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Consommation électrique pompe à chaleur

Ce sujet comporte 34 messages et a été affiché 1.124 fois
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Env. 10 message Seine Maritime
Bonjour,

Je cherche à visualiser la consommation électrique d'une PAC (en quelque sorte sa courbe de charge) au cours d'une journée, mais je n'ai pas réussis à trouver l'information.

Voici ma situation :
Mon constructeur me prévoit une installation électrique en monophasé, mais la limite à 12kVA pour le raccordement Enedis (pas encore demandé, la maison en est au vide sanitaire), me parait faible. J’hésite donc à demander du triphasé, mais si je pouvais m'en passer, cela m'éviterais des frais supplémentaires (par le constructeur, et pour le raccordement en type 2 avec 70m de chemin d'accès).

Pour information, la PAC prévue est une Alféa Extensa Duo A.I. 6kW
J'aimerais donc savoir si au cours d'une journée, il y aura régulièrement des cycles à 5 ou 6 kW, un peu à la manière d'un chauffage électrique classique, en tout ou rien, ou si la puissance appelée est proportionnelle à la demande.

J’aimerais éviter les disjonctions intempestives, sans avoir à calculer quand je peux lancer une machine sachant qu'il y a d'autres gros consommateurs prévus (j'ai mesuré 26kW maximum pour l’ensemble des gros consommateurs, mais une partie sera delestable. Seuls 3kW sont "incontrôlables").

Merci d'avance pour vos retours expérience.
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Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez sur la page devis pompe à chaleur de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des chauffagistes de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
La puissance de 6 kW de la PAC est la puissance de chaleur produite. La PAC consommera moins que cela en électricité !! Par temps doux, le COP sera de 4, donc consommation électrique de 1.5 kW max. Par temps très froid, le COP chutera à 2, et donc consommation électrique de 3 kW max.

Il a fait -7°C chez moi récemment. Ma PAC de 11.2 kW de puissance de chaleur a consommé en pic au maximum 4800W.
J'ai un abonnement mono 9 kVA.
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Env. 10 message Seine Maritime
Merci beaucoup !
Je pensais qu'il s'agissait de la puissance électrique, mais il s'agit donc de la puissance restituée! Je comprends mieux, et ça va me simplifier la vie. Je devrais m'en sortir avec 12kVA mono!
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Env. 200 message Roazon (35)
Bonjour,
PAC de 6 KW, abonnement basique de 6kva, nous ne faisons jamais attention aux appareils que nous pouvons utiliser simultanément ça n'a jamais disjoncté.
Plus t'es riche, plus tu pollues et rejettes de CO2.
Inutile de chercher, ça ne souffre pas d'exception.
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Env. 60 message Essonne
Bonjour

J'ai un pack air eau de 14kw et un abonnement de 9kv et aucun problème
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Membre utile Env. 600 message Sarthe
Bonjour, pareil, PAC 6kW abonnement 6 kVa jamais disjoncté sans attention particulière aux appareils en marche. Pic de consommation 4.8 kVa (affiché sur Linky)
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Membre utile Env. 600 message Val D Oise
Salut, 12kVA suffisent largement, sauf si tu veux faire une borne de recharge rapide pour véhicule électrique. Par exemple, la e208 accepte une recharge rapide sur du 11kW.

Pour cette raison, et pour la future piscine chauffée elle aussi avec une PAC 9kW, j'ai pris un abonnement tri 36kVA, et ce n'est pas beaucoup plus cher.
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Pour une maison individuelle ordinaire, choisir le triphasé amène de nombreux soucis d'équlibrage des phases et pratiquement aucun avantage. Sauf exigence particulière (par ex. machine-outil en triphasé), il est toujours conseillé de choisir le monophasé.

Avec les pac modernes, le triphasé n'a plus aucune justification, le mode inverter et l'amélioration drastique des performances par temps froid conduisant à une puissance électrique en moyenne égale à 1/4 de la puissance (soit environ 1,5 kW pour une pac de 6 kW), et par grand froid de 1/2,5 (soit 2,7 kW pour la même pac), c'est à dire pas plus qu'un équipement domestique ordinaire.

