Quelle loi d'eau pour PAC Hitachi Yutaki S-Combi / radiateurs moyenne T° (mono tube)

Bonjour
Ce réglage de loi d'eau est plutôt cohérent.
Vous êtes sur radiateur donc mini 35 pour qu'ils soient tiède.
Maxi 55 à partit de 0 pour éviter les appoints électriques
Plutôt réfléchis comme réglage

Merci pour votre retour.
Donc je ne change rien.

A savoir que ma température de consigne en mode chauffage est de 20°C la nuit et 21.5°C la journée (quand nous sommes là)...Ce que je règle manuellement sur la console (parfois j'oublie ou parfois suivant à l'heure du levée la T° n'est pas confortable).
Je n'ai pas trouvé dans la programmation un mode nuit ou par exemple on pourrait sur une plage horaire modifier la consigne de T° souhaitée.

L'idéal aurait été:

20°C entre 21h et 6h
21.5°C entre 6h et 21h

PS: je suis surpris que ce type de programmation ne soit pas possible sur un appareil récent et de ce tarif. Sur mon ancienne chaudière à gaz qui avait 10 ans, nous pouvions le faire.
Ou alors peut être que sur une PAC, c'est inutile dans le sens ou les économies recherchées dans ce cas Vs le maintient d'une T° de consigne constante seraient de 0 ou alors ca couterait plus cher (le compresseur va tourner un bon moment pour revenir à 21.5°C)

Bonjour,

55°C à partir de 0°C extérieur c'est un peu trop élevé car la PAC va tourner à fond pour fournir l'eau à température et s'arrêter dès que la T° intérieure est atteinte.
Cela s'appelé phénomène yo-yo.

Il vaut mieux baisser la pente tant que la T° intérieure est maintenue. Comme cela la PAC tourne tout le temps et en douceur.

A+

Ulyssesourd
J'ai peur de ne pas comprendre, pourriez-vous développer svp ?
Ce n'est pas 55°C à partir de 0°C extérieur mais 55°C pour une température extérieure inférieure ou égale à 0°C. Après la courbe de chauffe (T° d'eau en sortie) est décroissante jusqu'à 20°C extérieur.
Vous partiriez sur une T° d'eau de chauffage en sortie de PAC à combien ? 50 °C ?

Je précise que ce ne sont pas des radiateur à faible température, ni un plancher chauffant
En plus étant en mono tube (série), le dernier radiateur sera moins chaud que le premier.

J'ai un départ et un retour chaudière pour le chauffage. Au niveau de la cuisine, le départ se scinde en 2 (boucle de l'étage et boucle du RdC) et ce avant d'alimenter les radiateurs.

• 2 radiateur au RdC
• 4 à l'étage

Là actuellement il fait 17°C extérieur et l'eau de chauffage est à 37°C (mais le circulateur est arrêté car consigne T° intérieure atteinte).

Sinon est-ce que cette loi d'eau ci dessous serait plus "économe" que la précédente (en 1er post)  ?

adhara26 a écrit:

Sinon est-ce que cette loi d'eau ci dessous serait plus "économe" que la précédente (en 1er post)  ?

Bonjour
le plateau à gauche du 5° de T° extérieure va faire en sorte que la T° de l'eau n'augmentera plus quand les T° ext continueront de baisser ; problème
il me semble que vous devriez essayer d'utiliser la loi d'eau par courbe en laissant le Delta de vertex à 2 (comme sur votre photo) et en mettant la pente à 1 (valeur intermédiaire entre 0.6 pour un plancher chauffant et 1.7 pour des radiateurs haute température). Le reste va se régler tout seul. Vous pourrez alors comparer à votre loi par points. Ajustez ensuite en jouant sur la pente par palier de 0.1 en + ou en - pour obtenir la stabilité à différentes T° extérieures.
J'avais aussi essayer d'en faire une par point pour moi en mettant  -5 pour la T° mini et en donnant une valeur à la T° d'eau à atteindre (aux alentours de 45°). Je me suis rendu compte que cela ne présentait aucun intérêt.
J'ai donc fait une loi par courbe et j'ai ajusté.

