Retour
Menu utilisateur
Menu

Consommation courant - électricité générale

Ce sujet comporte 17 messages et a été affiché 154 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
2
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 10 message Bouches Du Rhone
Bonjour à tous =)

Je me permets de re-solliciter ce forum pour de l'aide sur certaines questions que je n'arrive pas à résoudre.


Je n'arrive vraiment pas à conceptualiser comment se fait la consommation d'électricité par un récepteur. Le courant est il identique avant (phase) et après le récepteur (neutre) ou bien l'ampérage est il différent dû à la consommation ? Et comment le compteur mesure t-il la consommation si la valeur de l'intensité ne change pas ?
De même le courant circule t-il toujours en continue dans un circuit ? Et si la valeur de l'intensité ne change jamais quand on allume un récepteur, alors comme un disjoncteur peut il détecter une surintensité ? C'est même l'inverse non l'intensité diminue quand il y a plus de récepteur allumés car la résistance augmente non ?

Merci encore une fois par avance pour les réponses apportées & pardonnez moi par avance si je m'emmêlle les pinceaux ;(
Messages : Env. 10
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 5 mois
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Bonjour

Vous déjà posé cette question à peu près partout mais on va tenter de redonner une explication.

L'intensité du courant est toujours identique dans la phase et dans le neutre.
Par contre le courant circule et le compteur va mesurer ce courant qu'il voit passer

Prenez l'analogie avec un compteur d'eau.
Vous ouvrez le robinet, l'eau circule dans la canalisaton d'arrivée et le compteur qui voit passer l'eau mesure son débit
Mais vous avez toujours la même quantité d'eau au début du tuyau qu'à la fin.


En revanche l'intensité qui circule dépend du récepteur.
Si sur un circuit d'éclairage vous avez une ampoule de 100W et sur un autre une ampoule de 10W, l'intensité qui circule sera 10 fois plus importante dans le 1er circuit que dans le second.
Et si vous couper l'interrupteur il n'y a plus de courant qui circule et la lampe s'éteint

La loi d'Ohm U = R x I dit effectivement que l'intensité est inversement proportionnelle à la résistance.
Ainsi entre 2 radiateurs, celui qui chauffe le plus aura une résistance plus faible et tirera donc une intensité plus élevée
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Bonjour

Pour continuer l'analogie avec l'eau, on peut illustrer un circuit électrique comme étant une chute d'eau.
- la phase c'est l'eau qui arrive par le haut (montagne)
- la tension, c'est la hauteur de la chute d'eau (une hauteur de chute élevée, correspondra à une différence de potentiel importante, par exemple 230V grosse chute d'eau, 12V petite chute d'eau)
- l'intensité c'est le débit de l'eau (la quantité d'eau qui arrive)
- le récepteur (lampe, moteur), c'est une roue à aube qui serait entrainée par la chute d'eau
- le neutre c'est les eaux usées qui repartent par le bas (vallée)

Et on a bien la même quantité d'au qui arrive par le haut que celle qui repart par le bas, donc l'intensité dans la phase et identique à celle qui est dans le neutre.

Par contre une fois l'eau arrivée en bas (au fond de la vallée) elle ne peut plus produire d'énergie (c'est le cas du neutre)

Edit :
Je crois que Eve vous a également parlé de cela.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 6000 message Manche (50)
Carminas a écrit:
Edit :
Je crois que Eve vous a également parlé de cela.

Hello
Va falloir que j'aille voir la réponse de Dame Eve (je suppose que l'on parle bien de la même belle personne)
@+
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Manche (50)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 6000 message Manche (50)
Edit : il s'agit bien de celle à laquelle je pensait....
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Manche (50)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Salut

Oui c'est bien elle Wink
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Gard
Bonjour, ce n'est pas sur ( Bricoleur D ) en tout cas
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 7000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Effectivement...
Il faut plus chercher sur les grandes enseignes de bricolage
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 6000 message Manche (50)
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, ce n'est pas sur ( Bricoleur D ) en tout cas

Hello
C'est sur ce qui est je crois le premier site sur lequel j'ai commencé à intervenir (août 2006). J'en suis devenu modérateur (ce qui grâce à cette enseigne m'a permis de rencontrer physiquement les autres modos, dont Carminas pour discuter d'améliorations à apporter au forum) avant de le quitter suite à une différence d'opinion avec un autre modérateur (un clash plutôt). J'y retourne de temps en temps depuis 2 ou 3 ans mais sporadiquement.
@+
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Manche (50)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Bouches Du Rhone
Carminas a écrit:Bonjour

Vous déjà posé cette question à peu près partout mais on va tenter de redonner une explication.

L'intensité du courant est toujours identique dans la phase et dans le neutre.
Par contre le courant circule et le compteur va mesurer ce courant qu'il voit passer

Prenez l'analogie avec un compteur d'eau.
Vous ouvrez le robinet, l'eau circule dans la canalisaton d'arrivée et le compteur qui voit passer l'eau mesure son débit
Mais vous avez toujours la même quantité d'eau au début du tuyau qu'à la fin.


