Isolation traditionnelle

marie52100 a écrit:

Bonjour,

Cela ne rentre pas dans le cadre de la construction mais vous pourrez certainement m'aider car cela touche l'isolation.
Je cherche des infos sur l'efficacité de l'isolation traditionnelle (uniquement brique et platre). Comment savoir si l'isolation est OK?

Merci,
Marie.

Bonsoir,

L'isolation traditionnelle brique et plâtre ?
Quelles briques, épaisseur... Plâtre ? Sans isolant ?

Va voir ce site peut-être que ça pourra t'aider:

http://www.ideesmaison.com/15-facons-de-construire-au-banc-d,77.html#bloc20

Juste de la brique (je crois que c'est du 35cm à vue d'oeil, je n'ai pas encore pu mesurer) et du platre. Sans isolant (c'est ce qui m'a paru bizarre).

Marie.

marie52100 a écrit:

Juste de la brique (je crois que c'est du 35cm à vue d'oeil, je n'ai pas encore pu mesurer) et du platre. Sans isolant (c'est ce qui m'a paru bizarre).

Marie.

Bonjour Marie,

Si c'est effectivement de la brique de 35 cm, c'est de la monomur, une brique a isolation répartie...

Pour plus d'infos va voir ces sites:

http://www.imerys-structure.com/

http://www.wienerberger.fr/servlet/Satellite?pagename=Wiener[...]05&sl=wb_fr_home_fr

...

Où alors le site d'un particulier:

http://pulligny38.free.fr/linotte/

non non ce n'est pas de la monomur apparemment et c 'est ca que je trouve étrange. La maison a été construite il y a 30 ans.
Mais il n'y a pas d'isolation entre la brique et le platre.

Marie.

Hello,

Brique, vide, brique, plâtre???

marie52100 a écrit:

non non ce n'est pas de la monomur apparemment et c 'est ca que je trouve étrange. La maison a été construite il y a 30 ans.
Mais il n'y a pas d'isolation entre la brique et le platre.

Marie.

Bonjour, c'est pas etrange, si elle a 30 ans...

ça s'est pratiqué à une époque mais c'est peu efficace.Vous pouvez envisager l'insuflation d'un isolant peu sensible à la vapeur d'eau comme vermiculite, billes de polystyrène ou cellulose.

Idéal, il me semble, c'est Isolant ext... mais bon, c'est un gros chantier.

J'ai ça chez moi ... brique + platre ... isolation par l'ext dés que je gagne au loto ou que mon parachute doré s'ouvre

J'ai demandé aux propriétaires le détail de la construction. Il me fait parvenir ca sous peu et je vous donnerai les infos...

Marie.

Alors aux dernières nouvelles, le mur serait composé de
- 21 cm de brique creuse
- ensuite il y a 3cm et 6cm. Mais il ne sait pas me dire de quoi il s'agit.
Ce doit certainement etre 3cm d'air et 6cm de petite brique, mais je ne peux pas vraiment l'assurer.
Ce qui me semble étrange c'est que sur les plans que le propriétaire m'a donné, à certains endroits il semble etre indiquée une épaisseur de 50cm. Mais bon, je n'y connais pas grand chose.

Voilà un des plans:


Merci de votre aide,
Marie.

Bonjour,
il me semble qu'il doit te fournir un diagnostique thermique pour la vente non?
renseigne toi aupres d'un notaire.

oui, il me fournira un diagnostic thermique, et il m'a déjà donné une estimation de ses dépenses en chauffage et gaz. Mais j'aimerais quand meme comprendre comment est construite cette maison...

Marie.

Hello,

D'après ton plan ce serais plutôt 10 de briques pleines 30 vide et 10 de briques pleines.

Et voici ce que cela donne sur l’outil de calcul du site ideesmaison : http://www.ideesmaison.com/15-facons-de-construire-au-banc.html



Reste à savoir quelle isolation il y a sous les combles et la renforcer si nécessaire pour avoir une maison déjà bien isolée.

Merci pour cette recherche. Si c'était ca, ca serait vraiment super!
Sous les combles, il y a 20cm de laine de verre.

Marie.

Bonsoir,

Si je peux me permettre, la calculette d'idéesmaison, dans ce cas précis (et dans d'autres d'ailleurs) est sérieusement à coté de la plaque pour la résistance thermique apportée par une lame d'air de 30 cm.

Elle ne prend en compte que le mécanisme de conduction dans l'air et apparemment pas la convection (c'est à dire les échanges thermiques dus aux mouvement de l'air). Le calcul serait éventuellement valable pour une lame d'air d'un ou 2 cms, pas 30. Le principe de tous les isolants normaux, c'est d'utiliser une lame d'air, mais en la rendant immobile grace à une structure fibreuse ou cellulaire. C'est pas le polytyrene qui isole, c'est l'air immobilisé dans les pores du matériau quand il est expansé.

A mon avis, le résultat est archi-faux. Attention!!!

marie52100 a écrit:

Merci pour cette recherche. Si c'était ca, ca serait vraiment super!
Sous les combles, il y a 20cm de laine de verre.

Marie.

Bonsoir,

Il faudrait rajouter minimum 10 cm de laine de verre...

mgarrig a écrit:

Bonsoir,

Si je peux me permettre, la calculette d'idéesmaison, dans ce cas précis (et dans d'autres d'ailleurs) est sérieusement à coté de la plaque pour la résistance thermique apportée par une lame d'air de 30 cm.

Elle ne prend en compte que le mécanisme de conduction dans l'air et apparemment pas la convection (c'est à dire les échanges thermiques dus aux mouvement de l'air). Le calcul serait éventuellement valable pour une lame d'air d'un ou 2 cms, pas 30. Le principe de tous les isolants normaux, c'est d'utiliser une lame d'air, mais en la rendant immobile grace à une structure fibreuse ou cellulaire. C'est pas le polytyrene qui isole, c'est l'air immobilisé dans les pores du matériau quand il est expansé.