Même le chauffage de la piscine ne justifie pas le triphasé, ce chauffage n'étant en marche que quand celui de la maison est éteint, ou marche au ralenti...
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Super bloggeur Env. 100 message Meuse
Bonjour,

Pour une maison de 140 m² non isolée des années 70, avec isolation de 15 cm de laine de roche uniquement en toiture :

J'ai une pompe à chaleur air/eau haute température de 16 kW.
Résistance additionnelle de 6 kW.
Chauffe eau électrique.
Plaques induction 7 kW.
Four à pyrolyse.
Lave vaisselle.
Sèche linge.
...
Un abonnement de 12 kVA jour/nuit.
Depuis 18 mois, j'ai atteint une fois 11 kW en instantané.

Le tarif jour/nuit n'a aucun intérêt économique, je consomme un peu plus en heures pleines qu'en heures creuses.
Par contre le chauffe-eau s'enclenche à 2h du matin, au moment ou rien d'autre ne consomme, la PAC démarre à 4h30, 3 h avant pour atteindre la température de confort en fonction de la loi d'eau. Une partie des heures creuses ont lieu en début d'après-midi.

En conclusion, dans une maison neuve aucune chance d'atteindre les 12 kW sauf à vouloir tout enclencher à fond en même temps (plaque + nettoyage four + ...).
Le 9 kVA devrait largement suffire comme réglage au compteur qu'il sera facile de modifier en + ou - suivant les pratiques si nécessaire sur simple demande à Enedis avec le Linky.

Un réseau monophasé 12 kVA est largement suffisant.
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Env. 70 message Loire Atlantique
Bonsoir, 

ci joint ma conso énergétique pour une Alfea AI grâce à la box Tahoma 
Maison neuve (Juillet 2020) 105 m2 a chauffer et expo plein sud 

plancher chauffant + eau chaude sanitaire compris 


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Env. 80 message Charente Maritime
na0x65 a écrit:Salut, 12kVA suffisent largement, sauf si tu veux faire une borne de recharge rapide pour véhicule électrique. Par exemple, la e208 accepte une recharge rapide sur du 11kW.

Pour cette raison, et pour la future piscine chauffée elle aussi avec une PAC 9kW, j'ai pris un abonnement tri 36kVA, et ce n'est pas beaucoup plus cher.

Bonsoir,

36KVA, c'est plus du  double de 12KVA !

12 kVA
176.28 € TTC

36KVA
371.28 € TTC

(tarif EDF)

Cordialement.  
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Env. 80 message Charente Maritime
Bonsoir,

Il n'y aurait pas confusion entre puissance absorbée (kw) et conso (en kwh). ?

bonne soirée.


florian4469 a écrit:Bonsoir, 

ci joint ma conso énergétique pour une Alfea AI grâce à la box Tahoma 
Maison neuve (Juillet 2020) 105 m2 a chauffer et expo plein sud 

plancher chauffant + eau chaude sanitaire compris 


Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Membre utile Env. 600 message Val D Oise
bernard_17 a écrit:
na0x65 a écrit:Salut, 12kVA suffisent largement, sauf si tu veux faire une borne de recharge rapide pour véhicule électrique. Par exemple, la e208 accepte une recharge rapide sur du 11kW.

Pour cette raison, et pour la future piscine chauffée elle aussi avec une PAC 9kW, j'ai pris un abonnement tri 36kVA, et ce n'est pas beaucoup plus cher.

Bonsoir,

36KVA, c'est plus du  double de 12KVA !

12 kVA
176.28 € TTC

36KVA
371.28 € TTC

(tarif EDF)

Cordialement.  

Oui 400€ par an, soit le double de pas grand chose, 200€ la différence. Si on est à ça près l'année, il faut éviter de se lancer dans une construction.
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Env. 80 message Charente Maritime
....Tu fais comme tu veux, mais 12kva, c'est suffisant, même avec une piscine.
Ces 200Eur, servirons donc a chauffer l'eau de cette piscine !!
Pour moi, c'est pas du tout négligeable !

bonne soirée.

