t elle aux obligations du dtu ?

Comment vérifier la réalisation ?

Merci d'avance pour votre aide
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Pablo59
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Nord
Ancienneté : + de 4 ans
Le 23/05/2019 à 23h29
Petite précision sur le lotissement en construction vefa, il y des maisons avec la bande d arase bitumée

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Pablo59
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Nord
Ancienneté : + de 4 ans
Le 23/05/2019 à 23h32
On ne comprend pas pourquoi mortier hydrofuge sur la notre et bande bitumée sur les autres
On espere qu il nous cache pas un oubli sur la notre ??????
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Difock788

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 2 ans
Le 24/05/2019 à 10h21
Bonjour,

J'ai du mal à voir comment à partir de la photo de vos voisins, vous arrivez à voir qu'une bande bitumineuse a été posée sur le dernier rang de parpaing sous les planelles?

De même, sur les photos de votre construction, on ne voit pas ce qui a été mis sous les planelles donc impossible de vous dire quoi que ce soit. Concernant l'utilisation d'un mortier hydrofuge, je ne connais pas assez le DTU pour savoir si ça fonctionne ou non.
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Pablo59
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Nord
Ancienneté : + de 4 ans
Le 24/05/2019 à 11h05
Difock788 a écrit:Bonjour,

J'ai du mal à voir comment à partir de la photo de vos voisins, vous arrivez à voir qu'une bande bitumineuse a été posée sur le dernier rang de parpaing sous les planelles?

De même, sur les photos de votre construction, on ne voit pas ce qui a été mis sous les planelles donc impossible de vous dire quoi que ce soit. Concernant l'utilisation d'un mortier hydrofuge, je ne connais pas assez le DTU pour savoir si ça fonctionne ou non.

ce n'est pas la bande d'arase la partie noir qui est entre la 3ème et la 4ème brique et qui redescend vers l'intérieur ?
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Difock788

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 2 ans
Le 24/05/2019 à 11h31
Non absolument pas, l'enduit bitumineux qui sert d'arase étanche doit être posé sous les planelles.
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Pablo59
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Nord
Ancienneté : + de 4 ans
Le 24/05/2019 à 11h35
Difock788 a écrit:Non absolument pas, l'enduit bitumineux qui sert d'arase étanche doit être posé sous les planelles.

c'est quoi alors cet élément bloqué entre la rangé 3 et 4 svp ?

Donc ils ont effectivement choisi l'option mortier hydrofuge pour l’ensemble du lotissement
Au moins je suis rassuré Merci ;)
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Difock788

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 2 ans
Le 24/05/2019 à 13h19
Pablo59 a écrit:
Difock788 a écrit:Non absolument pas, l'enduit bitumineux qui sert d'arase étanche doit être posé sous les planelles.

c'est quoi alors cet élément bloqué entre la rangé 3 et 4 svp ?

Donc ils ont effectivement choisi l'option mortier hydrofuge pour l’ensemble du lotissement
Au moins je suis rassuré Merci ;)

Comme je vous l'ai dit, vos photos ne permettent absolument pas de déterminer s'il s'agit d'un mortier hydrofuge ou d'un enduit bitumineux ou peut être même aucune arase étanche. Tout ce qu'on voit, c'est qu'il y a des planelles (donc soumis à l'utilisation d'un enduit bitumineux ou d'un mortier hydrofuge) mais pas la présence de l'arase étanche.
Pour ce qui est de l'élément bloqué entre la 3ème et 4ème rangé, je n'en ai pas la moindre idée.
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Pablo59
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Nord
Ancienneté : + de 4 ans
Le 24/05/2019 à 13h28
Difock788 a écrit:
Pablo59 a écrit:
Difock788 a écrit:Non absolument pas, l'enduit bitumineux qui sert d'arase étanche doit être posé sous les planelles.

c'est quoi alors cet élément bloqué entre la rangé 3 et 4 svp ?

Donc ils ont effectivement choisi l'option mortier hydrofuge pour l’ensemble du lotissement
Au moins je suis rassuré Merci ;)

Comme je vous l'ai dit, vos photos ne permettent absolument pas de déterminer s'il s'agit d'un mortier hydrofuge ou d'un enduit bitumineux ou peut être même aucune arase étanche. Tout ce qu'on voit, c'est qu'il y a des planelles (donc soumis à l'utilisation d'un enduit bitumineux ou d'un mortier hydrofuge) mais pas la présence de l'arase étanche.
Pour ce qui est de l'élément bloqué entre la 3ème et 4ème rangé, je n'en ai pas la moindre idée.

Merci pour votre retour
Bonne Journée
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Pablo59
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Nord
Ancienneté : + de 4 ans
Le 25/05/2019 à 08h01
Bonjour

voici le retour du promoteur suite à notre point sur le chantier.

Une nouvelle société de gros oeuvre a repris le chantier et elle utilise bien une bande bitumeuse entre la 3ème et 4ème rangée de brique pour l'arase.

