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Réglage / plancher chauffant radiateurs - PAC Atlantic alfea extensa duo + inverter

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Env. 40 message Colmar (68)
Bonjour à tous,

Après des recherches, je n'ai pas trouvé réponse à ma question.

Nous venons d'emménager dans notre maison qui vient d'être terminée. Nous avons une PAC Atlantic alfea extensa duo + inverter 6 kw.

Le frigoriste est venu faire quelques réglages mais j'ai un problème à l'étage. Je précise nous avons plancher chauffant au rez-de-chaussée et radiateurs à l'étage.

La programmation actuelle de la PAC est en mode auto avec la journée 19° en circuit 1
c'est-à-dire au RDC et 17 ° en circuit 2 c'est-à-dire à l'étage et la nuit 18° en circuit 1 et 16 en circuit 2.

Voici mes questions :

Au rez-de-chaussée je n'ai pas de problème, c'est programmé sur 19° (nous avons un poele à bois en complément pour les soirées fraîches..) tout fonctionne bien, je précise que le thermostat est en bas.

À l'étage c'est autre chose, j'ai des radiateurs mais ils n'ont pas mis les robinets thermostatiques du coup comme il n'y a pas de thermostat à l'étage, les radiateurs tournent en permanence donc il fait trop chaud à l'étage. Nous avons l'habitude de n'avoir pas beaucoup de chauffage dans les chambres alors c'est embêtant... Pensez-vous que le sanitaire doit mettre des robinets thermostatiques sur mes 3 radiateurs pour que nous puissions régler la température de chaque pièce et est-ce possible ?

Enfin j'ai lu que le mode auto n'est pas forcément bien pour les PAC et qu'il faudrait rester en mode confort, qu'en pensez-vous ? Pour ceux qui ont une PAC.

Autre chose peut-on voir sur la PAC quand le relais électrique se met en route quand il fait trop froid ?

Enfin pour ceux qui ont du vécu avec ce genre de PAC, vous êtes comment niveau facture ? Nous nous avons une petite maison de 103 m2 en RT 2012.

Merci d'avance à vous et bonne journée
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De : Colmar (68)
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Env. 20 message Somme
Bonjour,

Quel est le modele de programmateur ?
Y a t il bien deux zones distinctes ?
y a t il une sonde à l'étage ?

Pour ce qui est des robinets thermostatiques à l'étage, c'est possible .
Je reste sceptique sur le fonctionnement des PAC en dessous de 0°. Mon fils a emmenagé cet été avec une PAC du même type que la votre mais avec des radiateurs en bas et en haut. Pour l'instant, il n'a pas encore fait froid , on verra à l'usage.
La question s'est également posée pour le mode auto. Pour il gére plutôt en mode manuel en fonction de la temperature extérieure.
Avez vous un compteur EDF avec tarif jour et nuit?
On n'est pas convaincu de l'utilité de faire tourner la PAC la nuit avec le tarif nuit? La question reste posée car la nuit les températures baissent et la PAC tourne plus et son rendement moins élevé.
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Env. 200 message
Bonjour,

nickar a écrit:Y  a t il bien deux zones distinctes ?


apparemment oui, car si c'était pas le cas, les radiateurs n'arriveraient jamais a surchauffer l'étage.

nickar a écrit:Je reste sceptique sur le fonctionnement des PAC en dessous de 0°. ?




Les PAC actuelles fonctionnent tres bein jusqu'au moins -20°C.

nickar a écrit:On n'est pas convaincu de l'utilité de faire tourner la PAC la nuit avec le tarif nuit? La question reste posée car la nuit les températures baissent et la PAC tourne plus et son rendement moins élevé.



Avec les PAC, on fait travailler le chauffage tout le temps (au mieux, en mode automatique en fonction de la température extérieure). Au maximum, on baisse la température de consigne pour la nuit et pour les absences pour avoir au final 1 ou 1,5 degré maxi en moins.
Mais l'effet reste assez discutable, vu la grande inertie du PC et la basse température de l'eau.
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Env. 20 message Somme
Ventilomix a écrit:
Les PAC actuelles fonctionnent tres bein jusqu'au moins -20°C.

