Gros problèmes construction garage avec apenti!

Bonjour,
Magnifique travail de gros cochon , ce monsieur n'est certainement pas charpentier. A votre place j’empêcherai l’accès pour éviter un accident. Sur la dernière photo assemblage entrait/poteau par vissage ca tiendra un certain temps .....
Le faitage est le poinçon ne sont même pas axés !!!!
Les joints en sifflet des pannes ont en parle pas.......
Assemblage lien et contrefiche par vissage c'est du travail de bricoleur du dimanche et encore je suis gentil.
Bref faite lui refaire, si il ne veut pas, engagé des procédures et le passage d'un expert il va bien rigoler.
Bon courage.

Bonjour,

auzyris a écrit:

J'ai engagé un autoentrepreneur, il s'avère qu'il y a de gros problèmes...

"auto-entrepreneur" ou SAS, l'important est qu'il soit qualifié ET assuré pour les travaux qu'il réalise.

Avez-vous vérifié ses assurances ? (coordonnées de l'assureur sur le devis)
est-il bien inscrit à la CMA -chambre des métiers- avec une qualification artisan apte à réaliser ces travaux ?

Fut un temps où ce type d'entreprise attirait les clients car les devis étaient moins élevés -et pour cause-...
Je ne peux pas ouvrir les liens, je laisse la place pour les commentaires techniques ;
bon courage pour la suite.

STINGER33 a écrit:

Bref faite lui refaire, si il ne veut pas, engagé des procédures et le passage d'un expert il va bien rigoler.

Bonjour,
C'est incroyable, tout le poids de la ferme tient sur 2 petit vis ?
Moi je ne lui ferais pas refaire. Ça ne ressemble pas à un truc fait à l'arrache par quelqu'un qui pourrait faire mieux si on l'obligeait. Ça ressemble à un travail fait par quelqu'un qui n'a simplement pas les compétences. Je pense qu'il vaudrait mieux chercher à se désengager et récupérer l'argent, pour faire refaire par un vrai charpentier.
Effectivement, il faudra sans doute passer par un expert (si ça n'est pas écroulé d'ici-là).

Merci pour la rapidité de vos réponses.
Ca confirme bien mes remarques ainsi celle de mon voisin.
J'ai envie de lui demander qu'il fasse venir 1 vrai charpentier, car, même s'il intervient, j'ai peur.
La balle est dans son camp sans quoi je vais devoir me lancer dans des procédures, ce qui ne m'enchante pas!

Bonjour,

Que me conseillez-vous de faire à partit de cette photo (reprise sur poutres principales)?



https://zupimages.net/up/21/30/2vlt.jpg

Auto entrepreneur...tout est dit...

jeandulux a écrit:

Auto entrepreneur...tout est dit...

Bonjour, est il est dit quoi ?

Il va devoir se manifester.
Vous est-il possible de répondre à ma question avec la photo postée dessus:
Comment rattrapper les erreurs avec les poutres principales pour préparer le toit de l'apenti?

jeandulux a écrit:

Auto entrepreneur...tout est dit...

pourquoi tant de mépris des AE ?
il y en a des pas mauvais, voir même très bons

C'est comme dans tous les métiers : çà va des mauvais aux excellents !

ça peut aussi être un choix de vie : j'en avais en clients :
ils facturaient uniquement les prestations, pas d'achat de matériaux.
ils venaient avec le client qui payait la marchandise cash
l'AE récupérait 1 à 3% en avoirs qui lui permettaient d'acheter son outillage
il faisait ses journées sur le chantier, et était payé à la fin.
peu de charges, assurance décennale minimale, liberté de choisir ses clients, revenu officiel suffisant (32 000€/12 mois) et quelques extras, du temps libre pour les loisirs et ses travaux personnels.

C'est parfois un choix, et pas un statut subi.

ça peut aussi être un essai de métier suite à une reconversion.

Bonjour,
Je vous conseille de faire appel à un professionnel expérimenté. Ce qui a été fait par l'autoentrepreneur doit être démoli, il n'y a rien à faire.
Avant de démolir il faut le faire constater par un expert judiciaire. Avec un peu de chance votre assurance multirisque peut vous apporter une assistance juridique mais par sur car les litiges liés à la construction sont souvent exclus.
Aviez vous pris une assurance dommage ouvrage ?
Bon courage.