Cordialement - Georges

Bonjour,

Georges29170


Merci pour ce retour.
J'avais déjà fait des essais non concluant avec la loi d'eau par courbe.

J'ai refait un essai ce matin avec une pente à 1.3, l'eau de chauffage était pour une température extérieur de 8°C à 38°C. A ce rythme là, la PAC va tourner en continue sans réussir à atteindre le point de consigne de T° intérieur..

J'ai augmenté la pente à 1.7 pour avoir une eau de chauffage (en fonctionnement) à 41°C... Mais avec cette courbe, en dessous de -4°C de T° extérieur, je serais avec une eau de chauffage à 60°C ce qui va faire que le compresseur va tourner à 100%.

Je suis donc revenu avec une courbe par point avec une eau de chauffage max à 51°C jusqu'à 0°C extérieur.

La loi d'eau par courbe pourrait être intéressante si on pouvait régler la T° max de l'eau de chauffage, ce qui n'est pas le cas...

Voici l'illustration par les photos.

Loi d'eau par courbe:





Loi d'eau par points:

L'autre souci mais qui est d'ordre fonctionnel c'est que par exemple, si on règle une T° de consigne de chauffage à 21°C, la PAC va fonctionner jusqu'à que la Température intérieur atteigne 22°C (T° de consigne + 1 °C).

Si l'eau de chauffage (en sortie de chaudière) est trop basse, genre 38/40°C on atteindra jamais (ou au bout de plusieurs longues heures) la température de consigne +1 °C.

C'est vraiment con ce fonctionnement. Car à 20.5°C de consigne il fait trop juste (confort) entre 20.5 et 21. Et à 21°C de consigne, il fait trop chaud (et c'est trop consommateur) entre 21.5° et 22°...

Même si ou j'habite (Drôme du Nord), les températures l'hiver ne descendent pas trop bas (-3°C mini), en général entre 0°C - 8°C l'hiver.

Bonsoir
Je vais utiliser vos 3 posts et marquer mes remarques en italique

Post 1
J'aimerais optimiser ma loi d'eau (courbe et deltaT) pour être économiquement parlant le plus efficient (sans tronquer sur le confort).

J'habite dans le nord de la Drôme-26 (climat pas trop froid) ou les températures extérieures l'hiver oscillent entre -1°C/-5°C (au plus froid ) et +10°C.

==
* Le Delta T pour le mode ECO peut être mis à 10 (10° en moins pour l'eau ce qui donne environ 3° en moins pour la T° maison ; je tiens ceci d'un technicien Hitachi national) Pour vous, il servira à utiliser le mode ECO pour le programme de nuit ; mettre alors le Delta T à 5 (faudra peut-être tâtonner un peu)

* 3ème photo : je ne comprend pas pourquoi vous ne mettez pas la T°ext la plus basse existante chez vous (c'est ce qu'on doit faire pour avoir une courbe qui s'adapte à toutes les situations extérieures).
Mettez donc sur chaque courbe que vous concevez la T°ext mini à -8° et la maxi à 20° par exemple.
Sur cette même photo, je ne comprend pas la T° de 35° pour une T°ext de 20° (normalement on met 20°)
==

---------------
Post 2
A savoir que ma température de consigne en mode chauffage est de 20°C la nuit et 21.5°C la journée (quand nous sommes là)...Ce que je règle manuellement sur la console (parfois j'oublie ou parfois suivant à l'heure du levée la T° n'est pas confortable).
Je n'ai pas trouvé dans la programmation un mode nuit ou par exemple on pourrait sur une plage horaire modifier la consigne de T° souhaitée.
L'idéal aurait été: 20°C entre 21h et 6h  / 21.5°C entre 6h et 21h
==
Mais tout ceci est possible dans la programmation hebdomadaire
On n'utilise pas le mode NUIT qui a pour but de diminuer le bruit du compresseur mais le mode ECO qui permet d'abaisser la T° de l'eau, donc celle del'air ambiant.