Si on prend une atlantic 6kw par exemple avec une eau à 45°, le COP est de 3.40 pour une T° ext de +7° (puissance calorifique 5.10 KW). Pour une T° de -7°, le COP n'est plus que 2.18 ( puissance calorifique 4.45KW). Je voudrais bien connaître le COP pour une T ext de -20°. Ca fonctionne certainement mais uniquement sur la resistance additionnelle donc COP <1.
D'accord pour des PAC dans des zones tempérées mais pas certainement pas dans l'Est ou le centre de la France.
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Env. 200 message
Les PAC fonctionnent tres bien meme dans les pays scandinaves (ou en Europe centrale) dont l'hiver n'a rien a faire avec l'hiver du centre ou de l'est de la France (qui restent des zones tempérées). Blush
Je ne connais le COP a -20°C de la PAC en cause non plus, mais le COP de la plupart des PAC actuelles reste au-dessus de 1 meme a cette température la.
Et avec la résistance, le COP = 1.

PS: Sinon, les PAC fonctionnent le mieux avec le PC. Donc pas avec une eau a 45°C. Dans cette configuration, le COP sera plus élevé.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Bonjour,
anais68 a écrit:La programmation actuelle de la PAC est en mode auto avec la journée 19° en circuit 1
c'est-à-dire au RDC et 17 ° en circuit 2 c'est-à-dire à l'étage et la nuit 18° en circuit 1 et 16 en circuit 2.
A l'étage c'est autre chose, j'ai des radiateurs mais ils n'ont pas mis les robinets thermostatiques du coup comme il n'y a pas de thermostat à l'étage, les radiateurs tournent en permanence donc il fait trop chaud à l'étage. Nous avons l'habitude de n'avoir pas beaucoup de chauffage dans les chambres alors c'est embêtant... Pensez-vous que le sanitaire doit mettre des robinets thermostatiques sur mes 3 radiateurs pour que nous puissions régler la température de chaque pièce et est-ce possible ?

Oui c'est possible mais pas recommandé.

1 Laissez les vannes des radiateurs ouvertes à fond.
2 Vérifiez a combien est le paramètre 1020 (indique la pente de la loi d'eau du circuit 2 radiateurs) normalement entre 0.5 et 1.3.
3 Baissez la valeur de 0.2 ou 0.3 point (exemple si la pente est sur 1.3 mettez 1.1)
4 Attendre 24 heures au moins pour voir son effet.
anais68 a écrit:Enfin j'ai lu que le mode auto n'est pas forcément bien pour les PAC et qu'il faudrait rester en mode confort, qu'en pensez-vous ? Pour ceux qui ont une PAC.

Généralement il faut éviter de programmer des plages horaires.
anais68 a écrit:Autre chose peut-on voir sur la PAC quand le relais électrique se met en route quand il fait trop froid ?

Je suppose que vous faites allusion aux résistances d'appoints?
anais68 a écrit:
Enfin pour ceux qui ont du vécu avec ce genre de PAC, vous êtes comment niveau facture ? Nous nous avons une petite maison de 103 m2 en RT 2012.

A Colmar: entre 400 et 500 euros pour une alfea duo 10 à Herpelmont (88)
http://itow.fr/itow/index.php?r=histoEnergieCompar&a1=15[...];edu=j&u=1419502061
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Bonjour,
nickar a écrit:D'accord pour des PAC dans des zones tempérées mais pas certainement pas dans l'Est ou le centre de la France.


ICI:
http://itow.fr/itow/index.php?r=tabDeBord&d=24&c=1&a[...];edu=j&u=1419502061
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Env. 200 message
bécamel a écrit:
anais68 a écrit:Pensez-vous que le sanitaire doit mettre des robinets thermostatiques sur mes 3 radiateurs pour que nous puissions régler la température de chaque pièce et est-ce possible ?

Oui c'est possible mais pas recommandé.

1 Laissez les vannes des radiateurs ouvertes à fond.
2 Vérifiez a combien est le paramètre 1020 (indique la pente de la loi d'eau du circuit 2 radiateurs) normalement entre 0.5 et 1.3.
3 Baissez la valeur de 0.2 ou 0.3 point (exemple si la pente est sur 1.3 mettez 1.1)
4 Attendre 24 heures au moins pour voir son effet.