Bonjour tout le monde, je suis en micro, plafond de facturation pour prestations de services à 64000 euros (si ma mémoire est bonne) depuis 2018. Je travaille comme un artisan en sarl, mêmes assurances, soumis aux mêmes DTU, je facture un peu moins cher, j'ai besoin de moins de chantier, je prends plus de temps pour les faire correctement....et c'est moi qu'on appelle pour rectifier les bêtises des gars qui ont le statut classique, et qui courrent, qui courrent! Et je me suis toujours considéré comme un artisan.
Moralité: comme chez les artisans "classiques", il y a des incompétents chez les AE!

auzyris a écrit:

Comment rattrapper les erreurs avec les poutres principales pour préparer le toit de l'apenti?

Entre les pannes qui tiennent en l'air par magie et la ferme à l'équilibre précaire, ça ne semble pas rattrapable autrement qu'en mettant tout à terre avant de recommencer.

Merci.
Donc il faut que les poutres soient d'une seule longueur ?

auzyris a écrit:

Merci.
Donc il faut que les poutres soient d'une seule longueur ?

En gros...votre "artisan" s'est planté sur la longueur des poutres et a essayé de les rallonger façon système D...alors oui faut remplacer les poutres ou alors les doubler avec des fourrures faisant toute la longueur et de chaque coté des poutres...

Merci JeanDulux!
Concernanr le doublage avec fourrures, as-tu des exemples (photos, etc)?

Non je n'ai pas de photos..ca peut être une solution pour éviter de tout démonter..

elisa21 C'est pas plus mal que tu ne puisses pas voir les photos, tu crierais au secours....

Rien n'est conforme à ce que l'on peut appeler une ferme de pied. Tailles à mi bois, aucun bois en ligne donc déséquilibre dans la prise en charge, pour les pannes on ne comprend pas vraiment pourquoi il a voulu se reposer sur celle de l'existant puisque l'idéal était de les sceller dans le pignon pour une bonne tenue de l'ensemble.. On ne parlera pas des entailles faites sur la pannes intermédiaire pour la passage des chevrons, des contres fiches dont l'angle ne sert à rien, du poinçon taillé à mi bois posé sur l'entrait et j'en passe. Je vous conseille de faire venir un expert car si vous en êtes là aujourd'hui je doute que votre artisan se déplace, il vous faudra engager une procédure, et refaire l'ensemble de ce qui a été fait..

kauffmann ludovic a écrit:

elisa21 C'est pas plus mal que tu ne puisses pas voir les photos, tu crierais au secours....

je ne vois que l'imagette, mais j'image le carnage en fonction des commentaires


auzyris 
pour mettre des photos dans un post, et qu'elles y restent pendant plus que quelques mois comme chez beaucoup d'hébergeur gratuits d'images :

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-72307.php

[url=https://files.forumconstruire.com/noimg.png?4][img]https://files.forumconstruire.com/noimg.png?4[/img] [img]https://files.forumconstruire.com/noimg.png?4[/img]

auzyris a écrit:

Bonjour,

J'ai engagé un autoentrepreneur, il s'avère qu'il y a de gros problèmes:
l'apenti n'est pas dans l'allignement du garage,les poutes ne joignent pas celles du garages, elle sont vissées et non chevillées,les supports des poutes ne sont pas allignées et m'a dit qu'il les visserait 1 fois posées (c'est à dire en biais)
1 poutres est "rogée" à trois endroits pour le niveau, les ecartements intérieurs sont différents...
Je lui ai demandé de refaire l'apenti...
Vos conseils?

Bonjour,
Perso, je ne suis pas choqué par ce genre de travail, c'est tout à fait le genre de truc que j'aurais pu faire par moi-même pour moi-même. Bon certes je travaille beaucoup à l'économie et comme un sagouin dirons certains.
Ce que je vois sur les photos, c'est d'abord qu'elles ont été shootées à des périodes différentes de la construction. Donc entre les photos qui sont prises au milieu du chantier et celles une fois le chantier fini, vous nous montrez ce que vous voulez bien.


