Ajouter un point sur la loi d'eau.

C est rigolo quand même ces posts parfois...

Bonjour,

ce n'est pas possible car la loi d'eau est une droite. Il faut revoir la droite pour avoir 43°C à 0°C extérieur, soit ponctuellement décaler la courbe quand il fait 0°C dehors pour ensuite la remettre à l'état initial quand la température extérieure augmente ou descend.

Merci pour votre réponse.

C est étrange, je lis pourtant le contraire de ci de là.
Par point la courbe est linéaire, mais il serait possible d ajouter un point sur des températures (0 ou -5 extérieur) afin d améliorer un peu le confort et le ressenti.

Pour le premier post, très pertinent,  économisez votre temps la prochaine fois.



Cdlt.

Normalement, Sur Hitachi Yutaki, il existe DEUX régulations différentes :

1 Mode pente (loi d'eau simple)
Une seule droite
Pas de point intermédiaire
Vous avez raison dans ce mode.

2  Mode par point (celui que j utilises)
La courbe est composée de segments
On peut normalement modifier un point intermédiaire

La machine interpole entre les points
Donc normalement, on peut fonctionnellement "casser" la droite sans bricoler tous les jours.

Je ne sais juste pas comment l ajouter.

Sur ma daikin ce n'est pas possible d'avoir deux droites. Peut-être que certains modèles le propose. Si vous donnez la référence de votre PAC cela aiderait.

donnez vos sources sur la possibilité d'avoir deux droites

Yutaki Hitachi S80

Source Gpt.

Mais j'ai déjà vu des screen du contrôleur avec de point ajoutés.
Mais pas d explications sur le processus d ajout.

Cela paraît peu, mais l'ajout de 2 deg sur la loie pour rendre du confort à zéro degrés.

Merci pour votre temps.
Cdlt.

Je te conseille de revenir a un mode loi d eau simple sur Yutaki S...
 

Un conseil sur la loi d'eau sans connaître:

La température intérieure souhaitée, le volume des pièces, le type de chauffage (radiateur/sol), la région, le type d isolation, le nombre de pièces,la pente actuelle,la limite des températures de fonctionnement actuel et limite max des températures d'eau de chauffage, le type de sonde (thermostat...) ...
Me paraît très audacieux.

Et cela ne répond pas à la question initiale.

Le mode par point est un bel avantage sur les temp extérieurs 0-5.

Il paraît de corriger un manque de confort souvent ressenti sur ce température extérieure sans consommer d avantages.

Cdlt.

C est peut être audacieux mais croyez moi que vous y viendrez à la solution 1 proposée par nicolas91
J en ai vu defiler ici des apprentis sorciers prêt a mettre les mains dans le cambouis pour un résultat médiocre.

Comme je suis sympa, je vous oriente vers le forum ChaleurTerre. Je suis certains que vous allez vous y éclater comme un p'tit fou.

Mr, je ne comprends pas votre problème.
Vous êtes sans doute un grand spécialiste de la PAC (comme on en voit défiler bcp).

Moi ce n'est pas le cas.

Je suis sur une option de pente par point offert par Hitachi et préconisée pour le circuit à radiateurs et pièces à fort volume.

Je doute que des ingénieurs développent une option sur une PAC parce qu'ils ont le temps de le faire.
Ce qui est sur, c'est que les pseudos installateurs ne les comprennent pas.

Alors pour votre info, j'ai tjrs été par point.
Et un CRAC m'a conseillé il y a peu , d'utiliser la pente (lui aussi).

Je suis passé en pente (1.4), pour une régulation voulue pour douce et stable,
avec un début de pente similaire à ma pente par point initiale.
Sauf que j'ai augmenté ma consommation de 10% (à température égale, je ne suis pas expert mais je ne suis pas con non plus).

Donc à température de départ égale, je consomme plus.
C'est factuel.

Je suis donc repassé en par Point, et j'ai baissé la temp de mon point de départ situé -20.
Bingo, après 24h de stabilisation, pièce maintenue à 20.5° et économie d'environ 5 % en rapport au premier réglage par point.
J'aurai juste aimé un peu de confort en plus vers 0° en ajoutant 2° de température d'eau corrigée (ce que permet ce type de pente).

