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Armatures de liaison

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Env. 100 message
Bonjour,
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Je suis en train de preparer les plans d’une annexe de mon habitation qui reposera sur des fondations par semelles continues.
Je m’interesse actuellement aux liaisons d’armatures dans les fondations.
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La semelle des fondations est composee d’un chainage standard renforce en 35x15cm a 6 filants dans 45x25cm de beton.
J’ai a lier des attentes d’armatures de poteaux standards en 15x15 a 4 aciers sur le chainage de la fondation.
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J’ai dessine les principes ci-dessous pour representer les differents cas de figure que je rencontre :
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Sauriez-vous m’indiquer si ces principes de liaisons sont suffisants sans exces, et s’ils sont correctement places ?
Bref, correspondent-ils bien aux regles de l’art en la matiere ?
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Merci d’avance pour vos commentaires,
A+
Messages : Env. 100

Ancienneté : + de 13 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Pour moi il manque le "crossage" sur chaque extrémité; il me semble qu'il y a une norme pour ça aussi.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Langeais (37)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Non. Il est inutile de crosser des aciers déjà ancrés par retour d'équerre.

Sinon, dans l'intersection façade/refend/avec poteau, les deux équerres doivent être positionnées sur la face extérieure de la façade. Dans ton dessin, une des équerres est ancrée à la moitié de la façade.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 100 message
Tournesol a écrit:......Sinon, dans l'intersection façade/refend/avec poteau, les deux équerres doivent être positionnées sur la face extérieure de la façade. Dans ton dessin, une des équerres est ancrée à la moitié de la façade.

Bonjour,

OK merci, j'ai repris le positionnement des 2 equerres rouges (2 equerres car c'est un chainage 35x15 a 6 filants), ca devrait etre bon sur ce dessin :
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Dire que j'ai achete un fameux bouquin 40€ pour savoir tout ca, mais pour chacun de mes cas de figure j'y trouve diverses "solutions"... en fin de compte c'est pas evident de faire le tri, sauf peut-etre pour les 380 pages papier de ce bouquin


J'ai aussi prevu 2 redans sur la fondation, car le terrain est en pente (environ 13% sur 8.20m de construction).
Voici le principe retenu :
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Cette representation vous semble-t-elle correcte ?
Une petite precision complementaire : si un poteau se trouve a proximite du redans, je suppose qu'il y a une distance minimum a respecter entre l'axe du poteau et le redans. J'ai pris 50cm afin que les equerres d'ancrage du poteau se recouvrent avec les aciers du redans ; est-ce bien suffisant ?
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Sur mes dessins, j'ai indique des recouvrements minimum de 50xdiam, et 35xdiam pour les ancrages des poteaux...
Qu'en est-il des differents rayons de courbure et des longueurs aux extremites, auriez-vous des valeurs typiques a considerer ?
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Merci pour votre aide,
A+
Messages : Env. 100

Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Pour les redans, la disposition est correcte.
Pour la proximité du poteau, si il s'agit d'un raidisseur, tu le places où tu veux.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 100 message
Tournesol a écrit:Pour les redans, la disposition est correcte.
Pour la proximité du poteau, si il s'agit d'un raidisseur, tu le places où tu veux.

Bonjour,

OK pour la disposition des redans, il n'en parle pas dans mon bouquin alors c'est bon d'avoir une confirmation d'expert .

Concernant le poteau a proximite du redans, il sert de support pour une poutre beton de 2.60m d'un cote, et 2.40m de l'autre.
Sur ces poutres repose un plancher poutrelle+hourdis servant de toit-terrasse non accessible.
Pour etre plus explicite, ci-dessous un dessin 3D de la future construction, et un plan des fondations où la base du poteau en question est celle située a l'intersection facade/refend :
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Au vu de ces plans, la distance entre poteau et redans est-elle suffisante ?
Si non, je suis en train de penser qu'il serait possible de creer des liaisons directes entre poteau et fondation du mur de refend...
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A part ca, saurais-tu m'indiquer des valeurs typiques de rayons de courbure et longueurs aux extremites des aciers HA de liaisons figurant sur mes 1ers dessins ?
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Merci,
A+
Messages : Env. 100

Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonjour


Pour les recouvrements : 50 diamètres
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
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Env. 100 message
Bonjour,

Ok, merci pour ces diametres de faconnage des ancrages et des coudes.