Si on reprends éléments par éléments :
Le choix des sections des poutres, pannes et chevrons  a l'air correct
L'entraxe des pannes et chevrons a l'air correct à vue de nez, encore que pour l'entraxe des chevrons j'ai un doute, ça à l'air au environ de 60cm


Le fait que cette pseudo charpente traditionnelle n'est en fait pas une charpente traditionnelle comme les anciens faisaient (i.e avec mortaises et tout le touin touin) est très classique. je vois ici tous les artisans charpentiers font comme ça. je suppose que c'est plus facile, il faut dire qui travaille encore avec des mortaises ?.
Un point important à étudier sont les forces appliquées, toujours à vue de nez ça a l'air pas mal (encore qu'il faut calculer tout ça). N'allez pas croire que ce sont les vis apparentes qui tiennent tout ça. Pensez plutôt à la gravité : les forces s'appliquent de haut en bas entre chaque éléments. et les vis ne servent certainement pas à supporter le poids.


Enfin, vous avez fait appel à un auto-entrepreneur (AE), à partir de là, il y a deux cas de figures : soit le client achète et paye le matériel auprès du marchand de bois soit c'est l'auto entrepreneur qui achète, paye et refacture au client, mais cette dernière solution n'est pas intéressante pour l'AE. Ici, je m'imagine bien le scénario, où vous avez acheté le bois nécessaire pour la construction à charge pour l'AE d'assembler tout ceci. Et lui, l'AE, il fait avec la longueur des pannes que vous avez acheté. Du coup si vous avez rabioté pour acheter des pannes de 300 là où il en aurait fallu des 400 par exemple (soit dit en passant une petite économie de plusieurs centaines d'euro au prix du m3 de bois) il fait du rafistolage de bout de panne en glissant des supports d'extension à la jointure des pannes garage / pannes appenti. rien de choquant pour moi. Dans tous les cas de toute façon, vous êtes bernique puisque c'est vous qui avez fourni les matériaux de construction, donc vous pourrez faire appel à tous les experts que vous voulez, il ne peut en être responsable.
Voili, voilou, c'est mon avis, dont j'ai bien conscience qu'il va à rebrousse poil de tout ce que j'ai lu précédemment.

sitro a écrit:

Un point important à étudier sont les forces appliquées, toujours à vue de nez ça a l'air pas mal (encore qu'il faut calculer tout ça). N'allez pas croire que ce sont les vis apparentes qui tiennent tout ça. Pensez plutôt à la gravité : les forces s'appliquent de haut en bas entre chaque éléments. et les vis ne servent certainement pas à supporter le poids.

Bien sûr que si, ce sont les vis qui supportent le poids. Regardez bien comment se font les descentes de charges : toute la ferme repose sur les deux vis plantées à chaque extrémité de l'entrait !

adenis a écrit:

sitro a écrit:

Un point important à étudier sont les forces appliquées, toujours à vue de nez ça a l'air pas mal (encore qu'il faut calculer tout ça). N'allez pas croire que ce sont les vis apparentes qui tiennent tout ça. Pensez plutôt à la gravité : les forces s'appliquent de haut en bas entre chaque éléments. et les vis ne servent certainement pas à supporter le poids.

Bien sûr que si, ce sont les vis qui supportent le poids. Regardez bien comment se font les descentes de charges : toute la ferme repose sur les deux vis plantées à chaque extrémité de l'entrait !

Eh bien disons que nous ne voyons pas la même chose.

sitro a écrit:

Eh bien disons que nous ne voyons pas la même chose.

Alors je voudrais bien des détails. Sur quoi repose l'entrait selon vous ? Quel chemin suit la descente de charge pannes -> ferme -> poteaux ?

sitro a écrit:

adenis a écrit:

sitro a écrit:

Un point important à étudier sont les forces appliquées, toujours à vue de nez ça a l'air pas mal (encore qu'il faut calculer tout ça). N'allez pas croire que ce sont les vis apparentes qui tiennent tout ça. Pensez plutôt à la gravité : les forces s'appliquent de haut en bas entre chaque éléments. et les vis ne servent certainement pas à supporter le poids.

Bien sûr que si, ce sont les vis qui supportent le poids. Regardez bien comment se font les descentes de charges : toute la ferme repose sur les deux vis plantées à chaque extrémité de l'entrait !