Cordialement.
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Membre super utile Env. 7000 message Manche (50)
bernard_17 a écrit:....Tu fais comme tu veux, mais 12kva, c'est suffisant, même avec une piscine.
Ces 200Eur, servirons donc a chauffer l'eau de cette piscine !!  
Pour moi, c'est pas du tout négligeable !

bonne soirée.

Cordialement.

Hello
Tout dépend de la taille de la piscine et de la maison.
Il y a par chez moi des longères de 500/600m² habitables + piscine (pas forcément petites vu la taille des terrains), ben 12kVA mono, ça peut être juste insuffisant, non?
@+
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Env. 80 message Charente Maritime
Pour mon cas, c'est 160m2 maison neuve + piscine 4x9 prof.1,5m.
12 kva semble bien suffisant.
Bonne soirée
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
Bonsoir,

Je suis vraiment surpris par l'engouement des PAC...

J'ai habité un temps un petit collectif avec une PAC de type maous costaud. Une horreur : ronflement qui me réveillait en pleine nuit... Rendement pas si terrible que cela au final, bien qu'en Pays de Loire (donc hivers doux).

J'ai une mini piscine maintenant que je chauffe au printemps avec une PAC (26 degrés) : toujours le même ronflement et je visualise en temps réel les euros qui s'envolent. Cette piscine est devenue le poste numéro 1 en terme de consommation, avant le chauffage au gaz de la maison ! J'ai voulu donc je paie, mais franchement, c'est vraiment loin d'être économique et bonjour les nuisances sonores ! Bref, à fuir !
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Membre utile Env. 600 message Val D Oise
bernard_17 a écrit:Pour mon cas, c'est 160m2 maison neuve + piscine 4x9 prof.1,5m.
12 kva semble bien suffisant.
Bonne soirée


Bernard, lis bien ce que j'ai écrit au tout début :


na0x65 a écrit:Salut, 12kVA suffisent largement, sauf si tu veux faire une borne de recharge rapide pour véhicule électrique. 

Donc bien sûr que 12kVA suffisent pour un 160m2 + piscine. J'ai simplement dit que ça serait bien de prévoir du tri pour une éventuelle recharge de véhicule électrique, autrement ça serait juste, car dans le commerce, il y a des bornes à 11 et 22kW (de puissance effective tirée).
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Membre utile Env. 600 message Cote D'or
ericStMalo a écrit:Bonsoir,

Je suis vraiment surpris par l'engouement des PAC...

J'ai habité un temps un petit collectif avec une PAC de type maous costaud. Une horreur : ronflement qui me réveillait en pleine nuit... Rendement pas si terrible que cela au final, bien qu'en Pays de Loire (donc hivers doux).

J'ai une mini piscine maintenant que je chauffe au printemps avec une PAC (26 degrés) : toujours le même ronflement et je visualise en temps réel les euros qui s'envolent. Cette piscine est devenue le poste numéro 1 en terme de consommation, avant le chauffage au gaz de la maison ! J'ai voulu donc je paie, mais franchement, c'est vraiment loin d'être économique et bonjour les nuisances sonores ! Bref, à fuir !

Ça doit beaucoup dépendre des PAC. La mienne même devant le ventilateur on ne l'entend quasi pas. Les seuls bruit désagréable sont ceux du remplissage du ballon qui sont à mon avis du a une plomberie mal pensée plutôt qu'à la PAC.
En terme de cout j'en suis (sans compté janvier) a ~ 100€ en ayant commencé à chauffé fin septembre. Ce qui me semble très raisonnable.
En général sur l'année ça tourne autour de 300/350€ de chauffage pour 120m2

Le seul vrai reproche que je peu lui faire c'est la fiabilité qui sur les 2 premières années a été catastrophique (2 cartes elec cramée en 2 ans). Ça semble aller mieux maintenant
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
grunk a écrit:
En général sur l'année ça tourne autour de 300/350€ de chauffage pour 120m2