1) Config Système / Réglage Prog hebdo/ Circuit 1 / Programme Hebdomadaire
2) on peut régler pour chaque jour jusqu’à 5 plages avec des caractéristiques différentes
Exemple pour votre cas : 3 plages dont 2 avec le mode ECO qu'il faudra programmer ailleurs avec le Delta T mode ECO à 5 (baisse de T° de 1,5° environ)voir votre 2ème photo:
une plage de 0h à 6h : statut MARCHE mode ECO (on commence toujours à 0h)
une plage de 6h à 21h : statut MARCHE mode CONFORT
une plage de 21h à 0h : statut MARCHE mode ECO (et on finit toujours à 0)

ATTENTION : le thermostat (si vous en avez un) ou la T° consigne d'ambiance sera toujours la même (21°) qui donnera environ 21° le jour (mode CONFORT) et environ 20° la nuit (Mode ECO avec 1,5° de moins). On ne touche plus matin et soir au thermostat ou au réglage machine de la T° consigne
Quant au 1/2 °, je ne sais pas si la machine peut le faire.
==

---------------
Post 3
Si l'eau de chauffage (en sortie de chaudière) est trop basse, genre 38/40°C on atteindra jamais (ou au bout de plusieurs longues heures) la température de consigne +1 °C.

==
Il semblerait que ce n'est pas gênant qu'une PAC tourne tout le temps car le compresseur (qui consomme le + d'électricité) module sa puissance d'abord et s'arrête de temps en temps quand on approche de la T° d'ambiance voulue ;
==

Même si ou j'habite (Drôme du Nord), les températures l'hiver ne descendent pas trop bas (-3°C mini), en général entre 0°C - 8°C l'hiver
==
Faut choisir une T°ext mini -1 , -3, -5, -8 : vous hésitez beaucoup
==

Dernière remarque : quand vous ferez une modification, faites la avec modération (0,5°) et attendez quelques jours pour avoir le temps d'observer les changements , et tenir compte de la MTO (soleil ou non, vent ou non et autre évènement qui joue sur la T° de la pièce)

Cordialement - Georges

Bonjour,

Je n'ai pas la même PAC, j'ai une Daikin Altherm mais j'ai ici la même problématique de régler la loi d'eau pour mes 7 radiateurs, je procède à tâtons.

Georges29170  vous a déjà donné plein d'information, je me permets juste d'ajouter :
Sur la Daikin, le Delta T est fixe lorsque l'on a des radiateurs(contrairement au PC ou ventilo), c'est fixé en usine à 8°.
Vos températures climatique l'hiver semblent similaires à celles que nous avons ici en gironde, alors voici un résumé graphique de mes tentatives :


En détail mon dernier réglage est celui-ci :

Mais je pense encore la modifier, car vers 10° extérieur, j'ai comme un creux de ma température intérieure, d'ailleurs ma PAC surmodule à cette température. (j'ai comme programmation horaire à partir du thermostat intérieur : 20° de 0h à 6h et 21° de 6h à 24h.)
 

Merci encore pour vos réponses.
Georges29170

J'ai lu avec attention tes commentaires, effectivement je dois me fixer une T° extérieur minimale de référence.
En prenant en compte les données ici: https://www.infoclimat.fr/climatologie/normales-records/2018-2040/bourg-les-valence/valeurs/000M2.html

J'ai choisi -7°C.

Je vais donc partir pour commencer sur cette courbe là. Et je modulerais la pente (actuellement +3) en fonction du ressenti.



Pour le mode ECO, je m'en souvenais l'avoir vu dans les paramètres mais mon installateur m'avait conseillé de ne pas l'utiliser.
Pour la simple et bonne raison c'est que maintenir un T° intérieur de confort la nuit est parfois plus économique ou pas plus onéreux que d'avoir à rattraper +1°C  ou +1.5°C le matin quand le mode ECO se termine et que la PAC va tourner pour atteindre le point de consigne CONFORT.

A-t-il raison ou tort ? Je ne sais pas.
Après je ne veux pas faire des économies de bout de chandelle à savoir passer tout mon hiver à faire des réglages pour gagner 30€ sur les 4 mois "froids".