Eh bien disons que nous ne voyons pas la même chose.

Ah si, je vois maintenant :
Effectivement pas sûr que l'entrait repose sur les piliers, mais peut-être est-ce mortaiser ? . Si ce n'est pas le cas les contre-fiches portent l'entrait

Citation:

Ah si, je vois maintenant :
Effectivement pas sûr que l'entrait repose sur les piliers, mais peut-être est-ce mortaiser ? . Si ce n'est pas le cas les contre-fiches portent l'entrait

Le gars, il aurait la dextérité pour faire une mortaise non-débouchante, mais pour le verrouillage de l'assemblage, il oublierait subitement tout ce qu'il a appris et il mettrait des vis en bout ? (en travers, pourquoi pas à la rigueur, mais en bout ?) Vraiment, je ne parierais pas sur la mortaise.

Oui, le contreventement porte sans doute un peu, mais ce n'est pas son rôle, et lui-même porte sur une seule pauvre vis...

Et les problèmes dans cet assemblage ne s'arrêtent pas là. Qu'est-ce qui empêche les sablières de s'écarter ? Les mêmes deux vis, qui là en plus travaillent arrachement, et par dessus le marché, elles sont vissées dans l'entrait en bois de bout, donc justement dans le sens où une vis n'a aucune résistance en arrachement. Je ne parle même pas de l'assemblage arbalétriers-entrait, qui semble tout autant olé olé (on n'a pas de photo avec le bon angle pour voir les vis, mais il est sans doute cohérent avec le reste).

Là, actuellement et en statique, ça tient. Mais avec quelques bourrasques qui tapent, je serais moins serein. D'autant plus que c'est ouvert sur 3 murs, donc le vent s'engouffre bien dessous, et en plus tout est sur poteaux donc on ne peut même pas compter sur la rigidité des murs pour empêcher tout ça de danser. Pour couronner le tout, c'est de la simple vis bichromatée en usage extérieur, donc si ça ne tombe pas tout seul dans l'immédiat, la corrosion s'en chargera rapidement.

Moi je ne suis pas un charpentier, juste un bricoleur du dimanche qui s'est un peu documenté sur la question pour faire quelques réalisation. Je serais moi-même incapable de faire une ferme traditionnelle avec les arbalétriers mortaisés dans l'entrait. Dans un cas comme ça, j'aurais choisi la solution de facilité de faire un entrait moisé, avec du vrai boulon de charpente, boulonné à travers. Ou sinon, sans moisage et sans mortaise, on peut toujours se rabattre sur le sabot. Mais une vis en bout, à la façon d'un meuble Ikea, bah non.

Je serais curieux de voir si le monsieur a une vrai assurance décennale pour la charpente, et si oui, j'aimerais bien voir la tête d'un expert du-dit assureur quand il découvrira les risques qu'il couvre.

Bonjour,
Je ne vois pas en quoi l'assurance décennale a à voir là dedans...L'auto entrepreneur a fait une belle merde..mais pour le moment tout tient ensemble...donc l'assurance ne va certainement pas prendre en charge quoi que ce soit...Ce qui faudrait c'est que le propriétaire attaque en justice avec l'aide d'un expert en prouvant ( ce ne sera pas difficile) que les malfaçons représentent un danger sur l'ouvrage et ses occupants..Mais le chemin sera long et difficile et au final peut être que l'auto entrepreneur sera insolvable...
Malheureusement qui veut économiser sur certains travaux ( je ne pense pas que l'auto entrepreneur était plus cher qu'une firme réputée avec des compagnons et des maitres ouvriers) paie 2 fois.. Il faudra s'assoir sur la facture et reprendre une autre entreprise

jeandulux a écrit:

Bonjour,
Je ne vois pas en quoi l'assurance décennale a à voir là dedans...L'auto entrepreneur a fait une belle merde..mais pour le moment tout tient ensemble...donc l'assurance ne va certainement pas prendre en charge quoi que ce soit...