Intéressant d’avoir cette information.
Du coup j’ai regardé ma consommation de gaz (chauffage + ECS + cuisson) : 336 € en 2020 pour 180 m2. Ok, il faut y ajouter l’abonnement qui n’est pas donné (154 €), mais cela rejoint ce que je supposais en regardant s’égrener les € de ma PAC piscine : cette technologie n’est pas forcément le plus économique quoiqu’on dise. Beaucoup de marketing. Et quand tous nos véhicules seront électriques, je ne vous dis pas à quel prix va être le kWh ! Il faudra bien que l’Etat compense le manque à gagner des taxes prélevées actuellement sur le litre de pétrole...
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Membre utile Env. 600 message Cote D'or
ericStMalo a écrit:
grunk a écrit:
En général sur l'année ça tourne autour de 300/350€ de chauffage pour 120m2


Intéressant d’avoir cette information.
Du coup j’ai regardé ma consommation de gaz (chauffage + ECS + cuisson) : 336 € en 2020 pour 180 m2
Il faut comparer ce qui est comparable. On a peut être pas les même consignes de confort et si vous êtes effectivement a St Malo on a définitivement pas le même hiver (cette semaine vous auriez par exemple +6° par rapport à chez moi. Votre maison est aussi peut être mieux isolée/exposée, bref c'est difficile d'e' tirer quelconque conclusion.
Ce qui est certains c'est que j'ai divisé par deux ma facture de chauffage alors qu'avant j'étais en appart de 90m2 gaz (probablement un peu moins isolé , mais rénové récemment tt de même)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour,
j'ai la même PAC que vous, Alfea Extensa Duo. Je ne connais pas la puissance par contre.
Le locataire précédent avait un abonnement 9kVA en HP/HC. J'ai repassé le tarif en base (75€ d'économies) et j'ai redescendu la puissance à 6kVA (l'abonnement est moins cher, mais l'électricité aussi). Les plombs n'ont jamais sauté. Pourtant il fait froid par ici, et on utilise le four, le radiateur de la salle de bain, un petit soufflant en plus dans la salle de bain...
J'ai suivi la consommation maximale instantanée sur le site d'Enedis, on a frôlé quelques fois les 6kVA mais jamais dépassé.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Bonjour,

Je vois dans les discussions des comparaisons entre le coût de chauffage d'une maison et d'une piscine...
Attention à comparer ce qui est comparable... Une piscine est beaucoup moins bien isolée qu'une maison, les parois sont en contact avec le sol froid, en particulier en début de saison, le phénomène d'évaporation fait perdre une quantité de chaleur colossale qu'il faut compenser, la température de l'eau est plus élevée généralement que la température de l'air d'une maison...
On peut faire le calcul rien que pour réchauffer la masse d'eau d'une piscine standard de 40 m3 d'eau : pour élever de 5°C la masse d'eau, il faudra 232 kWh de chaleur !
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Membre super utile Env. 4000 message Conflans En Jarnisy (54)
ericStMalo a écrit:Bonsoir,

Je suis vraiment surpris par l'engouement des PAC...

J'ai habité un temps un petit collectif avec une PAC de type maous  costaud. Une horreur : ronflement qui me réveillait en pleine nuit... Rendement pas si terrible que cela au final, bien qu'en Pays de Loire (donc hivers doux).

J'ai une mini piscine maintenant que je chauffe au printemps avec une PAC (26 degrés) : toujours le même ronflement et je visualise en temps réel  les euros qui s'envolent. Cette piscine est devenue le poste numéro 1 en terme de consommation, avant le chauffage au gaz de la maison ! J'ai voulu donc je paie, mais franchement, c'est vraiment loin d'être économique et bonjour les nuisances sonores ! Bref, à fuir !

Bonjour
Pour avoir eu une PAC STEIBEL WPL18 en tri car la maison était en Tri, je peux assurer qu'elle ne faisait pas de bruit juste un souffle comme le vent. De plus elle fonctionnait jusqu’à moins 20° .
https://www.stiebel-eltron.f[...]8_cool.html
Abonnement tri 12 kwa pour 9 radiateurs + ECS produite par la PAC consos de 2008 a 2018 et conso des résistance par tres grand froid demandé par mes propres réglage pour éviter de trop charger le groupe.