A savoir aussi c'est que la S-Combi même si elle est donnée pour une T°max d'eau à 60°C, il est conseillé de ne pas dépasser les 55°C. Mais je pense que 55°C est amplement suffisant, après tout le climat sur Valence (26) est plus doux qu'en Bourgogne ou Savoie ^^

Modèle RWD-3.0NRWE-260S (8 kW):
Plage de température de sortie d’eau (mode chauffage) °C 20~60 
Plage de température de sortie d’eau (mode ECS) Yutaki S Combi °C 30 / 55

sitro

Merci pour ce partage, on a des réglages assez similaires, même si sur la S-Combi d'Hitachi on n'a pas trop le détail de l'échelle du graphique. 

Après je pense qu'il faut aussi prendre en compte l'installation de chauffage comme le type de radiateurs et leur nombre (cela doit forcément jouer sur les réglages de la courbe).

Au Rdc (55m²), j'ai 2 double parois verticaux de 1m80 de haut (2x1800W (eau à 50°C)).
La baie vitrée de 6 mètres orienté plein Sud aidant bien quand il y a du soleil (apport de chaleur)

A l'étage j'ai un mono paroi dans chaque chambres et SdB qui font bien le boulot.

La suite parentale au RdC (16m²) est elle chauffée avec la climatisation réversible (extension faite plus tard et donc pas d'arrivée de PER de chauffage).

adhara26 a écrit:

sitro

Merci pour ce partage, on a des réglages assez similaires, même si sur la S-Combi d'Hitachi on n'a pas trop le détail de l'échelle du graphique. 

ha, mais sur la daikin non plus, il n'y aucun détail de l'échelle, seulement le point bas et le point haut, il n'est même pas indiqué la pente.
Le graphique que j'ai posté, c'est un truc que je me suis fait pour voir si les températures  de départ coïncident avec la courbe théorique.

J'ai choisi -7°C.
Je vais donc partir pour commencer sur cette courbe là. Et je modulerais la pente (actuellement +3) en fonction du ressenti.
****************
-->> ATTENTION ! Le 3 présent sur le milieu de la courbe quand on est en mode points n'est pas la valeur de la Pente. Cette valeur apparaît aussi en mode courbe. Elle semble faire varier la courbure de la droite (modifiez la amplement en + et en - et vous verrez). J'en ai parlé avec un intervenant sur le forum et son rôle n'est pas clair. Le mieux est de ne pas en tenir compte.
***********

Pour le mode ECO, je m'en souvenais l'avoir vu dans les paramètres mais mon installateur m'avait conseillé de ne pas l'utiliser.
Pour la simple et bonne raison c'est que maintenir un T° intérieur de confort la nuit est parfois plus économique ou pas plus onéreux que d'avoir à rattraper +1°C ou +1.5°C le matin quand le mode ECO se termine et que la PAC va tourner pour atteindre le point de consigne CONFORT.

***************
Ce n'est pas faux, mais si vous voulez 1 à 2° de moins la nuit, que vous tourniez le bouton du thermostat ou que la programmation en mode ECO le fasse pour vous, le résultat sera le même !
Moi j'ai programmé un arrêt à 22h, mais comme la maison est bien isolée je ne perd que 2 à 3° et ça redémarre à 5h.
Si vous avez un compteur Linky, en allant sur le site d'Enedis et en créant un compte identifiant votre compteur vous pourrez voir les consommations des jours précédents par 1/2h et tester différentes solutions pour voir la + économe.
Bon courage

ATTENTION, comme je n'ai pas de production d'ECS, je ne sais rien de l'incidence de ces réglages sur la production d'eau chaude.

Cordialement - Georges

Georges29170

En mode point, le "3" fait varier la courbe.
Plus on augmente et plus la pente est bombée par le haut.
Plus on diminue, plus la courbe sera bombée par le bas.

Je pense que c'est pour casser la linéarité de la pente et par effet de bord ajuster la T° d'eau chaude chauffage par rapport à la T° extérieur entre les 2 extrémités que l'ont peut définir (ici -7 et +20).

Je l'ai testé (varier ce paramètre) en mode point et cela fonctionne.

Pour la production d'ECS, certains n'aiment pas utiliser une PAC qui fait les 2 mais s'orientent vers un ballon thermo dynamique... Je ne sais pas pourquoi. Car avec la S-Combi j'ai les 2 systèmes en un.