Je n'ai pas parlé de faire jouer la garantie décennale, j'ai parlé de l'assurance décennale, c'est-à-dire le contrat d'assurance en responsabilité civile que le charpentier prend pour se couvrir au cas où un client fait jouer la garantie décennale (et le couvrir en cas de défaillance).
C'est comme pour l'assurance automobile, un bon conducteur trouvera facilement une assurance, et avec son bonus ne paiera pas trop cher ; un mauvais conducteur paiera plus cher ou il se fera éjecter de son assurance s'il a de trop nombreux sinistres. De la même façon, un assureur préfère couvrir le risque d'un bon charpentier, dont on sait qu'il n'aura pas de sinistre, qu'un mauvais charpentier qui travaille mal et aura beaucoup de sinistres.
S'il est nouveau sur le marché, l'assureur n'a pas encore d'historique pour cet AE, mais savent-ils qu'ils couvrent le risque de quelqu'un qui travaille de cette façon ? Savent-ils qu'il y a un risque que, à moyen terme, une flopée de sinistres leur tombent sur les bras ? Honnêtement, si j'étais assureur, jamais je ne fournirait d'assurance à quelqu'un qui travaille comme ça. Trop de risques de sinistres nombreux et graves.
Mais d'ailleurs, a-t-il fourni le certificat d'assurance ? Est-il correctement assuré ?

Vous confondez responsabilité civile et garantie décennale..
La responsabilité civile c'est si l'artisan fait tomber son échelle sur la voiture du client...la garantie décennale c'est si avant 10 ans un sinistre intervient rendant impropre la destination de l'ouvrage...mais là encore nuance, si ce sinistre a pour cause la mauvaise exécution des travaux, l'assurance pourra ne pas prendre en charge en imputant le sinistre à la responsabilité de l'entrepreneur. Et dans les 2 cas il faut que l'entrepreneur soit encore en activité..et même s'il l'est et qu'il dépose le bilan alors ca s'arrete là..

Généralement quand on voit le travail réalisé...il n'y a pas d'assurance derrière..Après vérifier s'il a une décennale, et si oui ? ca veut dire que le chantier va rester ainsi en espérant qu'on ne prenne pas la charpente sur la tête un beau matin..?
Asssurance décennale ou pas...il faut refaire la charpente..par des gens de métier..

adenis a écrit:

Citation:

Ah si, je vois maintenant :
Effectivement pas sûr que l'entrait repose sur les piliers, mais peut-être est-ce mortaiser ? . Si ce n'est pas le cas les contre-fiches portent l'entrait

Le gars, il aurait la dextérité pour faire une mortaise non-débouchante, mais pour le verrouillage de l'assemblage, il oublierait subitement tout ce qu'il a appris et il mettrait des vis en bout ? (en travers, pourquoi pas à la rigueur, mais en bout ?) Vraiment, je ne parierais pas sur la mortaise.

Oui, le contreventement porte sans doute un peu, mais ce n'est pas son rôle, et lui-même porte sur une seule pauvre vis...

Et les problèmes dans cet assemblage ne s'arrêtent pas là. Qu'est-ce qui empêche les sablières de s'écarter ? Les mêmes deux vis, qui là en plus travaillent arrachement, et par dessus le marché, elles sont vissées dans l'entrait en bois de bout, donc justement dans le sens où une vis n'a aucune résistance en arrachement. Je ne parle même pas de l'assemblage arbalétriers-entrait, qui semble tout autant olé olé (on n'a pas de photo avec le bon angle pour voir les vis, mais il est sans doute cohérent avec le reste).

Là, actuellement et en statique, ça tient. Mais avec quelques bourrasques qui tapent, je serais moins serein. D'autant plus que c'est ouvert sur 3 murs, donc le vent s'engouffre bien dessous, et en plus tout est sur poteaux donc on ne peut même pas compter sur la rigidité des murs pour empêcher tout ça de danser. Pour couronner le tout, c'est de la simple vis bichromatée en usage extérieur, donc si ça ne tombe pas tout seul dans l'immédiat, la corrosion s'en chargera rapidement.

Moi je ne suis pas un charpentier, juste un bricoleur du dimanche qui s'est un peu documenté sur la question pour faire quelques réalisation. Je serais moi-même incapable de faire une ferme traditionnelle avec les arbalétriers mortaisés dans l'entrait. Dans un cas comme ça, j'aurais choisi la solution de facilité de faire un entrait moisé, avec du vrai boulon de charpente, boulonné à travers. Ou sinon, sans moisage et sans mortaise, on peut toujours se rabattre sur le sabot. Mais une vis en bout, à la façon d'un meuble Ikea, bah non.

