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Etanchéité sous-sol

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Super photolover Env. 50 message Eure
Bonjour,

Notre CCMI est signé et nous attendons le démarrage des travaux.
Concernant l'étanchéité du sous-sol, le contrat stipule qu'un enduit hydrofuge sera posé sur la maçonnerie (+ arase étanche par filtre bitumeux). Cependant nous avons un peu peur que cela ne soit pas suffisant, et nous aimerions ajouter du goudron et du delta MS.
Peut-on avoir une idée de la plus-value que cela peut engendrer, sachant que notre sous-sol fera en gros 8x13m sur 2.30m?
Si jamais le surcoût est trop important et que nous voulions intervenir nous-même pour réaliser ces travaux, le constructeur peut-il s'y opposer? Cela peut-il par la suite nous empêcher de faire marcher la garantie constructeur en cas de problème (a priori je me dis que s'il y a des problèmes d'infiltrations en ayant ajouté du goudron + du delta MS, le contructeur ne pourra pas nier qu'il y en aurait eu au moins autant avec juste l'enduit hydrofuge!)?

Merci par avance de vos conseils.
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre utile Env. 6000 message Haut Rhin
Bonjour,

L'enduit hydrofuge n'est-ce pas déjà le goudron ?
Achat terrain: 10/12/2010
Dépot Permis: 14/01/2011
Permis accordé: 15/02/2011
Début travaux: 28/03/2011
HE/HA: 06/09/2011
Emménagement: 15/08/2012
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Pas forcément, ils mettent aujourd'hui des mortiers d'imperméabilisation
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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Super photolover Env. 50 message Eure
Merci de votre intérêt sur ce sujet.

Apparemment ce n'est effectivemment pas la même chose, les deux pouvant être posés l'un par-dessus l'autre...

Merci par avance pour votre aide!
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Membre utile Env. 6000 message Haut Rhin
stephplr77 a écrit:Pas forcément, ils mettent aujourd'hui des mortiers d'imperméabilisation
Merci pour cette précision
Achat terrain: 10/12/2010
Dépot Permis: 14/01/2011
Permis accordé: 15/02/2011
Début travaux: 28/03/2011
HE/HA: 06/09/2011
Emménagement: 15/08/2012
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Faut mettre l'un ou l'autre
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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Env. 900 message Isere
Le delta MS exterieur est indispensable
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Env. 80 message Quimper (29)
Bonsoir soplag.

j'ai posté hier deux devis de maçonnerie (afin de les comparer).

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-197549.php

Tu trouveras sur le 1er en option (page 3 du devis) une protection bitumineuse des parties enterrées du sous-sol (12m x 8m) et une membrane de delta ms

Si jamais ça peut t'aider
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De : Quimper (29)
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Super photolover Env. 50 message Eure
Merci pour vos réponses.

Benichou, merci pour ces éléments, en effet ça donne une idée assez précise des coûts à prévoir.

Quelqu'un peut-il me renseigner sur le fait d'intervenir nous-mêmes pour la réalisation de ces travaux? Est-ce que mon cst peut s'y opposer ou ne pas prendre en compte d'éventuels problèmes au titre de sa garantie du fait de notre intervention?

Merci par avance.
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Env. 900 message Isere
Bonjou
si vous intervenez, le constructeur fera jouer la nullité de sa garantie :(
Exigez de sa part qu'il fasse les travaux comme VOUS vous le désirez. Vous êtes le payeur bon sang de bon soir
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Super photolover Env. 50 message Eure
Merci pour ta réponse SilverArrow,

En effet on préfèrerait que ce soit le constructeur qui fasse ces travaux, mais comme le CCMI est déjà signé et qu'on n'a pas négocié ce poste avant, on a peur de la plus-value !!
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Salut,
Si votre sous-sol est habitable, l'enduit hydro + goudron + delta MS est obligatoire !
Cela concoure à l'habitabilité.

Et il vaut mieux pour lui qu'il le fasse !... Et avec un drain, bien sûr....

Donc, déjà, demandez lui le détail exacte de ce qu'il compte faire (n'est-ce pas marqué sur le plan ?)

Cordialement.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Super photolover Env. 50 message Eure
Bonjour Bred,

Dans la notice descriptive, il est indiqué concernant le sous-sol :
- fondations (...)
- drainage (...)
- sol (...)
- maçonnerie (...)
- masque étanche par feutre bitumeux sur l'arase des murs
- étanchéité du sous-sol assurée par un enduit mince d'imperméabilisation appliqué à la brosse en deux couches croisées de type THOROSEAL

Qu'en pensez-vous?
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Je ne connais pas se produit.
http://www.building-systems.basf-cc.fr/FR/Produits/ChimiedelaConstruction/Protectiondesbetons/impermeabilisation/THOROSEALFC/Documents/FT_THOROSEAL_FC.pdf

Mais quoiqu'il en soit, il est décrit dans la fiche technique qu'il n'y a pas besoin de rajouter un enduit bitume.

Par contre, il faut obligatoirement un DELTA-MS (ou équivalent) pour protéger l'étanchéité !
Mais c'est commun, normal, évident, donc renseignez vous au près de votre constructeur pour savoir si il en met bien un !