Notre maison a été commencé par une autre société qui n"est plus présente sur le chantier car défaut de qualité et donc déclaré défaillante par le promoteur. De plus elle est maintenant en cours de cessation d'activité.

Nous ne comprenons pas pourquoi deux techniques différentes sur le même chantier pour l'arase.

Il n'y a pas un cahier des charges strictes pour les sous-traitant ?

Comme il y a énormément d'erreur sur les maisons commencé par la société déclaré défaillante, nous avons demandé des preuves de la mise en oeuvre.

Mortier hydrofuge livré directement par camion toupies sur le chantier ?
ou réalisé sur place avec des sac ? preuve d'achat des matériaux ?
Ou a été mis en oeuvre le mortier hydrofuge ? sur ou sous planelle ? entre deux rang de brique ?


si vous avez d'autres question qui peuvent nous apporter la preuve de la mise en ouvre, nous sommes preneur ;)

Pour la réalisation de l'arase avec du mortier hydrofuge, connaissez vous la bonne technique pour la mise en oeuvre ?


Sur ou sous planelle ?
Entre 3ème et 4ème rang comme sur les maisons en cours par la nouvelle société ?

Merci d'avance pour votre aide
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Difock788

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 2 ans
Le 25/05/2019 à 10h15
Bonjour, je vous invite à faire une recherche Google sur le DTU Arase étanche et vous y trouverez toutes vos réponses. Notamment le fait que l'arase étanche doit être sous planelles et non pas au dessus et encore moins entre la 3eme et la 4eme rangée de briques sinon l'isolant et le placo risque de se retrouver infiltré eux aussi et l'eau remontera par capillarité dans toute la maison.
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fouga

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 ans
Le 25/05/2019 à 10h46
Bonjour

+1 avec Difock

Je n'ai jamais entendu parler d'une arase étanche entre la 3eme et la 4eme rangée de brique W00t

Et si vous ça ne vous choque pas, c'est que vous n'avez rien compris à l'utilité d'une arase étanche... Et ça, votre promoteur l'a bien compris maintenant... Et il est pas prêt d'arrêter de vous balader Dry

En construction, soit on n'y connaît rien, et on ne pose pas de question.
Soit on veut s'impliquer (c'est mieux)... Et on se renseigne un peu. Car là, avoir voulu faire le sachant en parlant arase étanche avec votre promoteur, mais en trouvant tout à fait normal sa réponse expliquant qu'elle devrait être entre la 3eme et 4eme rangée de brique, c'est juste pire que si vous n'aviez rien dit Crying

Ce n'est pas pour vous blâmer que je dis ça, mais pour vous faire prendre conscience que vous avez malheureusement perdu toute crédibilité maintenant. Et c'est à prendre en compte pour la suite.

Pablo59 a écrit:
Mortier hydrofuge livré directement par camion toupies sur le chantier ?
ou réalisé sur place avec des sac ? preuve d'achat des matériaux ?


Et s'ils vous donnent la preuve qu'ils ont acheté du mortier hydrofuge ces derniers jours, vous, ça vous convient

C'est pas parce qu'ils en auront acheté qu'ils en auront mis sur votre chantier Crying

Pablo59 a écrit:
Ou a été mis en oeuvre le mortier hydrofuge ? sur ou sous planelle ? entre deux rang de brique ?


Entre la 3eme et la 4eme rangée de brique semblait vous convenir. Donc s'il est cohérent dans son pipeautage, il devrait rester sur sa première version il me semble Unsure

Pablo59 a écrit:
si vous avez d'autres question qui peuvent nous apporter la preuve de la mise en ouvre, nous sommes preneur ;)


Moi, je ne poserai plus de questions... surtout maintenant qu'il sait que vous n'y connaissez strictement rien, et qu'il suffit de vous donner une réponse avec une certaine assertivite, et un joli roman autour pour que ça passe.

Si vous n'aviez pas eu cette absence de réaction quand il vous a raconté que normalement la bande bitumeuse se mettait entre le 3eme et le 4eme rang, vous auriez pu tester vous-même si vous aviez du mortier hydrofuge.
Là, le problème, c'est que si vous n'en avez pas, vous avez perdu toute crédibilité auprès du promoteur pour le contester Crying Donc il vaut mieux passer par un expert à mon avis (ou vous testez vous-même, si ok, vous ne faites rien, et si ko, vous faites appel à un expert pour que ce soit lui qui le dénonce)
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Pablo59
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Nord
Ancienneté : + de 4 ans
Le 25/05/2019 à 18h28
Bonjour Monsieur,

Je ne suis effectivement pas du métier mais on se calme un peu svp

Quand on crée une discussion sur ForumConstruire, c'est afin de partager avec des propriétaire qui ont déjà rencontrer la même galère ou avec des professionnel du métier qui viennent nous faire profiter de leurs expériences.

Alors premièrement je vous explique pourquoi l'arase entre la 3eme et 4ème brique ne m'a pas choqué.

