Consommation électrique PAC trop elevé

Ça paraît beaucoup en effet!
Mais il manque pas mal d'informations :

Radiateurs ou plancher chauffant ?
Année de construction ?
La consommation annoncée c'est uniquement chauffage ou tout compris ?
Lieux d'habitation ?

Déjà avec ça ce sera plus facile !

On est en plancher chauffant, la maison vient d'être terminé cet été donc aux dernières normes ++ et on habite en Alsace. Petit détail supplémentaire on à une hauteur sous plafond de 4m donc un peu plus de volume que sur une hauteur standard.
Par exemple aujourd'hui il à fait beau avec 5°, et j'en suis à 68 kwh :(

En effet il y a un problème.
Certe il y la hauteur sous plafond et l'Alsace c'est froid mais c'est beaucoup trop pour une maison récente.
Surtout si vous dites qu'il a fait beau.

Personnellement ma pompe à chaleur ne fonctionne pas les jours de soleil, pourtant j'ai un pavillon de 25 ans avec l'isolation de l'époque.

Ça sent la consommation d'une résistance quelque part.

Salut fdavid67, c'est plutôt élevé !

23° réellement ??

Par comparaison, maison RT2012 de 2022 de 200 m2 dans le 62.
PAC Atlantic Alféa de 8 kW avec plancher chauffant RDC.
Consigne à 20,5° au RDC.
Pas de chauffage à l'étage pour 19° environ.

Conso chauffage seul autour de 20 kWh /jour en ce moment et pas d'apport solaire 

Pour information pavillon de 130 M2 avec étage, PAC de 11kw sur radiateurs et 35kW en ce moment, avec température à env 4 degrés et temps couvert (zéro soleil depuis plusieurs jours).
Consigne à 20° en permanence.
Consommation tout compris (avec lave linge, sèche linge, lave vaisselle etc).

Bonsoir

fdavid67 a écrit:

...Petit détail supplémentaire on à une hauteur sous plafond de 4m donc un peu plus de volume que sur une hauteur standard.

j'aime les "ptits détails"

et... HSP de 4m... partout ?
Sans infos contradictoires, les calculs sont basés sur HSP= 250... 
svp pourriez-vous remplacer le "un peu plus de volume" par les chiffres correspondants.

et l'ECS ?

et quelle était la conso -elec- "il y a quelques mois" c'est à dire avant d'avoir besoin de chauffage ?

motus306 a écrit:

Ça sent la consommation d'une résistance quelque part.

Bonne remarque.

Conso en kWh 

A part dans les WC, la hauteur est de 4m partout
On à emménagé en Septembre, j'ai pas vraiment de visu sur avant la période chauffage.
La partie ECS par exemple aujourd'hui est à 2kwh.
Je viens de désactiver l'appoint électrique pour tester. Normalement, selon ce que je comprends, il devrait être utiliser uniquement si la température extérieur est en dessous de 0°, ce qui n'est actuellement pas le cas. Si la conso chute le problème vient de là et si elle reste identique.. je sais pas

2 kWh / jour pour l'ECS, c'est OK

Bonjour,
pour info maison plein pied 135 m2 correctement isolée PAC YUTAKI 11kW chauffage seul sur radiateurs fonte de 1979 ! courbe 1.2 (eau 60° à -10°ext )résistances sur off (jamais activées hiver dernier)t°consigne permanente :20.5°
le 20/01/24 t° -7° le matin eau à 57° conso chauffage : 70kWh
hier 4° le matin eau 48° .6° l' AM eau 46° conso chauffage :38kWh

Bonjou voisin
C'est en effet beaucoup!
Je pense que ta maison est encore "froide", donc on chauffe plus la 1ere saison pour sécher la maison.
Pour mon cas, maison 155m² rénovée avec ITE j'en suis à 25kWH par jour et 5kwh si j'utilise le poêle.
Mais 23°C je trouve que beaucoup. 1°C de plus c'est autour de 14% en plus sur la consommation de la température en dessous.
Avec un bébé, 20°C c'est largement suffisant.

Bonjour,

Comme évoqué par plusieurs 23°C de consigne c'est énorme.
Pour remettre en perspective, je suis en Bretagne et l'été je n'ai jamais 23°C. Lors des derniers épisodes de canicule en 2022, avec la PAC réversible sur P.C , en cllimatisant j'avais 21.5 dans les pièces du rdc.
Question, vous avez une température constante H24 ou faites-vous des abaissements ?

fdavid67

Bonjour,

La consommation d'une PAC est très dépendante de la température extérieure. En particulier lorsqu'elle est inférieure à 3°C (tout ou partie de la journée) où la PAC va dégivrer régulièrement.
Se focaliser uniquement sur les journées de décembre ne sera pas représentatif de la consommation de la PAC sur la période de chauffe.