Qu'en est-il pour la distance poteau-redans par rapport aux plans ? 50cm sont suffisants ou faudrait-il prevoir des liaisons directes entre poteau et fondation du refend ?Rolleyes

A+
Messages : Env. 100

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Env. 100 message
Bonjour,

N'auriez-vous pas d'avis sur la distance de 50cm entre axe poteau / redan, est-ce suffisant ? Devrais-je prevoir des liaisons directes entre poteau et fondation du refend ?

J'ai aussi un autre point sur lequel j'aimerais avoir vos lumieres :
Je sais qu’il est deconseille d’excentrer une semelle sous un mur car elle risque de pivoter.
Cependant, mon mur etant en limite de propriete du cote Nord, je ne pense pas avoir d’autres choix…
Considerant qu’il y a des poteaux ancrés dans la fondation tous les 2.4m, que le mur en limite est en parpaings creux + enduit, qu’il y a un plancher toit-terrasse (non accessible) au dessus, et qu’il y a une dalle sur terre plein avec appuis sur les murs (cf. vue Nord ci-dessous) :
Pensez-vous qu’un soubassement en BA (suivant le principe ci-dessous) avec des aciers reliant la semelle decentree a la dalle serait une solution viable pour cette construction, ou auriez-vous d’autres solutions plus judicieuses ?
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.

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Merci,
A+
Messages : Env. 100

Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

je n'ai pas la réponse aux dernières questions, je passe juste pour dire pour la préparation de cet ouvrage, un plaisir à lire, dommage que je ne l'aie pas vu avant.

bonne continuation
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Pour les fondations excentrée, OK, c'est comme ça qu'il faut faire.

Pour la proximité du redan (50 cm), OK.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 100 message
elisa21 a écrit:bonjour,
je n'ai pas la réponse aux dernières questions, je passe juste pour dire pour la préparation de cet ouvrage, un plaisir à lire, dommage que je ne l'aie pas vu avant.

bonne continuation

Bonjour,
Merci pour le compliment, ca fait toujours plaisir.
Bien que ca prenne du temps, j'essaie effectivement de m'appliquer a l'etape des preparatifs et aux renseignements prealables afin que la realisation s'en retrouve plus fluide et perenne .


Tournesol a écrit:
Pour les fondations excentrée, OK, c'est comme ça qu'il faut faire.

Pour la proximité du redan (50 cm), OK.

Je suis donc sur la bonne piste , pourtant a part avec des poutres de redressement je ne trouve aucune doc sur les fondations excentrees ; j'essaie de faire marcher le bon sens mais pas toujours certain de coller avec les regles de l'art.
En optant pour un soubassement en BA sur la fondation excentree, je pense donc utiliser des parpaings a bancher avec des aciers suivant le principe de repartition suivant :
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Si vous avez des commentaires a ajouter...
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Pour en terminer avec le soubassement et les fondations, un dernier point :
Les 2 dalles du plancher, l'une d'environ 25m² et l'autre de 15m², sont decalees en hauteur pour s'adapter a la pente naturelle du terrain.
Ces dalles sont sur terre plein avec appuis sur les murs, et elles sont separees par un mur de refend.
Cependant, j'aimerais pouvoir couler le beton de ces dalles en une seule fois (ca correspond juste a 1 livraison de beton d'environ 6m3).
Pour la dalle du niveau inferieur (celle d'environ 25m²), il n'est donc pas possible qu'elle prenne appuis dans le mur de soubassement du refend puisque ce soubassement doit etre completement bati pour recevoir la dalle superieure...
J'ai donc pense a prevoir des plots maconnes sur le patin de la semelle, contre le mur de refend, afin qu'ils servent d'appuis a cette dalle de 25m².
Suivant cette idee, il y aurait 3 plots en beton de dimensions 20x12.5 sur 27cm de hauteur, chacun distant de 110cm.
Je precise que cette dalle de 25m² devrait servir de plancher pour stationner une voiture et divers equipements de jardin (total d'environ 3T max).
Voici des dessins supplementaires pour illustrer mes propos :
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.
Pensez-vous que cette solution des plots maconnes sur le patin de la semelle est viable, et serait-il alors necessaire de prevoir des armatures supplementaires pour lier les plots a la semelle ?
.
Voila, merci encore pour vos conseils
A+
Messages : Env. 100

Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 100 message
up, svp Rolleyes
Messages : Env. 100

Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Loire Atlantique
Vu que semblez préparer du bon travail, pour couler vos dalles en même temps vous pourriez couler le mur de soubassement (sous le refend) en béton en mettant des boites d'attente.
Ça ne se vend pas à l'unité, mais avec une petite bouteille à la main le gens sont généreux (ie : sur les chantiers).

exemple illustré (pas la bouteille )
http://www.snaam.fr/produits/home.htm?open=full => animation en 3D => armatures en attente START


Autrement vous pouvez monter un mur double de soubassement arasé de chaque coté suivant le niveau de la dalle.

Ch@+
Messages : Env. 10
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Env. 50 message Locmariaquer (56)
Bonjour,

Juste un petit message pour dire que ta preparation me semble parfaite.
avec quel logiciel dessine tu ca?
c'est du travail de qualité
Messages : Env. 50
De : Locmariaquer (56)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 100 message
LINEA a écrit:.......Juste un petit message pour dire que ta preparation me semble parfaite.
avec quel logiciel dessine tu ca?


Bonjour,
Sketchup, c’est un petit logiciel 3D assez simple d’utilisation, stable, sans bug…


zed-44 a écrit:Vu que semblez préparer du bon travail, pour couler vos dalles en même temps vous pourriez couler le mur de soubassement (sous le refend) en béton en mettant des boites d'attente.
Ça ne se vend pas à l'unité, mais avec une petite bouteille à la main le gens sont généreux (ie : sur les chantiers).

exemple illustré (pas la bouteille )
http://www.snaam.fr/produits/home.htm?open=full => animation en 3D => armatures en attente START


Autrement vous pouvez monter un mur double de soubassement arasé de chaque coté suivant le niveau de la dalle.

Ch@+


Etant donne que c’est pour supporter une seule rive d’une dalle sur terre-plein (les autres rives etant en appui sur les autres murs de soubassement), entre vos 2 solutions je prefererais celle du mur double de soubassement qui me semble plus simple et economique.

Quelle serait votre idee exactement ?
Faudrait-il augmenter le dimensionnement de la semelle, lier ces 2 murs de soubassement…?

Merci,
A+
Messages : Env. 100

Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 60 message Gard
oui c'est vraiment parfait!!!en tous cas moi aussi j'aimerai bien savoir avec quel logiciel trvail tu pour faire tous c'est plans??j'aimerai bien l'avoir pour me perfectioner!
Messages : Env. 60
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Env. 100 message
lecorse2b a écrit:oui c'est vraiment parfait!!!en tous cas moi aussi j'aimerai bien savoir avec quel logiciel trvail tu pour faire tous c'est plans??......
pssst, c'est ecrit juste au dessus

Mais pour en revenir a nos moutons, comment je pourrais faire pour l'appui de la dalle contre le refend...?
Est-ce que ma solution des plots n'est pas viable, faut-il un double mur de soubassement comme l'a suggere "Zed-44", et faudrait-il dans ces cas des armatures supplementaires de liaisons avec la semelle du refend ?