Peut importe, mais j'ai du mal à comprendre pourquoi vous vous engagez vous sur ce poste ?

La question est simple:
Comment créer un point supplémentaire sur une courbe par point.

Je ne demande pas si je dois passer en pente en point ou autre...

Quel est le problème si je veux utiliser cette option ?
Et même si je paie 50% de plus c'est, je pense, mon soucis.

Donc, j'en conclu que vous ne savez pas ajouter un point sur la pente par point (comme son nom l'indique) , rassurez vous ce n'est pas grave Mr, moi non plus (d'où le poste).


Merci quand même et bonne journée.
Cdlt,

Bonjour
+1 pour exocet ,voir le forum chaleurterre ou il y a des spécialistes qui m'ont pas mal aidé pour ma PAC Wpl18

Sans eux, je n'aurais pu modifier mes réglages et donc économiser de l'énergie
Ma Wpl18 avait une courbe de loi d'eau et pas une pente.

1° courbe a l'installation 2008

2° Courbe en 2012 suite a remplacement de 2 radiateurs simple par des doubles
On voit nettement que le compresseur et les résistances seront moins sollicités en cas de température extérieures basses

Merci pour vos conseils.
Merci Exocet, je vais aller voir par là bas.

Reste mon pb de thermostat qui depuis n' est plus reconnu comme sonde prioritaire sur le circuit 1...

Merci pour votre temps.

Cdlt,

Bonjour,

w36xb2w a écrit:

Ma Wpl18 avait une courbe de loi d'eau et pas une pente.
[url=https://files.forumconstruire.com/images/co/courbe-2012-0-9-png-stor-6936a5e005933645733.jpg][/url]

1,25 et 0,9 c'est bien la pente de la courbe.

Je pensais que la loi d'eau (courbe de chauffe) se définie :
Soit par une pente et un décalage
Soit par 2 points.

Merci pour vos réponses.

Savez où basculer la régulation en
Courbe+ambiant ?

Sur la Yutaki ?
Je pense que c'est le problème lié au fait que mon thermostat d ambiance ne soit pas pris en compte...

Ytec a écrit:

Bonjour,

w36xb2w a écrit:

Ma Wpl18 avait une courbe de loi d'eau et pas une pente.
[url=https://files.forumconstruire.com/images/co/courbe-2012-0-9-png-stor-6936a5e005933645733.jpg][/url]

1,25 et 0,9 c'est bien la pente de la courbe.

Je pensais que la loi d'eau (courbe de chauffe) se définie :
Soit par une pente et un décalage
Soit par 2 points.

Bonjour
C'est ce que STIEBEL défini pour ses machines
Je leur ai demandé comment se calculait leur pente ils ne m'ont jamais répondu, mais avec leur notice , tableaux et mon module de commande j'ai trouvé la  formule.
 

w36xb2w a écrit:

Ytec a écrit:

Bonjour,

w36xb2w a écrit:

Ma Wpl18 avait une courbe de loi d'eau et pas une pente.
[url=https://files.forumconstruire.com/images/co/courbe-2012-0-9-png-stor-6936a5e005933645733.jpg][/url]

1,25 et 0,9 c'est bien la pente de la courbe.

Je pensais que la loi d'eau (courbe de chauffe) se définie :
Soit par une pente et un décalage
Soit par 2 points.

Bonjour
C'est ce que STIEBEL défini pour ses machines
Je leur ai demandé comment se calculait leur pente ils ne m'ont jamais répondu, mais avec leur notice , tableaux et mon module de commande j'ai trouvé la formule.
 

Ytec a écrit:

Bonjour,

w36xb2w a écrit:

Ma Wpl18 avait une courbe de loi d'eau et pas une pente.
[/url]

1,25 et 0,9 c'est bien la pente de la courbe.
Je pensais que la loi d'eau (courbe de chauffe) se définie :
Soit par une pente et un décalage
Soit par 2 points.