Par ailleurs, chauffer à 23°C plutôt qu'à 19°C, c'est environ 25% de consommation supplémentaire sur la période de chauffe. (+/- 1°C en température intérieure moyenne c'est environ +/- 7% sur la consommation sur une saison de chauffe)

Et aussi : le rendement de la PAC dépend de la température de production d'eau. 1°C de plus sur la température d'eau produite, c'est -2.5% de rendement de la PAC. Travailler au maximum avec une température de départ basse.

Mon cas n'est pas le même : Pac Air/air pour 135m2 chauffé dans une maison de 2001, isolation d'origine. Environ 3000 kWh pour le chauffage pour cette année.

Jetblack

Je partage tous les avis précédent, 23° c'est très (trop) chaud, et la hauteur sous plafond joue énormément également.
Il est clair que rien qu'avec ces 2 éléments la consommation doit en prendre un sacré coup.

Mais par contre ce qui me fait dire qu'il y a un loup, c'est une telle consommation avec des journées ensoleillées.

Je le répète mais si je prends ma vieille maison et son isolation plus que moyenne et mes fenêtres coulissantes HS (des vraies passoires), quand il y a du soleil, même si on est proche de zéro voir en dessous, je n'ai pas besoin de chauffer de 10h env jusqu'à un bon 16h, et je vais avoir un bon 21° minimum.

Donc la consommation annoncée lors d'une journée ensoleillée pour ce pavillon neuf et son isolation au top me paraît anormale.

motus306

Même constat ici, même si nos surfaces vitrées ne sont pas importantes, une journée ensoleillée et sans vent fera que le chauffage ne tournera quasiment pas entre 10h et 16h, même si on est proche de 0°C dehors.

Jetblack

Bonjour,
Mais il ne s'agit pas d'une maison mais d'un hangar !

Je me suis fait la même réflexion.
Ça doit être tendance mais dur à chauffer  

Bah disons qu'on a coutume de dire que l'on chauffe un volume et non une surface.
Donc ramener à une hauteur de 2.5m, ça équivaut à chauffer 232m2!!

Volume " 145x4=580m3
Consommation = 66kWh.jour moyen
Cela donne 4,31Wh.m3 par heure
Par K entre int et ext c'est 0.2155Wh.K.m³
pour un écart de 20°C entre int et ext.
Je compare avec ma consommation, je suis à 0.158Wh.K.m³
Soit un écart de 36%
C'est donc beaucoup, mais il faut savoir plus tu chauffes en température plus les pertes sont importantes.

Ulyssesourd

Je ne suis plus sûr de comprendre. On parle de kWh de chaleur ou de kWh électriques consommés par la PAC?
Auquel cas il faut multiplier par le COP...

fdavid67 a écrit:

On est en plancher chauffant, la maison vient d'être terminé cet été donc aux dernières normes ++ et on habite en Alsace. Petit détail supplémentaire on à une hauteur sous plafond de 4m donc un peu plus de volume que sur une hauteur standard.
Par exemple aujourd'hui il à fait beau avec 5°, et j'en suis à 68 kwh :(

De Lautenbach (68) en ce moment je suis à 15Kw/h / jour, je chauffe à 22° et il y as 165m² environ de 2015
Plancher chauffant sur 2 niveaux et sans ECS
Dehors quasiment pas de soleil et il fait en ce moment environ 0 le matin et 5 l’après midi.
Je suis en géothermie, donc en aérothermie il faut ajouter un peu, mais genre maxi 25Kw/h / jour serait plus dans la moyenne pour votre maison, si l'isolation est bien faite.

A mon avis rien n'est réglé et tout fonctionne à fond dans le vide. Encore un professionnel avec un autocollant " on recrute " sur la porte arrière !

Jetblack a écrit:

Ulyssesourd

Je ne suis plus sûr de comprendre. On parle de kWh de chaleur ou de kWh électriques consommés par la PAC?
Auquel cas il faut multiplier par le COP...

On parle toujours en énergie consommé ( pris sur le réseau EDF ) quand on balance comme ça des chiffres en Kw/h

Sacavin

En kWh !!!