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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Ben l'Alfea Extensa Duo, je peux vous dire qu'elle ronfle sévère !
Ça va être un problème lorsque j'aurais emménagé à côté et que le groupe sera orienté directement vers ma maison.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Env. 10 message Charente Maritime
Bonjour
merci pour tous vos commentaires. je suis en train de revoir mon système de chauffage et je me pose la question poêle à granulé ou PAC AIR/AIR le premier devis de PAC me refroidis grandement 10000€ pour une Hitachi et 4 splits.
Est-ce réellement le prix ou le commercial me prend pour un pigeon?
il m'annonce 4€/an au m2 de consommation électrique?
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
yaya 17 a écrit:Bonjour
merci pour tous vos commentaires. je suis en train de revoir mon système de chauffage et je me pose la question poêle à granulé ou PAC AIR/AIR le premier devis de PAC me refroidis grandement 10000€ pour une Hitachi et 4 splits.
Est-ce réellement le prix ou le commercial me prend pour un pigeon?
il m'annonce 4€/an au m2 de consommation électrique?

Bonjour,
La meilleure solution de chauffage c'est l'isolation et une exposition bien pensée.
Mettre des milliers d'euros dans de la machinerie (dans certains cas, on dépasse même les 20.000 €), je ne vois pas du tout l'intérêt à moins d'avoir des actions.
Il vaut mieux consacrer ce budget à isoler davantage et à augmenter les apports solaires, et choisir un système de chauffage d'appoint, peu coûteux à installer et à maintenir. Le poêle est une alternative intéressante en ce sens.
Pour en revenir à la question du bruit, voici le type de machinerie infernale que j'ai eu à subir, nuit et jour. Terrible ! (désolé pour cette mauvaise pub)

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Super photographe Env. 200 message Bréval (78)
Je dispose d'un abonnement 12Kva et ma PAC est de 4KW, d'après les courbes fournies par Enedis je ne dépasse jamais 7,5Kva malgré le fait que j'ai beaucoup de matériel sous tension en permanence (baie informatique/réseau bien garnie).

Ma maison est chauffée via un système Air/Air réversible T-One (ancien système Ribo). Pas de splits à l'intérieur, uniquement un faux plafond qui sert de plenum de circulation d'air.

La maison est en plein pied avec un couloir axial dont le plafond sert de support au plenum de circulation d'air. J'utilise le système depuis 2 ans 1/2 sans aucun soucis même quannd il fait froid (-5/-10°) j'ai facilement les 20° dans toutes les pièces.

L'été j'utilise le système en froid mais j'utilise un automatisme des volets roulants pour réduire le besoin de climatisation aux heures les plus chaudes de la journée. Cet automatisme est étudié pour baisser les volets roulants à 50% lorsque la température extérieure dépasse 25° à 12h, réouverture des volets à 18h. J'utilise pour cela des modules domotiques pour les volets concernés, une sonde de température extérieure, une box domotique et un scénario dans la box domotique.
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Env. 10 message Seine Maritime
Merci à tous pour vos retours.

Pour ceux qui se demandent, j'ai une borne de recharge pour véhicule électrique de 7kW (J'ai 1 seul véhicule pour le moment, mais madame passera surement à l'électrique dans l'avenir), un spa gonflable dont le chauffage consomme 2200W (et pas de délestage automatique possible, sinon le spa se coupe et ne se relance pas.. Le but étant d'avoir un spa toujours chaud, notamment en moyenne saison quand la PAC tournera également), et du matériel informatique consommant environ 500-700W.

Pour info, dans mon ancienne maison, en tri 18kVA, j'avais installé un capteur pour visualiser mes consommations, et mes pics avant la borne de charge (avec un chargeur CRO à 10A) atteignaient 9-10 kW (chauffe fioul mais cumulus électrique).
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Membre utile Env. 600 message Sarthe
Woofy a écrit:Ben l'Alfea Extensa Duo, je peux vous dire qu'elle ronfle sévère !
Ça va être un problème lorsque j'aurais emménagé à côté et que le groupe sera orienté directement vers ma maison.

