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Compatibilité VMC double flux et poêle canalisé

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Env. 80 message Nord
Bonjour à tous,

dans le cadre de notre rénovation globale de maison, se pose la question du moyen de chauffage.
Avant tout, en résumé, nous refaisons l'isolation, la ventilation, les menuiseries:
Isolation
- 20 cm de PSE sur les murs (lambda = 0,031 W/m.K)
- 16 cm de polyuréthane (lambda = 0,022 W/m.K)pour le sarking avec un complément de 8 cm de laine de roche (lambda = 0,040).
- 8 cm de polyuréthane pour isoler la dalle (lambda = 0,022 W/m.K)
Ventilation
- pose d'un VMC double flux Flair 400 Brink
Menuiseries
- double vitrage Ug = 1,00 W/m².K, pour des Uw moyens = 1,70 W/m².K
Chauffage
Nous partirions sur un insert mixte pellet buches Jolly Mec Foghet Evo, puissance 6,5 kW. 
La question est la compatibilité de la canalisation d'air chaud de ce poêle avec la VMC double flux. La VMC doit insuffler 55 m3/h dans le séjour, extraire 45 m3/h dans la cuisine qui est la pièce adjacente au séjour. Sans faire le détail des pièces, nous avons un équilibre global comme ceci: 
RDC: extraction de 105 m3/h, insufflation de 80 m3/h
R+1: extraction de 80 m3/h, insufflation de 105 m3/h
Si je canalise le poêle avec une bouche de sortie d'air chaud dans le séjour et une dans le hall du R+1 (canalisation très courte, il n'y a que le plafond à traverser), sachant que l'air aspiré par le poêle pour le réchauffer ne vient que du séjour, et que la ventilation peut aller jusqu'à 410 m3/h maximum. 
N'y a t il pas un risque, même à faible ventilation (1/4 du maxi soit 100m3/h) de perturber le flux d'air que la VMC doit créer ?
Avez-vous déjà travaillé cette problématique de VMC double flux avec poêle canalisable pour diffusion dans des pièces différentes ?
Je pensais essayer de profiter des canalisation de la vmc pour mieux distribuer l'air chaud, mais après beaucoup de lecture, j'ai l'impression que ce n'est pas une bonne solution, les déperditions étant très fortes au bout de quelques mètres de canalisation.

Merci pour vos réponses.
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Messages : Env. 80
Dept : Nord
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Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de VMC...

Allez dans la section devis vmc du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-98-devis_vmc.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour,

si j'ai bien compris cet insert permet de distribuer un peu la chaleur par des canalisations. Dans ce cas, c'est un recyclage d'air, donc il n'y a pas de souci, il n'y a pas de diminution du volume d'air de la maison, mais simplement un recyclage et l'air chaud distribué pousse l'air de la pièce où il est poussé vers la pièce où est l'insert en passant sous la ou les portes de communication.

Il faut bien sûr ne pas oublier d'avoir un bon passage sous les portes, car lorsqu'on insuffle de l'air dans une autre pièce, il faut un retour pour conserver l'équilibre. et n'hésitez pas à mettre 15 mm sous les portes intérieures sous toutes les portes intérieures pour ne pas contrarier l'effet de la VMC DF.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
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Env. 80 message Nord
Bonjour,

il y bien un recyclage d'air sans diminution ou augmentation du volume d'air de la maison.

Je me questionnais car si on prend l'exemple du séjour en terme de volume d'air insufflé ou extrait :
- sans distribution d'air chaud:
- VMC: + 55 m3/h
- poêle:
- aspiration: 0 m3/h
- distribution: 0 m3/h
- total: + 55 m3/h
- avec distribution d'air chaud (réglage 1/4 du maxi: 100 m3/h):
- VMC: + 55 m3/h
- poêle:
- aspiration : 100 m3/h
- distribution : 50 m3/h (les autres 50 m3/h vont au R+1)
- total: +5 m3/h
- avec distribution d'air chaud (réglage 3/4 du maxi: 300 m3/h):
- VMC: + 55 m3/h
- poêle:
- aspiration : 300 m3/h
- distribution : 150 m3/h (les autres 150 m3/h vont au R+1)
- total: -95 m3/h

Même si la maison reste globalement à l'équilibre, là où sans poêle, le séjour est en 'surpression", avec distribution d'air chaud, il peut devenir en "dépression".
Le R+1 qui est en "surpression" de 25 m3/h sans distribution d'air chaud, va passer à 175 m3/h en réglage 3/4.
C'est ce changement d'équilibre qui me pose question.
Sinon, les portes vont bien être détalonnées pour laisser une libre circulation d'air.
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Messages : Env. 80
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
L'air privilégiant toujours le chemin le plus court, le seul risque est que la dépression du salon aspire l'air dans la cuisine si celle-ci communique avec d'autres pièces (une entrée, par exemple).
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Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,

attention à la récupération de chaleur d'un poêle en association directe ou indirecte avec une VMC.

