Problème: absence de mur de refend dans les combles

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AlexCha Picto info

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Le 25/09/2021 à 14h43 Env. 20 message Haute Garonne

Bonjour,
nous avons acheté une maison mitoyenne, par le garage et une chambre, à une maison identique en miroir. L'ancien propriétaire était propriétaire de ces 2 maisons qu'il a fait construire.

La notaire, lors de la rédaction de l'acte, a fait mentionner la présence d'un mur de refend allant jusqu'au faitage entre les 2 maisons. Les vendeurs ont validé cette information. Ce mur est représenté par le trait bleu.

Ce mur de refend existe entre les garages, mais en allant voir les combles je m'aperçois qu'il ne monte pas jusqu'au faitage. Résultat, les combles sont communs. La charpente est aussi commune.

J'ai contacté la notaire qui me signifie mon droit. Le propriétaire est d'accord pour faire passer un maçon pour monter le mur.

Je me pose maintenant la question de la charpente. En effet, la panne faitiere ainsi que d'autres pannes parallèles courent tout le long de la toiture. Vous pouvez voir aussi les cheminées d'extraction des chaudières qui devront être décalées aussi pour faire passer le mur.

D'après vous, l'ancien propriétaire devra-t-il refaire toute la charpente? Est-ce facilement réalisable?
Nous ne souhaitons en effet pas avoir de copropriété sur la charpente. Cela n'était pas prévu au départ dans la vente.

Merci pour vos conseils avisés.

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Ilovir Picto info

Le 25/09/2021 à 22h13 Env. 7000 message 06 (6)

Bonjour

Vous avez apparemment des fermettes industrielles, portant de façade à façade.
Le mur à construire se mettra donc à la place de la fermettes mitoyenne, soit en la remplaçant, soit plut probablement en se construisant autour des bois formant une structure bois/maçonnerie selon l'inspiration de l'exécutant

Il n'y a donc pas de pannes. Il y aura le liteaunage des tuiles, qui s'appuiera de part et d'autre sur le mur.

Et on pourrait alors envisager de démonter la charpente d'une maison sans devoir toucher l'autre, et la refaire autrement, à un détail près.

Le détail ce sont les différents éléments de contreventement, qui se retrouveront de part et d'autre du mur, mais continuent de concerner l'ensemble. De ce fait, on ne peut pas ignorer, depuis un côté, le contreventement qui est de l'autre. Théoriquement.

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

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AlexCha Picto info

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Le 26/09/2021 à 15h14 Env. 20 message Haute Garonne

Bonjour,

merci pour cette réponse complète. Etant naïf dans le domaine je ne maîtrise pas tout le vocabulaire.

Je comprend que le liteaunage des tuiles pourra être coupé par le mur? Ça nous arrange.

Il y a bien un linteau (ou une panne?) au niveau du faitage qui va d'un mur à l'autre pour l'instant. Celui-ci pourra aussi être coupé? (Je ne peux pas faire de photos actuellement)

Même question pour celui entouré dans la photo suivante?

Enfin, concernant le contreventement (qui, si j'ai bien compris, pourra lui aussi être découpé pour laisser passer le mur), à quel point cela poserait un problème si l'une des charpentes devait être refaite?

Merci

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AlexCha Picto info

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Le 28/09/2021 à 10h47 Env. 20 message Haute Garonne

Je reviens avec une question annexe: Comment puis-je marcher dans les combles sans faire tomber le plafond? Puis-je marcher partout sur la charpente?
Merci

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Sebastien91160 Picto info

Le 28/09/2021 à 11h19 Membre utile Env. 1000 message Essonne

Bonjour,
Je trouve anormal de modifier une maison pour une erreur de document. C'est le document qu'il faut modifier ou demander une compensation raisonnable.
D'autant que la modification va coûter cher et ne va pas vous apporter grand chose. Vous feriez mieux de demander un peu d'argent en échange.

Vous pouvez marcher sur les pannes, mais ce type de charpente n'est pas prévu pour cela.

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Ilovir Picto info

Le 28/09/2021 à 14h45 Env. 7000 message 06 (6)

La panne que vous évoquez constitue en fait un chainage, puisque ce sont les fermettes qui portent.
Avec l'élément que vous avez entouré sur une photo, il fait partie du contreventement de l'ensemble.
Cela n'empêche pas de ne refaire la charpente que d'un côté, mais oblige à se soucier de ce qui se passe de l'autre, pour ne pas le déstabiliser.

Pour la circulation dans les combles, les entraits de fermettes sont normalement constitué pour le permettre. Ne mettez pas le pied à côté.
Et vous ne pourrez pas vous faire un plancher en comble portant sur ces entraits.

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

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Panoptès Picto info

Le 29/09/2021 à 10h47 Membre ultra utile Env. 10000 message Paris

Bonjour
@Sebastien91160

Il n'y a pas qu'un problème de charpente, il y a aussi le problème de l'isolation.
Au vu de la photo, c'est de la laine de verre soufflée, et l'isolation est donc commune au deux combles.
Si on veut la modifier ou la renforcer pour une des maisons seulement, il faut bien qu'il y ait séparation.

Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.

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AlexCha Picto info

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Le 30/09/2021 à 10h48 Env. 20 message Haute Garonne

Sebastien91160 a écrit:Bonjour,
Je trouve anormal de modifier une maison pour une erreur de document. C'est le document qu'il faut modifier ou demander une compensation raisonnable.
D'autant que la modification va coûter cher et ne va pas vous apporter grand chose. Vous feriez mieux de demander un peu d'argent en échange.

Vous pouvez marcher sur les pannes, mais ce type de charpente n'est pas prévu pour cela.

Bonjour,
merci pour votre réponse.
Pourquoi trouvez-vous anormal de demander une modification? Il n'y a pas d'erreur de document mais erreur (tromperie?) dans la déclaration au notaire. Je précise que le vendeur était le maître d’œuvre de cette maison, construite en dehors de son activité professionnelle.
Il y a quand même là un lien direct entre les 2 maisons via les combles. Je ne souhaite pas que mes voisins s'introduisent tranquillement chez moi sans marque d'effraction.
Ensuite il est spécifié sur l'acte de vente qu'il n'y avait que la toiture en commun. Maintenant s'il devait y avoir un dégât sur la charpente, pour n'importe quelle raison, nous serions tenus de partager les frais.
Je note la possibilité de demander de l'argent en retour. Mais la somme demandée par chacune des parties n'équivaudrait-elle pas, à peu près, à la somme déboursée quoi qu'il advienne par le vendeur?

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AlexCha Picto info

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Le 30/09/2021 à 10h51 Env. 20 message Haute Garonne

Panoptès a écrit:Bonjour
@Sebastien91160

Il n'y a pas qu'un problème de charpente, il y a aussi le problème de l'isolation.
Au vu de la photo, c'est de la laine de verre soufflée, et l'isolation est donc commune au deux combles.
Si on veut la modifier ou la renforcer pour une des maisons seulement, il faut bien qu'il y ait séparation.

Bien vu. C'est justement pour vérifier l'état de l'isolation que je suis monté dans les combles.
Nous souhaitons la refaire.

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