Merci,
A+
Messages : Env. 100

Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Tu peux effectivement procéder comme tu le dis avec des appuis ponctuels mais il faudra prévoir 4 aciers formant bande noyée et passant sur ces appuis ponctuels.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 100 message
Tournesol a écrit:Tu peux effectivement procéder comme tu le dis avec des appuis ponctuels mais il faudra prévoir 4 aciers formant bande noyée et passant sur ces appuis ponctuels.

Bonjour "Tournesol",
En fait, j'avais prevu sur toutes les rives des dalles un chainage triangulaire 8x9 composé de 3HA8 avec arceaux HA5 e=400, cf dessin ci-dessous :
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Alors, est-ce que les "4 aciers formant bande noyée" dont tu me parles serait l'equivalent a mon chainage mais en 4 filants HA7 avec cadres HA5 e=400, et dans ce cas je pourrais peut-etre garder mon modele de chainage, ou pencherais-tu pour du renforcé a 4 filants HA8 avec cadres HA5 e=300 ?
Je ne suis pas sur d'avoir bien compris ta reponse... car dans les plots, malgre qu'ils soient excentres de la semelle, il n'y aurait pas besoin d'armatures entre semelle-plots-dalle ?
Merci pour ton aide,
A+
Messages : Env. 100

Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 100 message
Bonjour,

"Tournesol", ou les autres forumeurs bien sur , auriez-vous quelques conseils a me donner pour la realisation de ces plots ?
Aucun des chainages proposes au dessus ne conviendrait-il, et pas besoin d'armatures entre semelle-plots-dalle ?

Merci pour vos conseils,
A+
Messages : Env. 100

Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Pourquoi te compliquer l'existence ? Tu aurais aussi vite fait de faire un contre mur d'appui plutôt que des plots !
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 100 message
Tournesol a écrit:Pourquoi te compliquer l'existence ? Tu aurais aussi vite fait de faire un contre mur d'appui plutôt que des plots !

Quelle serait ton idee exactement...:
En parpaings pleins alleges de 10 a monter contre le soubassement du mur de refend qui est en 20 ?
Dans ce cas, faudrait-il augmenter la largeur de la semelle (actuelle 45) tout en gardant la meme armature (15x35), centrer le mur de soubassement du refend sur la semelle ou le decaller de 5cm, lier ces 2 murs de soubassement…?
A+
Messages : Env. 100

Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 100 message
Bonjour,

Je crois que je vais finalement revenir a une realisation plus classique où la dalle sur terre plein sera en appui sur chaque soubassements, y compris celui du refend ; ca fera une livraison de beton supplementaire (pas possible de couler les 2 dalles en meme temps) mais d’un autre cote je vois exactement comment faire et j’economise la realisation d’un double soubassement qui n’est pas clair pour moi.

Pour poursuivre avec les armatures de liaisons, les armatures des poteaux vont croiser celles de la dalle sur terre plein en appuis sur le soubassement.
Je pense realiser les liaisons poteaux-dalle suivant l’un des 2 principes suivant :
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.
D'apres vous, y a-t-il un de ces 2 principes qui serait a prescrire suivant les regles de l'art ?

merci,
A+
Messages : Env. 100

Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 100 message
up
Messages : Env. 100

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Env. 100 message
Bonjour,

N'y aurait-il personne qui aurait un avis sur ces aciers de liaisons poteaux/dalle entre le schema de principe #1 ou #2 ci-dessus ?
Peut-etre qu'aucune liaison n'est necessaire dans cette configuration et je m'inquiete pour rien ?
Merci de m'indiquer comment vous feriez, ca m'enleverait le doute Wink

A+
Messages : Env. 100

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En cache depuis le mercredi 28 juillet 2021 à 03h47
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