Je suis allé regarde le dtu et il est écrit :

"Figure 10 — Protection contre les remontées d'humidité
"on doit prévoir une coupure de capillarité disposée à 15 cm au moins au-dessus du niveau le plus haut du sol définitif extérieur (Figures 11 a) et b))."

Le niveau du sol étant prévu au début de la première brique on arrive au 15 cm pour la bande d'arase.(vérif effectué ce jour sur les maisons des voisins)

Concernant notre maison, vous avez raison même avec les factures je n'aurai jamais la certitude que le produit est présent dans le mortier.

Mais sans facture au date de la réalisation il leur sera compliqué de valider la mise en oeuvre.

cependant nous savons que même avec un expert, il est impossible de vérifier la présence du produit

Nous pouvons juste prévenir le promoteur que s'il y a plusieurs problème de [font=arial, sans-serif]remontées capillaires sur le lotissement sur les maisons avec une bande d'arase au mortier hydrofuge nous ferons en sorte qu'il est droit à un belle article dans les journaux.

[font=arial, sans-serif]  



fouga a écrit:Bonjour

+1 avec Difock

Je n'ai jamais entendu parler d'une arase étanche entre la 3eme et la 4eme rangée de brique W00t

Et si vous ça ne vous choque pas, c'est que vous n'avez rien compris à l'utilité d'une arase étanche... Et ça, votre promoteur l'a bien compris maintenant... Et il est pas prêt d'arrêter de vous balader Dry

En construction,  soit on n'y connaît rien, et on ne pose pas de question.
Soit on veut s'impliquer (c'est mieux)... Et on se renseigne un peu. Car là, avoir voulu faire le sachant en parlant arase étanche avec votre promoteur, mais en trouvant tout à fait normal sa réponse expliquant qu'elle devrait être entre la 3eme et 4eme rangée de brique, c'est juste pire que si vous n'aviez rien dit Crying

Ce n'est pas pour vous blâmer que je dis ça, mais pour vous faire prendre conscience que vous avez malheureusement perdu toute crédibilité maintenant. Et c'est à prendre en compte pour la suite.

Pablo59 a écrit:
Mortier hydrofuge livré directement par camion toupies sur le chantier ?
ou réalisé sur place avec des sac ? preuve d'achat des matériaux ?

   

Et s'ils vous donnent la preuve  qu'ils ont acheté du mortier hydrofuge ces derniers jours, vous, ça vous convient  

C'est pas parce qu'ils en auront acheté qu'ils en auront mis sur votre chantier   Crying

Pablo59 a écrit:
Ou a été mis en oeuvre le mortier hydrofuge ? sur ou sous planelle ? entre deux rang de brique ?

   

Entre la 3eme et la 4eme rangée de brique semblait vous convenir. Donc s'il est cohérent dans son pipeautage, il devrait rester sur sa première version il me semble    Unsure

Pablo59 a écrit:
si vous avez d'autres question qui peuvent nous apporter la preuve de la mise en ouvre, nous sommes preneur ;)

     

Moi, je ne poserai plus de questions... surtout maintenant qu'il sait que vous n'y connaissez strictement rien, et qu'il suffit de vous donner une réponse avec une certaine assertivite, et un joli roman autour pour que ça passe.

Si vous n'aviez pas eu cette absence de réaction quand il vous a raconté que normalement la bande bitumeuse se mettait entre le 3eme et le 4eme rang, vous auriez pu tester vous-même si vous aviez du mortier hydrofuge.
Là, le problème, c'est que si vous n'en avez pas, vous avez perdu toute crédibilité auprès du promoteur pour le contester  Crying  Donc il vaut mieux passer par un expert à mon avis (ou vous testez vous-même, si ok, vous ne faites rien, et si ko, vous faites appel à un expert pour que ce soit lui qui le dénonce)
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petrus40

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 3000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 3 ans
Le 25/05/2019 à 18h39
Bonjour,

Pour votre citation, le soucis est que vous prenez le problème à l’envers.

Vous vous basez sur arase mal positionnée (en tout cas pas au niveau des 3irme ou 4ieme briques ) puis calculez les 15 cm.
C’est faux !

Il faut un bon positionnement de l’arase étanche avec des planelles dont la position varie sur dalle avec terre plein ou sous dalle avec un vide sanitaire. (Fig 10B et 10A respectivement)

Après le niveau de terre est donc 15cm sous l’arase à partir sur ou sous dalle.



Il existe une dernière possibilité
Pas de planelle et coffrage de la dalle, et dans ce cas pas besoin d’arase et les 15cm sont ramenés à 5cm. Fig 10A ci dessous




Ps: ce sujet revient plusieurs fois par semaine.
Qq recherches et lectures vous seront utiles.

PPS: sauf mention dans votre contrat, l’application des DTU n’est pas obligatoire même si en cas de troubles les assurances se basent dessus.
2
mon récit: http://www.forumconstruire.com/recits/recit-30045.php
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