... et un drain bien sûr.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Super photolover Env. 50 message Eure
Super, merci beaucoup Bred!

On va se renseigner pour voir s'ils ont prévu une protection type Delta MS.

Bonne journée!
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Non, Bred : pour un sous-sol habitable, un enduit hydro + goudron n'est pas suffisant.

Quand au Thoroseal, il est catalogué comme imperméabilisant et pas comme étanchéité.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Messages : Env. 20000
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
... Et tant que j'y suis : Qu'est-ce qu'il y a d'écrit pour le remblaiement de ce mur ?
Je vous dit cela car si le remblais est à votre charge et que c'est stipulé "remblais drainant", vous mettez en jeux la décennal si cela n'est pas respecté....
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Super photolover Env. 50 message Eure
Bred, pour le remblaiement, il est prévu par le cst jusqu'au terrain naturel, d'après la notice.

Tournesol, peux-tu m'en dire plus (pour une fois que tout me semblait clair avec cette histoire d'étanchéité, c'était trop beau!)?

Merci à tous les deux.
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Tournesol a écrit:Non, Bred : pour un sous-sol habitable, un enduit hydro + goudron n'est pas suffisant..

Et que faut il en + ?
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Tournesol a écrit:Quand au Thoroseal, il est catalogué comme imperméabilisant et pas comme étanchéité.

+1, bien vu, je n'avais pas faut gaffe, j'ai lu en diagonale.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Bred a écrit:
Tournesol a écrit:Non, Bred : pour un sous-sol habitable, un enduit hydro + goudron n'est pas suffisant..

Et que faut il en + ?


... hop là, décidément, comme d'hab tournesol à encore le dernier mot :
Oui, je le rappel maintenant qu'il faut, pour les parois habitable, une protection type toiture terrasse (bande de goudron).
Je m'étais renseigné une fois, et de mémoire pour un garage ce que je cite est valable (c'est mon cas), mais pas pour un mur habitable.
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Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
... pour me faire pardonner de mes erreurs, j'ai passé un peu de temps à le trouver mais j'ai mis la main sur le net au DTU :

http://www.bdd-avsconcept.fr/animateur/dtu/DTU/4390000.pdf

Citation:

6.3.2.2.3 deuxième cas : un drainage est prévu
Dans ce cas, pour les murs de catégorie 1, il doit être prévu un système permettant d'éviter l'apparition d'humidité, par infiltration,
sur la paroi intérieure.
Ces systèmes peuvent être constitués :
soit par une membrane à base de produits hydrocarbonés appliquée sur un enduit de dressage et constituée au moins des
éléments suivants :
a un enduit d'imprégnation à froid EIF),
b un enduit d'application à chaud (EAC),
c une chape souple de bitume armé à armature tissu de verre type 40 (40 TV), autoprotégé par feuille d'aluminium,
conforme à la norme NF P 84-303 ;
d un enduit d'imprégnation à froid (EIF),
e une chape souple de bitume armé à armature tissu de verre type 50 (50 TV), autoprotégée par feuille d'aluminium,
conforme à la norme NF P 84-303 , soudée, ou une chape souple de bitume armé à haute résistance double armature en
tissu de verre (50 TV-W-HR) autoprotégée par feuille d'aluminium, conforme à la norme NF P 84-312 , soudée ;
f des feuilles élasto-plastiques, suivant Avis Technique, y compris la colle correspondante d'assemblage de ces feuilles.
g Il convient de protéger ces revêtements des chocs, notamment lors du remblaiement des terres dans les fouilles, et du
risque d'entraînement lors du tassement de ce remblai.
h Une étude particulière doit être effectuée pour le raccordement de ce revêtement avec les points singuliers : semelle de
fondations (cf. fig. 57) , mur en retour, etc.

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De : Saint-jeannet (6)
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Super photolover Env. 50 message Eure
Merci beaucoup Bred !
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Bonjour,

Petit rappel des différentes catégories de protection vis à vis de l'eau (qu'une étude de sol G12 DOIT aborder) :

- Relativement étanche : on accepte la vision de suintements sur les murs d'infrastructures (typiquement ce que vous voyez dans les grands parkings enterrés), généralement cela va de pair avec l'inondabilité du sous-sol, interdit pour les pièces habitables, généralement admis pour des parkings, VS,...

- Imperméable : On accepte la vision d'auréoles d'eau au mur. admis pour "certaines" caves (dixit DTU), locaux techniques si compatibilité des équipements

- Etanche : on accepte rien du tout! Les structures doivent être dimensionnées pour reprendre la poussée de l'eau. C'est impératif pour les pièces habitables en sous-sol. C'est très lourd en terme de coût.

Sinon, pour ces questions, agence qualité construction est votre amie :

http://www.qualiteconstruction.com/uploads/tx_commerceaddons/hsse_01.pdf
Géotechnicien
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Rennes (35)
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Super photolover Env. 50 message Eure
Bonjour Pierre,

Merci pour ces précisions, je vais regarder tout ça...
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Picto recompense Super photolover
Messages : Env. 50
Dept : Eure
Ancienneté : + de 16 ans
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Env. 30 message Libourne (33)
Finalement c'était bien prévu ?
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Messages : Env. 30
De : Libourne (33)
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