K = Kelvin, rien à voir  !

Énergie= puissance x temps

Quitte à balancer, autant bien balancer  et correctement 

Palatino a écrit:

Sacavin

En kWh !!!

K = Kelvin, rien à voir  !

Quitte à balancer, autant bien balancer  et correctement 

Merci,
Vous venez de changer ma vie !!

Sacavin

Tant mieux, j'en espérais pas autant 

Sacavin
Désolé, ça n avait rien d évident dans les échanges.
Parler de kWh pour la chaleur fait autant de sens, ça reste une quantité d énergie. L'unité est correcte.

Jetblack

fdavid67 a écrit:

Je m'inquiète de la conso électrique de ma PAC.

Et le sujet est : Consommation électrique PAC trop elevé(e)

Palatino
Ok. Comment est mesuré le chiffre de conso annoncé ?

Jetblack

Par la PAC Vaillant, enfin j'imagine (comme pour ma PAC Atlantic). Mais ça, c'est plutôt à fdavid67 de le confirmer.

Je crois que tous les paramètres sont connus : 4 m sous plafond ! + 23 degrés de consigne ! = Consommation qui va avec.

Consigne a 20 degrés = 13% de kWh de gagnés
Plafond a 2.50m = 40% de volume en moins a chauffer, sans compter l'effet de stratification thermique !

Ça me rappelle une maison d'"architecte" que j'ai visité il y a pas si longtemps : pensée en dehors de toute réalité du climat où elle avait été construite.

Bonjour,

Sur une saison de chauffe avec une Text moyenne à 10°C, 1 degré de plus en moyenne en Intérieure c'est 7% de consommation en plus. Donc 23 au lieu de 20 c'est 20% de consommation en plus.

Concernant le volume, le lien n'est pas aussi direct. Les pertes thermiques se font à travers de l'enveloppe, pas dans le volume. Passer de 2.5 à 4 mètres sous plafond, ca ne multiplie pas directement le besoin en chauffage d'un facteur 4/2.5. Il faut calculer la surface d'enveloppe supplémentaire qui en proportion sera plus faible que l'augmentation du volume.

Par contre l'effet de stratification serait à examiner de plus près. Pour avoir 23°C à hauteur d'homme, quelle est la température atteinte au niveau du plafond ??

Et juste pour rappel, il y a une température maximale réglementaire en France pour la température intérieure moyenne : 19°C

La température recommandée pour la chambre d'un bébé : 18°C d'après le ministère de la santé et l'ADEME.

Jetblack

Jetblack a écrit:

...
Par ailleurs, chauffer à 23°C plutôt qu'à 19°C, c'est environ 25% de consommation supplémentaire sur la période de chauffe. (+/- 1°C en température intérieure moyenne c'est environ +/- 7% sur la consommation sur une saison de chauffe)
...

C'est largement plus que 7%, puisque c'est une maison neuve (7%, c'était pour les passoires thermiques il y a 30 ans).
Ulyssesourd parlait de 14%, c'est plus proche de la réalité actuelle, et peut-être même en dessous de la réalité.
Ça fait au moins 50% de plus. Si en plus il y a 4 mètres sous plafond...

zadeneoui 14% de consommation de plus dans une maison super isolée
Le 7% qu'on connait c'est pour les maisons passoires.

Et 14% c'est rien car la consommation est faible au départ.

Ex pour 1°C de plus
rt2012 10kwh +14% = 1,4kwh de plus
Maison passoire 80kwh +7% = 5,6kwh de plus

zadene
Ulyssesourd


Oui en effet, tout n'est pas si simple, mais rappelons d'où vient ce fameux 7% par degré que l'on annonce fréquemment.
La physique n'a pas changé en 30 ans.
Les pertes thermiques d'une maison (qu'il faut compenser principalement par le chauffage) sont proportionnelles à la différence de température entre l'intérieur et l'extérieur de la maison.
En France, l'hiver (= période de chauffe), la température moyenne est de 5.9°C (source : Météo France)
La température réglementaire de chauffage moyenne est de 19°C.
Soit un Delta moyen de 19-5.9 =13,1 °C
Si vous faites une variation de 1°C autour de 13.1°C, ca représente 7.6 % et donc 1°C en plus nécessitera 7,6% de chauffage en plus, toute chose restant égale par ailleurs.
C'est de là d'où vient le fameux chiffre 7% par degré de température de chauffage. C'est une moyenne pour la France pour une variation autour de 19°C Tintérieure.