Bonjour.

C'est ce que STIEBEL défini pour ses machines

Je leur ai demandé comment se calculait leur pente ils ne m'ont jamais répondu, mais avec leur notice , tableaux et mon module de commande j'ai trouvé la formule.

Attention la notice pour la mienne n'existe plus.

Seulement pour les WPL* E 

https://www.stiebel-eltron.ch/content/dam/ste/ch/downloads/f[...]13-23%20E%20cool_fr.pdf

J'ai aussi trouvé ce fichier excel sur chaleurterre
[url=https://files.forumconstruire.com/images/ca/capture-cran-2026-01-10-png-stor-696242fb558ea539934.jpg]

Ok, mais pas de possibilité d'ajouter un troisième point pour modifier la courbe

Sur Yutaki c'est possible.

Mais quelle galère le menu.....
Impossible de trouver où redéfinir ce thermostat en valeur de régulation.

J'ai appelé engie.
En attente de rappel pour rdv

Je pense que je n'aurai pas le choix

:
adhara26 devrait pouvoir vous aider pour le 3 ème point 

Merci pour ces informations.
Avez vous un dispositif radio d ambiance ?

Moi oui mais sur une PAC Atlantic

Merci.
Je dois résoudre ce problème avec de positionner un point sur la courbe.

Quelle galère...

J ai un thermostat d ambiance radio sur la Yutaki S première génération mais j ai un seul circuit donc je suis désolé mais je ne peux pas plus vous aider. D autant que le votre semble déjà appairé mais ne commande plus le circuit. Mais c est sur qu il s agit ss doutes d une manipulation simple. Avez vous regardés des tuto sur youtube il y en a qquns.

Merci Exocet !
Exactement comme vous.
Un seul circuit.
Circuit 1
Sûrement première génération, installé en 2018/2019.

Oui c est sûrement simple mais tellement englué dans les sous menus Yutaki...

Oui pour les tutos.
Mais ils expliquent l installation au moment du premier lancement du programmeur.
Ou, comment appairer le Thermostat avec le récepteur.

Mais aucun sur l endroit d ou peux se trouver l'option de la sonde de température ambiante défini...

Ce que j ai trouvé
Dans le menu installateur

Télécommande
J'ai
Télécommande 1 Radio
Identifiant circuit télé cde radio 1
Télécommande 2 aucun
Facteur de compensation

Donc la télécommande 1 est bien défini en radio.
Et sur le circuit 1 (mon seul circuit)
Pas d autre télécommande donc ok
Et fact de compensation...je ne connais pas mais sa valeur est de 4


Mais où lui dire
Ok, tu prends la radio 1 pour la régularisation.. ça.,

Merci pour votre aide.

A aucun moment télécommande 1 ou circuit 1 il y a un ok de validation ?

Sinon, autre sujet,le facteur de compensation est a 3 en réglage usine il me semble.


PS: ma Yutaki S première génération est de 2013. 

Non, je ne trouve pas de validation.
C'est étrange car la radio est bien affiché en 1
Et sur circuit 1 radio 1

J'ai le souvenir d'avoir vu pendant 4-6 h un logo sonde sur le contrôleur après le Switch de régulation.
Et sur la notice c est simplement marqué
Dérogation du contrôleur

J ai vu ce même logo lors du démarrage du chauffage fin septembre.
Mais cela n a pas affecter la prise en compte du thermostat à l époque. J en ai donc pas fait cas.

A quoi sert le fac de compensation ?

Soit la sonde du contrôleur est passé rapidement a 20.5 soit la PAC a interrogé le thermostat ...


Car la PAC était off.
Je lis la Yutaki
Consigne 20.5 (comme sur thermostat co)
Ambiante 20.5 (comme sur thermostat co)
Temp eau 43
Temp eau corrigée 40
Consigne 44

Puis cinq/dix minutes après
Je lis
Consigne 20.5 (comme sur thermostat co)
Ambiante 20 (DIFFÉRENT du thermostat, lui a 20.5)
Temp eau 44
Temp eau corrigée 44
Consigne 44

Donc elle est venue ponctuellement lire le thermostat connecté.
pourquoi, comment....je ne sais pas.