VMC-SF: le système de récupération de chaleur doit être indépendant de la VMC et à l'équilibre (m3/h d'air aspiré = m3/h d'air soufflé). Voir par exemple le système Poujoulat Confort plus.

VMC-DF: système commun donc seuls les ventilateurs de la DF agissent et il faut un poêle obligatoirement étanche. Là il y a intérêt à bien régler la DF pour tenir compte de la perte de charge du circuit de récupération de chaleur (été comme hiver). Voir par exemple le système Poujoulat Alliance.

En résumé: il faut obligatoirement la sécurité et voir le retour sur investissement ... entre :
  • Aucun système particulier entre VMC et poêle (sauf l'entrée d'air du poêle toujours obligatoire) et les portes ouvertes pour répartir la chaleur.
  • Un système "commun" VMC+poêle, mais à quel prix ?
Conclusions:
  • Avec une VMC-SF: oui pourquoi pas mais ça reste une ventilation avec des entrées d'air froid !
  • Avec une VMC-DF: le système récupération  de chaleur (poêle) coute un œil au minimum !!
PS) je ne parle pas de V.M.I (ventilation par surpression) car contrairement à ce qu'on pourrait croire, ce n'est pas aussi simple ... c'est même risqué si on fait des raccourcis 
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
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Env. 80 message Nord
Bonjour,

@ Zadene, ce que vous décrivez comme risque est typiquement ce dont j'ai peur. 
Malheureusement, je pense que sans simulation un peu plus poussée de la circulation de l'air, cela doit être compliqué de savoir ce qui va se passer. Car le salon pourrait aspirer l'air de la cuisine, alors qu'on attend le contraire. 
Ou bien, l'air qui redescend du R+1 par le hall d'entrée (qui est lui-même directement lié au séjour par une double porte) compensera bien la dépression créé, et dans ce cas, tout irait bien.

@ A-voir, vous parlez ici des systèmes de récupération de chaleur des conduits de fumée. C'est un système que je ne mettrais pas en place. Il n'y aura aucun lien direct entre la VMC double flux et le poêle. 
C'est donc bien par la circulation de l'air entre les pièces que la chaleur doit se répartir au mieux, avec toutes les limites que cela impose. D'où ma question d'origine sur l'équilibre des débits d'air pulsé et aspiré entre la VMC DF et les canalisations d'air chaud du poêle.
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Rustnat a écrit:.....
C'est donc bien par la circulation de l'air entre les pièces que la chaleur doit se répartir au mieux, avec toutes les limites que cela impose. D'où ma question d'origine sur l'équilibre des débits d'air pulsé et aspiré entre la VMC DF et les canalisations d'air chaud du poêle.

Bonjour,
canalisations d'air chaud du poêle: c'est du recyclage donc aucun souci avec une DF qui elle doit avoir un équilibre intrinsèque ==> tot.air soufflé et tot.air extrait. 
Surtout ne pas s'attendre à ce que la DF répartisse la chaleur du poêle.
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Picto recompense Membre utile
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Env. 80 message Nord
Bonjour,
la VMC DF a effectivement son équilibre, volume d'air extrait = volume d'air insufflé.
Les canalisations d'air chaud du poêle ne sont effectivement que du recyclage, volume d'air "froid" aspiré = volume d'air "chaud" soufflé.
Donc, vu à l'échelle macro de la maison entière, aucun problème. 
C'était plutôt à un niveau pièce par pièce que je me posais la question, comme dans mon exemple précédent avec un réglage poêle assez grand débit. Pour être encore plus précis, je ne me serais pas posé la question si 100 % de l'air réchauffé par le poêle était rejeté dans le séjour, là ou 100% de l'air sera aspiré.

Après, les avis ont l'air de converger vers un "pas de problème".
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