Je serais curieux de voir si le monsieur a une vrai assurance décennale pour la charpente, et si oui, j'aimerais bien voir la tête d'un expert du-dit assureur quand il découvrira les risques qu'il couvre.

Bon, je dois bien reconnaître que ce que vous dites est juste et frappé du bon sens.
Mais je ne serais pas surpris si le gars a dû travailler avec des longueurs de bois réduites au minimum  pour faire des économies de bout de chandelles.

[/quote]
Bon, je dois bien reconnaître que ce que vous dites est juste et frappé du bon sens.
Mais je ne serais pas surpris si le gars a dû travailler avec des longueurs de bois réduites au minimum  pour faire des économies de bout de chandelles.[/quote]

Oui, ce serait bien que l'auteur du post vienne juste éclaircir ce point.
Encore une fois, je suis en micro, mais ça fait très longtemps que je refuse que le client achète lui-même la marchandise, je me suis trop fait avoir à mes débuts avec les économies de bout de chandelles!

jeandulux a écrit:

Vous confondez responsabilité civile et garantie décennale..
La responsabilité civile c'est si l'artisan fait tomber son échelle sur la voiture du client...la garantie décennale c'est si avant 10 ans un sinistre intervient rendant impropre la destination de l'ouvrage...mais là encore nuance, si ce sinistre a pour cause la mauvaise exécution des travaux, l'assurance pourra ne pas prendre en charge en imputant le sinistre à la responsabilité de l'entrepreneur. Et dans les 2 cas il faut que l'entrepreneur soit encore en activité..et même s'il l'est et qu'il dépose le bilan alors ca s'arrete là..

Relisez vos classiques :
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2034
l'assurance décennale est une sorte particulière de responsabilité civile. Et elle ne s'arrête pas au dépôt de bilan de l'entrepreneur, c'est même une des raisons pour lesquelles il faut une assurance et que l'entrepreneur ne peut pas assurer à lui tout seul la garantie décennale.

adenis..je suis expert et travaille depuis une dizaine d années pour les assurances...alors pas besoin de lecture de vos romans à l eau de rose...Avant d engager l assurance décennale de l entreprise il faut d abord se retourner contre l entreprise...votre article dit simplement que si l entreprise est en liquidation vous pouvez vous adresser contre le liquidateur...mais si l entreprise n existe plus c'est autre chose !

jeandulux a écrit:

adenis..je suis expert et travaille depuis une dizaine d années pour les assurances...alors pas besoin de lecture de vos romans à l eau de rose...Avant d engager l assurance décennale de l entreprise il faut d abord se retourner contre l entreprise...votre article dit simplement que si l entreprise est en liquidation vous pouvez vous adresser contre le liquidateur...mais si l entreprise n existe plus c'est autre chose !

Ça dit en toutes lettres :
"L'assurance « responsabilité décennale » n'est pas affectée par le dépôt de bilan de l'assuré. Elle peut être mobilisée par le maître d'ouvrage qui retrouve les coordonnées de l'assureur sur l'attestation d'assurance remise par le constructeur."
Restons en là, c'est accessoire dans cette affaire.

adenis ce n est pas accessoire dans cette affaire. Mais si vous l avez lu alors vous savez certainement mieux que tout le monde!

Bonjour,

Bon arrêtez les gars, vous prenez pas le chou pour ça. Certes assurance et garantie ont leur importance mais
L'urgence immédiate c'est quand même de voir comment remédier aux défauts du montage de cet appenti qui ont été listés. Je crois que adenis et autres  ont d'ailleurs fait le tour des défauts. Est-il possible de corriger sans tout démonter et refaire comme quelqu'un l'a suggéré ?

Suite des évènements!
L'appenti a été refait, les problèmes de niveau toiture existent encore, mais quand même mieux.
2 tuiles de faitage terminent mal, y-a-il 1 solution car ce couvreur (amateur) me dit qu'il n'y a pas de solution?