Coté ECS, un point important sur les Yutaki, il faut modifier l hystérésis par faut (10) et le mettre au minimum (5).
Car si on a un ECS à 50°C, avec la valeur par défaut, la production va démarrer quand le haut du ballon sera à 40°C.
Pour une famille de 5 personnes ce n'est pas adapté (je me suis fait piéger au début).

sitro a écrit:

adhara26 a écrit:

sitro

Merci pour ce partage, on a des réglages assez similaires, même si sur la S-Combi d'Hitachi on n'a pas trop le détail de l'échelle du graphique. 

ha, mais sur la daikin non plus, il n'y aucun détail de l'échelle, seulement le point bas et le point haut, il n'est même pas indiqué la pente.
Le graphique que j'ai posté, c'est un truc que je me suis fait pour voir si les températures  de départ coïncident avec la courbe théorique.

Je vais tenter de faire le même relevé de mon coté,
actuellement avec 11°C de T ext, je suis à 39°C en sortie de chaudière.
Je pense qu'il faudrait être à 42°C en sortie de chaudière pour être confortable.

adhara26 a écrit:

Pour la production d'ECS, certains n'aiment pas utiliser une PAC qui fait les 2 mais s'orientent vers un ballon thermo dynamique... Je ne sais pas pourquoi. Car avec la S-Combi j'ai les 2 systèmes en un.

Pareil, j'ai l'ECS avec la PAC Daikin, mais quand la PAC chauffe l'eau sanitaire, la vanne 3 voie est actionnée et je n'ai plus de chauffage jusqu'à ce soit fini. Heureusement, cela ne dure pas très longtemps et j'ai mis en place une programmation pour que l'ECS en mode confort (50°) démarre à 14h , le reste du temps c'est en mode ECO (47°). donc tous les jours à 14h pas de chauffage pendant 1/2h ou 1h ce qui joue peanuts sur la température de la maison . Je ne consomme pas beaucoup d'eau chaude. Mais pour une famille nombreuse je ne sais pas combien de temps il faudrait pour remonter la température de l'ECS.

sitro

C'est le comportement de toutes les PAC il me semble.
Chez moi ce n'est pas dérangeant car un cycle ECS c'est 15/20 min (ballon de 260L sur ma S-Combi). Le cycle démarre quand la T° du ballon arrive à 45°C (50°C -5 (valeur hystérésis)).
L'inertie des radiateurs fait que cela est totalement transparent.

Et je n'ai qu'un seul cycle par jour de production ECS, 2 très rarement quand il y a plusieurs douches par personnes ou bains.

Pour rebondir sur mon précédent post:

Citation:

Je vais tenter de faire le même relevé de mon coté,
actuellement avec 11°C de T ext, je suis à 39°C en sortie de chaudière.
Je pense qu'il faudrait être à 42°C en sortie de chaudière pour être confortable.

En dessous de 40°C d'eau chaude, le wattage produit par les radiateurs (et quel qu'ils soient) n'est pas suffisant pour chauffer une pièce. On ne parle pas ici de plancher chauffant ou la surface d'échange est bien plus importante....
Il me semble donc impératif d'avoir cette T° mini en sortie de chaudière pour des T° extérieurs entre 10 et 18°C.

Il manque donc sur nos PAC la possibilité de faire un pallier avec des points identifiés. Ce que ne permet pas les 2 seuls points de T° extérieur que l'on peut paramétrer.

Attention 40°C en sortie de chaudière ne veux pas dire 40°C dans les radiateurs.
En fonction de la longueur du PER pour alimenter le radiateur, il y a des pertes (1 ou 2°C voir plus).

Chez moi j'ai 2 boucles en série (étage et Rdc) c'est à dire que la sortie du premier radiateur va alimenter l'entrée du second... Donc complexité en plus dont il faut tenir compte.

Je me demande si la courbe idéale ne devrait pas avoir cette figure:

On y arrive à peu prêt en passant à 35°C la T° minimum d'eau en sortie de chaudière.
De toute façon à 18°C de T extérieur, je coupe le chauffage. 