Bien sûr, chaque cas sera particulier, en fonction de la localisation géographique, des habitudes de chauffage, des apports internes et externes indépendants du chauffage.
Mais globalement, au niveau national, 1°C de plus et de moins sur la température extérieure fait varier le besoin de chauffage de 7% (et ce sera le cas par exemple sur la consommation électrique nationale liée au chauffage électrique).

Alors bien sûr, si vous vivez dans une région où la température moyenne l'hiver est de 12°C et que vous chauffez à 19°C, alors 1°C de plus donnera 14% de chauffage de plus.

Jetblack

Oui, c'était bien le calcul d'il y a 30 ans.

Les lois physiques ne changeant pas, la puissance des apports gratuits (ensoleillement, occupation, dégagements d'activités) est la même. Et elle fait baisser la température de non chauffage (température extérieure suffisante pour ne pas chauffer).
En considérant une température moyenne en France de 6°C pendant toute la durée de la saison de chauffe (arrondi de ton 5.9) :

Dans une passoire thermique, la température de non chauffage va être de 18°C pour 19°C intérieur, tous les apports se barrant quasi instantanément (principe d'une passoire, avec des gros trous).

Si on diminue la taille des trous de la passoire, les apports gratuits vont rester un peu plus longtemps et chauffer la maison avant de fuir, permettant de gratter 4°C sans chauffer.
Et le chauffage sera inutile dès qu'on aura 15°C dehors pour avoir 19 dedans. Le chauffage devra combattre les 9 degrés restants.
Un degré de plus, c'est 1/9 =11% de plus.

Si on diminue encore la taille des trous, les apports gratuits vont permettre de gratter 6°C sans chauffer.
Et le chauffage sera inutile dès qu'on aura 13°C dehors pour avoir 19 dedans. Le chauffage devra combattre les 7 degrés restants.
Un degré de plus, c'est 1/7 =14% de plus.

Etc...

zadene

Oki, merci. Oui en effet il y a ces apports gratuits relativement constants pour une maison de 30 ans d'âge ou une maison récente qui contribuent à la quantité de chaleur à fournir à la maison pour compenser les déperditions pour combattre le gradient entre Tint et Text.
C'est vrai que chez moi (maison de 2001), la température de non chauffage est d'environ 15°C.

Jetblack

Vous avez pas une voiture électrique ?

Bonjour
Chez moi je ne mets en route le chauffage quand la température extérieure descend au dessous de 10°C.

J'ai une maison de 1999 en région Toulousaine, 150m² sur 2,5 niveaux, pas trop mal isolée mais cela reste en dessous d'un RT2020 évidemment. Mes radiateurs sont en acier, pas de plancher chauffant, et ma PAC est une Toshiba en 8kW largement bien dimensionnée pour la production de chaleur et d'ECS. Mon (triste) record de consommation date de janvier 2024 qui s'établi à un peu moins de 17kWh/jour (un peu plus de 35kWh/jour pour le 20/01/2024 et sa température min/max de -5°C/+7°C).

Bonjour
avez vous mesuré la température sous le plafond à 4m de hauteur ?
je doute que ce soit le même qu'au niveau du thermostat.
si celui ci est à 23° ( énorme avec un plancher chauffant ) en haut il doit y avoir plusieurs degrés de plus .
les consos ne sont pas aberrantes dans ce cas de volume.
mettre un ventilo au plafond pour renvoyer les calories vers le bas.
et mesurer les températures hautes et basses . j'aimerais bien les connaitre.

Bonjour,
En effet la hauteur sous plafond est une fausse bonne idée, cela va couter beaucoup plus cher à chauffer, il fallait y penser dès le début, et je rejoins les autres une température de 23° c'est complétement aberrant, 20° ca suffit largement.

Pour comparer, je chauffe au poêle a granulés, radiateurs électrique dans les chambres, il sont très peu allumés on est à 320 Kwh par mois, tout compris, donc quand je lis 75kwh par jour, il y a en effet un problème quelque part.

Notre maison est neuve de cette année aussi, emménagement en mai avec une norme RT2012, surface de 145 m²

Apparemment, l'auteur a déserté son sujet depuis le 11 décembre ...

Faut dire qu'on n'a pas été très 'positif' ....
Mais les faits sont ce qu'ils sont.

On va espérer pour lui qu'il a réglé le problème ....