Oui, il faut certainement agir au niveau de la courbe de chauffage.
Mais normalement, pour la nature de l'intervention, il faut voir si l'étage est surchauffé tout le temps (dans ce cas, on déplace la courbe telle quelle vers le bas (en baissant la température de consigne)), ou bien uniquement lorsqu'il fait assez froid ou au contraire relativement chaud dehors (dans ce cas, effectivement, on change la pente de la courbe dans l'une ou l'autre direction).
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Ventilomix a écrit:Mais normalement, pour la nature de l'intervention, il faut voir si l'étage est surchauffé tout le temps (dans ce cas, on déplace la courbe telle quelle vers le bas (en baissant la température de consigne)), ou bien uniquement lorsqu'il fait assez froid ou au contraire relativement chaud dehors (dans ce cas, effectivement, on change la pente de la courbe dans l'une ou l'autre direction).

Tout à fait, l'on fait une translation de la loi d'eau si la surchauffe est constante (T°C basse et T°C tempérées)
Mais la plus part du temps la loi d'eau est mal réglée avec un pied de courbe trop bas qui se traduit pas un manque de chauffe en mi-saison.
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Re,
Pour te montrer qu'il ne faut pas être si affirmatif
nickar a écrit:D'accord pour des PAC dans des zones tempérées mais pas certainement pas dans l'Est ou le centre de la France.

Par exemple la journée du 18/01/2016:
T°C mini = -11°C
T°C maxi = -3.5°C
T°C moyenne = -7.1°C
Entre 4H du matin et 10H du matin (heures les plus froides: -11°C < T°C extérieure < -8°C Seulement 7 dégivrages et 29 kWh consommés soit 3.3 euros au tarif actuel.
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Env. 40 message Colmar (68)
bécamel a écrit:Bonjour,
anais68 a écrit:La programmation actuelle de la PAC est en mode auto avec la journée 19° en circuit 1
c'est-à-dire au RDC et 17 ° en circuit 2 c'est-à-dire à l'étage et la nuit 18° en circuit 1 et 16 en circuit 2.
A l'étage c'est autre chose, j'ai des radiateurs mais ils n'ont pas mis les robinets thermostatiques du coup comme il n'y a pas de thermostat à l'étage, les radiateurs tournent en permanence donc il fait trop chaud à l'étage. Nous avons l'habitude de n'avoir pas beaucoup de chauffage dans les chambres alors c'est embêtant... Pensez-vous que le sanitaire doit mettre des robinets thermostatiques sur mes 3 radiateurs pour que nous puissions régler la température de chaque pièce et est-ce possible ?

Oui c'est possible mais pas recommandé. pourquoi ?

1 Laissez les vannes des radiateurs ouvertes à fond.
2 Vérifiez a combien est le paramètre 1020 (indique la pente de la loi d'eau du circuit 2 radiateurs) normalement entre 0.5 et 1.3.
3 Baissez la valeur de 0.2 ou 0.3 point (exemple si la pente est sur 1.3 mettez 1.1)
4 Attendre 24 heures au moins pour voir son effet.

Merci pour l'astuce je vais essayer cela
anais68 a écrit:Enfin j'ai lu que le mode auto n'est pas forcément bien pour les PAC et qu'il faudrait rester en mode confort, qu'en pensez-vous ? Pour ceux qui ont une PAC.

Généralement il faut éviter de programmer des plages horaires. pourquoi ? Cela implique que la PAC va trop fonctionner ?
anais68 a écrit:Autre chose peut-on voir sur la PAC quand le relais électrique se met en route quand il fait trop froid ?

Je suppose que vous faites allusion aux résistances d'appoints? oui tout-à-fait
anais68 a écrit:
Enfin pour ceux qui ont du vécu avec ce genre de PAC, vous êtes comment niveau facture ? Nous nous avons une petite maison de 103 m2 en RT 2012.

A Colmar: entre 400 et 500 euros pour une alfea duo 10 à Herpelmont (88) ok merci beaucoup, nous sommes sur Colmar.