Dans cette configuration, avec 10°C de T extérieur je suis à 40°C d'eau en sortie de chaudière.
J'ai baissé la pente de 4 à 3. 

Bonjour

Pardon d'être un peu brutal, mais il me semble peu logique :

• de demander de l'eau à 35° quand il fait 20° dehors , ce qui signifie que votre maison va être chauffé alors qu'il y fait sans doute bon !
• et aussi de demander de l'eau à 35° quand il fait 10° dehors, parce que là normalement, vous devriez avoir froid dans la maison !

Vous dites "De toute façon à 18°C de T extérieur, je coupe le chauffage" . Ces appareils sont bourrés d'électronique pour s'éviter d'avoir à intervenir dessus sans arrêt .


Pourquoi ne pas essayer une courbe avec les paramètres suivants :

• T° eau maxi = 50° ou 55°
• T° eau mini = 25 (à ajuster par la suite)
• T° air maxi = 18° pour ne commencer à chauffer qu'à partir de 18° ext
• T° air mini = -7° (le minimum dans votre région)
• le delta T à augmente jusqu'à obtenir une droite brisée qui fera monter très vite la T° de l'eau jusque vers 10° et qui sera moins pentue ensuite. A ajuster aussi en fonction des résultats.

Le résultat m'intéressera  
Cordialement - Georges

Bonjour,

Avez vous eu les résultats de ses réglages?

Bonjour  à tous j ai une yutaki2.0  . voici actuellement  mon réglage sachant  que j ai une maison des années 1975 avec radiateur fonte et isolation moyenne. 
Mon installateur  m avait  mis  de base t max eau 55 deg température mini  ext -4 deg. T min eau 20 deg pour t ext 20 deg

Résultat super chaud quand il fait froid dehors.
Actuellement  température  ext 8 deg résultats  on atteint pas la température  de consigne  donc j ai décidé  de  l a modifier comme sur la photo. 

En attente 24h min pour voir  si c est mieux. 
Si vous pouvez  commenter  mes réglage toute aide est la bienvenue. 

Gerald philippe a écrit:

Bonjour  à tous j ai une yutaki2.0  . voici actuellement  mon réglage sachant  que j ai une maison des années 1975 avec radiateur fonte et isolation moyenne. 
Mon installateur  m avait  mis  de base t max eau 55 deg température mini  ext -4 deg. T min eau 20 deg pour t ext 20 deg

Résultat super chaud quand il fait froid dehors.
Actuellement  température  ext 8 deg résultats  on atteint pas la température  de consigne  donc j ai décidé  de  l a modifier comme sur la photo. 

En attente 24h min pour voir  si c est mieux. 
Si vous pouvez  commenter  mes réglage toute aide est la bienvenue. 

Je peux pas dire que ma configuration soit optimale, car par moment faut un peu chaud dans la maison. J'ai l'impression que les PAC sont bien mais elles ont une électronique hyper complexe qui aide pas trop à l'utilisation à la maison si on est pas experts chauffagistes (d'ailleurs même ceux qui sont venu à me l'installer étaient pas super experts de la configuration 😂).
J'ai l'impression que ma configuration est juste un peu plus "aggressive": les hautes temperatures de l'eau sont sur des temperatures bien plus baisses. Une consideration est peut être juste le temps nécessaire à chauffer: eau plus chaude moins de temps allumé? Mais comme déjà discuté largement dans ce même thread du forum, il est possible de surconsommer à pousser beaucoup trop haut.



Le deuxième circuit est un plancher chauffant pour le bas de la maison. Il faut garder souvent une temperature de l'eau plus baisses. Ici (j'ai pas changé par rapport à ce que l'installateur m'avais configuré) on arrive à 60° quand dehors fait -14... chose que même dans le nord ça n'arrive pas souvent 😅
L'autre courbe, avec une pente plus aggressive, est pour les radiateurs de l'étage (controlé par un deuxième thermostat).
On se retrouve souvent avec une temperature dans la maison de 21 pour thermostat placé à 18 😂 Mais à part ça j'ai l'impression que la configuration et la consommation de courent associé soit bien.



Un exemple sur une journée avec du vent et temperature extérieur en ~4 et ~-2°


Enjoy. 😎