Je suis pas d'accord, mon unité extérieure (la même) souffle un peu plus fort que le ventilo basique de chambre (celui sur pied). Ca dépend aussi d'exposition, la mienne n'a aucun obstacle devant, par contre celle du voisin est contre mon pignon donc amplification est audible.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
C'est à peu prêt ça : un ventilateur sur pied, lancé à fond. C'est plutôt bruyant, et ça s'entends quand même à 40m. Et notre jardin ne sera pas à 40m mais bien plus proche. Le bruit étant sourd, à voir si le son passera à travers les murs de la maison.
Mais ce qui m'ennuie le plus, c'est surtout que ça sert pour le chauffage (et l'hiver on dort fenêtre fermée), mais ça fait aussi l'eau chaude, donc ça tourne également en été.
Et j'ai passé déjà pas mal de soirées à faire des travaux dehors, et si si, je l'entends (lorsque je ne suis pas en train de faire un barouf d'enfer évidemment).
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Membre utile Env. 600 message Sarthe
Woofy a écrit:C'est à peu prêt ça : un ventilateur sur pied, lancé à fond. C'est plutôt bruyant, et ça s'entends quand même à 40m. Et notre jardin ne sera pas à 40m mais bien plus proche. Le bruit étant sourd, à voir si le son passera à travers les murs de la maison.
Mais ce qui m'ennuie le plus, c'est surtout que ça sert pour le chauffage (et l'hiver on dort fenêtre fermée), mais ça fait aussi l'eau chaude, donc ça tourne également en été.
Et j'ai passé déjà pas mal de soirées à faire des travaux dehors, et si si, je l'entends (lorsque je ne suis pas en train de faire un barouf d'enfer évidemment).

Je dois être malentendant alors, car j'ai pas du tout cette sensation.
Vous avez raison que l'hiver tout est fermé et j'entends rien, mais absolument rien à l'intérieur. En été, par contre, elle tourne 1-1.5h par jour lors de passage eco-->confort ECS et comme aucun fenêtre ne donne sur l'unité extérieure, on entends rien non plus, même la nuit. En plus cela se passe vers 13-15h.
Je pense qu'il est inutile de se débattre car c'est très subjectif: le même niveau mesuré par un appareil provoque des sensations humaines très diverses...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Il y a une grosse différence entre vous et nous alors : la PAC dont je parle ne fait pas de nuisance dans la maison où j'habite actuellement (que je loue). Elle provoquera des nuisances dans la maison que je vais habiter, et qui donnera pile sur l'unité extérieure. C'est ça qui m'inquiête, et c'est le gros problème des PAC : elle ne provoque aucune gêne à celui qui la pose, plutôt à celui qui vis en face de l'unité extérieure. Il y a eu un long topic à ce sujet sur le forum.

Bon en ce moment ma PAC fuit et une sonde est morte donc un technicien doit passer semaine prochaine, je pourrais lui demander comment faire pour qu'elle ne fasse pas d'eau chaude la nuit (parce que oui, elle tourne la nuit, c'est con).
A savoir qu'elle n'est pas capable de faire simultanément du chauffage et de l'eau chaude, et c'est l'ECS qui est prioritaire. Donc si jamais elle est en train de tourner pour faire du chauffage, et qu'un besoin de réchauffement de l'ECS survient, alors elle arrête de chauffer le temps de faire un apport, puis une fois l'ECS remontée en température elle reprend le chauffage si nécessaire.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Env. 10 message Sarthe
Pour info, vieille maison en Nord Sarthe, 100m2 "bien" isolée : 20 cm toit, 20 cm certains mur, 10 cm sol.
PAC air air exposée plein sud, une vieille Airton bi-split de base achetée 1200€ depuis 10 ans
Insert à bois le soir.
Commande 22° le jour, 18° le soir
En gros pur la pac 2500 kW / ans, 40€ /mois sur 12 mois, l'autre moitié de ma conso ( 90€/mois en tout ) étant le cumulus, le prochain sera un cumulus à pompe à chaleur, mais séparé de la pompe.

Ce qui fait du bruit dehors, c'est le ventilateur, vérifiez que les roulements ne sont pas hs
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Messages : Env. 10
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En cache depuis le jeudi 26 janvier 2023 à 18h19
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