A mon avis, le résultat est archi-faux. Attention!!!

Bonsoir,

Désolé, je suis pas un expert en thermique. Et en ajoutant en injection de la perlite ou vermiculite...

Citation:

Désolé, je suis pas un expert en thermique. Et en ajoutant en injection de la perlite ou vermiculite...

Pas de quoi être désolé. Moi non plus, je ne suis pas un expert, mais j'ai quelques notions de base.

Effectivement en injectant de la vermiculite ( ou de la ouate de cellulose) ça change tout radicalement parce que cela immobilise l'air, mais bonjour le prix de revient pour 30 cm d'épaisseur.

mgarrig a écrit:

Citation:

Désolé, je suis pas un expert en thermique. Et en ajoutant en injection de la perlite ou vermiculite...

Pas de quoi être désolé. Moi non plus, je ne suis pas un expert, mais j'ai quelques notions de base.

Effectivement en injectant de la vermiculite ( ou de la ouate de cellulose) ça change tout radicalement parce que cela immobilise l'air, mais bonjour le prix de revient pour 30 cm d'épaisseur.

Hello,

Une solution, qualité/prix/performances accéptable pour Marie ???

Bon, je sens qu'il va m'etre difficile d'obtenir une information précise sur la composition de ces murs. Le propriétaire ne m'a dit qu'une chose: il n'y a pas d'isolant. Mais il ne sait pas m'en dire plus. Sur quel type de documents, est ce que je pourrai trouver plus de détails?

Pouvez vous également me dire ce qui fait de d'après le plan, il y a selon vous 10/30/10?

Merci,

Marie.

Je reposte un message car le propriétaire, à qui j'ai reposé la question, vient de me faire une réponse complètement différente. la voici:
"Les murs sont en briques creuses de 21 cm et aprés il y a 3 cm + 6 cm et je ne sais pas la composition il faudrait voir un macon ou un archi qui devrait avec le plan connaitre la composition.En tout cela fait 30 cm d'épaisseur."

Ca semble incohérent avec ce dont vous me parlez, mais je n'y connais rien...

Voilà un autre plan de la maison qui parle de 21+3+6 -->


Marie.

marie52100 a écrit:

Je reposte un message car le propriétaire, à qui j'ai reposé la question, vient de me faire une réponse complètement différente. la voici:
"Les murs sont en briques creuses de 21 cm et aprés il y a 3 cm + 6 cm et je ne sais pas la composition il faudrait voir un macon ou un archi qui devrait avec le plan connaitre la composition.En tout cela fait 30 cm d'épaisseur."

Ca semble incohérent avec ce dont vous me parlez, mais je n'y connais rien...

Voilà un autre plan de la maison qui parle de 21+3+6 -->


Marie.

Bonjour,

Si 21 cm = enduit + brique creuse, 3 cm = vide air, 6 cm = brique pleine + plâtre; alors performance isolante quasi nul. (R théorique…<1)

ca pourrait bien etre ca puisque ideesmaison indique qu'une maison conventionnelle des années 80 (c'est le cas car cette maison date de 1984) a un coef de 1.15 (c'est ce qui est utilisé pour simuler les modes de chauffage)

Hello,

si c'est effectivement cela, alors il faut penser à isoler ces mur...

oui, ce serait mieux. Mais ca n'était pas prévu du tout, car le but était de ne faire que le minimum de travaux possible car nous comptions revendre la mais assez rapidement (disons dans les 5 ans). Il faut donc voir si ca vaut le coup...

Merci pour tes réponses,

Marie.

Bonsoir,

Je pense que pour une construction de 1984, les 3 cm c'était de l'isolant (laine de roche en panneaux ou polystyrene). Ce qui donnerait effectivement un R de 1.2 pour les murs.

Il faut savoir que dans les années 80 qui ont suivi le choc pétrolier de 1974, l'énergie était, il me semble, plus chère qu'aujourd'hui, donc toutes les maisons étaient déja isolées, mais la préoccupation de l'effet de serre n'était pas là, et on se satisfaissait avec une consommation certes élevée par rapport à une maison récente, mais qui reste raisonnable dans un budget.

Perso, ma maison a été construite en 1980, et le R des murs est de 2, parce que c'était du chauffage électrique.

Ceci étant, les murs ne participent, je pense qu'à environ un petit tiers des déperditions de la maison. Donc, si on peut jouer sur les deux autres tiers (surtout le toit), ça peut être jouable sans se prendre la tête si c'est pour revendre la maison assez vite. En tous cas, vu le prix de l'immobilier, ce n'est pas l'isolation qui fait la différence sur le prix, à mon avis.

Bon, je m'aperçois que je suis bassement matérialiste

Bonsoir Marie,

Un petit complément d'estimation encore plus matérialiste >>

Tu es localisée à Toulouse.

Tes plans montrent une surface chauffée de l'ordre de 100 m2.

La calculatrice de ID maison donne, pour Toulouse, une différence de dépense entre une maison "mal" isolée "année 80" comme semble être celle que tu veux acheter et une maison aux normes récentes qui est seulement de 500 € par an en chauffage tout électrique (30 % d'économie).

Bon d'accord, je vois venir les critiques ...

Oui, j'ai fait tous ces calculs, la différence est encore plus faible car c'est du chauffage au gaz. Mais j'essaie aussi de penser à la revente, une bonne isolation intéresse de plus en plus de monde, et puis, comprendre si la maison est bien isolée ou pas du tout peut peut etre m'aider aussi à négocier un peu le prix...

Merci à tous en tout cas,
Marie.