En revanche l'intensité qui circule dépend du récepteur.
Si sur un circuit d'éclairage vous avez une ampoule de 100W et sur un autre une ampoule de 10W, l'intensité qui circule sera 10 fois plus importante dans le 1er circuit que dans le second.
Et si vous couper l'interrupteur il n'y a plus de courant qui circule et la lampe s'éteint

La loi d'Ohm U = R x I dit effectivement que l'intensité est inversement proportionnelle à la résistance.
Ainsi entre 2 radiateurs, celui qui chauffe le plus aura une résistance plus faible et tirera donc une intensité plus élevée

Bonjour Carminas,
Oui tu as raison je poste à plusieurs endroits car j'essaye vraiment de comprendre un concept qui me parait parfois un peu abstrait. 
Encore une fois merci beaucoup pour ton aide, les choses s'éclaircissent un peu.
Du coup si on banni le cas particuliers de l'interrupteur qui ouvre un circuit, une machine à laver isolé sur un circuit lorsqu'elle sera en route va spontanément déclencher une arrivée de courant qui aura un ampérage en lien avec sa résistance ? Et il y aura une intensité toujours plus élevées dans le circuit avec le nombre de récepteurs activés qui augmentent ? 
Merci beaucoup je crois que je commence à capter le truc
Messages : Env. 10
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 5 mois
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
C'est cela.
Ce sont les récepteurs qui tirent la quantité de courant dont ils ont besoin quand ils en ont besoin.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Bouches Du Rhone
Carminas a écrit:C'est cela.
Ce sont les récepteurs qui tirent la quantité de courant dont ils ont besoin quand ils en ont besoin.

Super merci =) difficile à conceptualiser quand même. Le courant est "bloqué" au disjoncteur divisionnaire du coup en attente que le récepteur s'allume du coup
Messages : Env. 10
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 5 mois
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Non

Le courant est bloqué au niveau du dispositif de l'interrupteur du récepteur.

Imaginez un tuyau d'eau avec un robinet à l'extrémité branché (l'équivalent de l'interrupteur du récepteur) sur l'arrivée générale de l'eau juste après le compteur.
Dès que vous ouvrez le robinet, il y a de l'eau qui coule et qui alimentera par exemple une roue hydraulique
Et c'est bien l'eau qui était juste derrière le robinet.

Idem pour l'interrupteur, après fermeture, ce sont les électrons placés immédiatement près de l'interrupteur qui constituent un courant et atteignent votre récepteur


Pourtant le compteur au départ du tuyau voit immédiatement passer l'eau qui s'écoule et compte la consommation.
Idem le compteur électrique voit immédiatement passer le courant et compte la consommation



En fait toute l'eau se déplace en même temps dans le tuyau.
Idem pour le courant dans les fils.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Bouches Du Rhone
Carminas a écrit:Non

Le courant est bloqué au niveau du dispositif de l'interrupteur du récepteur.

Imaginez un tuyau d'eau avec un robinet à l'extrémité branché (l'équivalent de l'interrupteur du récepteur) sur l'arrivée générale de l'eau juste après le compteur.
Dès que vous ouvrez le robinet, il y a de l'eau qui coule et qui alimentera par exemple une roue hydraulique
Et c'est bien l'eau qui était juste derrière le robinet.

Idem pour l'interrupteur, après fermeture, ce sont les électrons placés immédiatement près de l'interrupteur qui constituent un courant et atteignent votre récepteur


Pourtant le compteur au départ du tuyau voit immédiatement passer l'eau qui s'écoule et compte la consommation.
Idem le compteur électrique voit immédiatement passer le courant et compte la consommation



En fait toute l'eau se déplace en même temps dans le tuyau.
Idem pour le courant dans les fils.

Ah merci Carminas l'exemple du robinet est top je capte le truc. Donc le courant va repasser par le neutre une fois que l'on aura allumé la machine à laver. Lorsque celle ci est éteinte, le courant reste au bout de la phase bloqué en attente d'utilisation. Par contre c'est curieux, si la machine est éteinte il n'y a aucune consommation même si le courant est en attente ?? J'ai peut être mal compris ce passage là .. j'ai cru comprendre que tu disais qu'il y avait consommation même si le robinet est fermé avec l'eau en attente dans le tuyau ?
Messages : Env. 10
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 5 mois
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Non il n'y a consommation que si le courant circuit.
Le compteur compte ce qu'il voit passer.
Si rien ne bouge rien n'est compter

Autre analogie une barrière de péage d'autoroute
Le barrière de péage encaisse à chaque fois qu'une voiture passe.
Mais supposons qu'il y ait un accident un peu après le péage qui bloque toutes les voies jusqu'au péage inclu.
Le traffic ne s'écoule plus (c'est l'équivalent du robinet), toutes les voitures sont coincées et plus une seule ne franchit la barrière qui n'encaisse plus rien jusqu'à ce que les voies soeint de nouveau libres.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Bouches Du Rhone
Ok j'avais mal compris ton exemple concernant la consommation donc. La consommation est prise en compte seulement lorsque le récepteur est allumé et permet au courant de repartir par le neutre qui sera alors comptabilisé au niveau du compteur.

Merci!!!!
Messages : Env. 10
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 5 mois
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
C'est cela, uniquement si cela circule
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 13 ans
En cache depuis le mercredi 15 septembre 2021 à 17h12
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis travaux électriquesArtisan
Devis travaux électriques
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Comment choisir ses disjoncteurs ?
Comment choisir ses disjoncteurs ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
16 idées d'éclairages indirects
16 idées d'éclairages indirects
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
Photos installations électriques
Photos installations électriques
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

2
abonnés
surveillent ce sujet
Voir