Pour mon info vous avez quoi comme programmation au niveau des températures chez vous ? J'entends souvent mes voisins dirent que leur programmation est sur 21 degrés, je trouve ça beaucoup non ?
http://itow.fr/itow/index.php?r=histoEnergieCompar&a1=15[...];edu=j&u=1419502061
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Env. 40 message Colmar (68)
Ventilomix a écrit:
bécamel a écrit:
anais68 a écrit:Pensez-vous que le sanitaire doit mettre des robinets thermostatiques sur mes 3 radiateurs pour que nous puissions régler la température de chaque pièce et est-ce possible ?

Oui c'est possible mais pas recommandé.

1 Laissez les vannes des radiateurs ouvertes à fond.
2 Vérifiez a combien est le paramètre 1020 (indique la pente de la loi d'eau du circuit 2 radiateurs) normalement entre 0.5 et 1.3.
3 Baissez la valeur de 0.2 ou 0.3 point (exemple si la pente est sur 1.3 mettez 1.1)
4 Attendre 24 heures au moins pour voir son effet.


Oui, il faut certainement agir au niveau de la courbe de chauffage.
Mais normalement, pour la nature de l'intervention, il faut voir si l'étage est surchauffé tout le temps (dans ce cas, on déplace la courbe telle quelle vers le bas (en baissant la température de consigne)), ou bien uniquement lorsqu'il fait assez froid ou au contraire relativement chaud dehors (dans ce cas, effectivement, on change la pente de la courbe dans l'une ou l'autre direction).

Ok merci pour ces renseignements.
En fait à l'étage les radiateurs sont toujours tiède et selon la programmation cela augmente ou non.
Comme nous n'avons pas de thermostat en haut, je suppose que les radiateurs continuent de chauffer pour rester à 17 degrés en constance. Mais comme la chaleur du bas monte aussi ben on crève de chaud en haut d'où ma question comment réduire la chauffe de mon étage.
Donc si je récapitule vos conseils : il faut que je baisse la valeur de la pente de la loi d'eau (c'est du chinois tout ça pour moi désolé ) et ensuite que je reprogramme mes consignes de températures.
Enfin que j'enlève le mode auto pour mettre en confort permanent
Est-ce que j'ai bien tout compris ?
Merci à tous en tout cas
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Env. 200 message
Intervention sur la courbe de chauffage = changement de température de consigne (de l'eau)
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Env. 40 message Colmar (68)
Ventilomix a écrit:Intervention sur la courbe de chauffage = changement de température de consigne (de l'eau)

Ok si je fais cette manip, est ce cela aura une incidence sur l'eau chaude ? Désolé si mes questions paraîssent bêtes mais on connaît pas bien ce système de chauffage.
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
anais68 a écrit:
bécamel a écrit:Pensez-vous que le sanitaire doit mettre des robinets thermostatiques sur mes 3 radiateurs pour que nous puissions régler la température de chaque pièce et est-ce possible ?

Oui c'est possible mais pas recommandé. pourquoi ?Pour un bon fonctionnement de la PAC il est préférable d'avoir un débit d'eau sur l'échangeur constant
anais68 a écrit:Enfin j'ai lu que le mode auto n'est pas forcément bien pour les PAC et qu'il faudrait rester en mode confort, qu'en pensez-vous ? Pour ceux qui ont une PAC.

Généralement il faut éviter de programmer des plages horaires. pourquoi ? Cela implique que la PAC va trop fonctionner ?pas vraiment, c'est du à l'inertie importante d'un PC et vous risquez de vous retrouver dans le "zig quand il faut être dans le zag" sauf si vous avez des plages d'absence très importantes.
anais68 a écrit:Pour mon info vous avez quoi comme programmation au niveau des températures chez vous ? J'entends souvent mes voisins dirent que leur programmation est sur 21 degrés, je trouve ça beaucoup non ?[/b][/color]
http://itow.fr/itow/index.php?r=histoEnergieCompar&a1=15[...];edu=j&u=1419502061

Généralement cela va de 20°C à 23°C pour les plus frileux
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Picto recompense Membre super utile
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