Puis rebasculee sur le Yutaki

Grrrrr

J'ai trouvé cela.
Votre avis ?





C est ce que j aimerais mais avec une seule zone et ambiante avec récepteur.

Je me lance ?

Oui

Je n' ose pas....

Engie doit intervenir mercredi matin.
Mais pas sûr que les types sachent de quoi on parle.
Les deux dernières fois, j'ai guidé les chauffagistes pour entrer dans les menus.

Espérons qu'ils disposent d'un numéro d Hitachi pour un guidage a distance.

Je posterai la suite et la solution dès que le problème sera résolu.

Sinon, limite de chauffage a 55.
Par point.
Départ -20 / 55deg
Delat eco -3

Je maintiens 20/20.5 la journée
Et 19.5/20 la nuit.
Pour une température extérieure comprise entre -2 et 2 sur ces derniers 48h.
Donc l'équilibre semble être atteint du côté loi d eau.

Reste a reconnecter ce thermostat en maitre d ambiance.

Merci !

Ok je comprends.
J espère que vous ne serez pas déçu des pietres compétences Engie...

Tenez nous informé. Il refait doux, les pacs vont se reposer un peu.

Merci Exocet.

Il est tjrs bon d'être épaulé mentalement sur un forum !

Surtout lorsque l'on touche à la chose si sensible du chauffage.....lol.

Pour info, en observant la PAC tout le weekend, la compensation permet de donner un delta entre la consigne d'eau et la température d'eau du circuit.

Exemple simple

A 0deg, consigne d eau à 44deg.
La PAC chauffera l eau a 48deg si la compensation est sur 4.

Lorsque la température ambiante est proche de la température de consigne, la PAC corrige sa loie d' eau.

Exemple
A 0deg, consigne d' eau à 44deg
Temp ambiante 20
Temp consigne 20.5
Temp corrigée 46 au lieu de 44
Compensation 4 donc PAC stoppe à 50

A 0deg, consigne d' eau à 44deg
Temp ambiante 20
Temp consigne 20
Off set de 0.5 (PAC se coupera a 20.5)
Temp consigne 44
Temp corrigée 42
Compensation 4 donc PAC stoppe à 46

Ou, évidemment dans tous les cas, si PAC atteint la température ambiante de consigne+son offset (si offset il y a)

A force...je vais la comprendre

Concentre Engie, il ça être mis au parfum de suite.
Soit vous savez soit vous appeler Hitachi.
Car mes réglages sembles bons et il ne faut pas tout me foutre en l'air désormais...


Je vois tiendrai quoi qu il arrive informé.

Bonjour, comme promis je prends le temps de vous répondre.

Forcé de constater qu'aucune anomalie était réelle....

Je vous explique:

Le thermostat d'ambiance peut avoir une différence entre lecture et l'affichage.
La lecture est de 0.1 en 0.1 et l'affichage sur l'écran est lui de 0.5 en 0.5.

Vous le croirez si vous voulez...
Mon thermostat était placé pile à l'endroit ou j'ai de manière constante 20.2/20.3.

Résultat, thermostat affichait 20.5 et communiquait à la PAC une valeur réelle de 20.2/20.3. La PAC elle interprète 20 (arrondi inférieur).

Si bien que je me trouvais avec un delta de 0.5 constamment.

Mais la bonne nouvelle est que ma loi d'eau semble parfaitement réglée, car peut importe la température extérieure (aujourd'hui 12-13 mais la semaine dernière 4-5), j'ai 20.2/20.3....

Solution:
Ne rien faire est accepter le fait d'avoir parfois 0.5 de delta (mon choix)
Approcher un peu le thermostat du radiateur pour gager 0.2 deg et que le delta s'annule (ce que j'ai fait pour vérifier et qui a fonctionné).
Jouer sur la loi d'eau pour avoir un radiateur plus chaud (perte de COP).

Je vous passe la partie intervention où j'ai fini moi même avec le type d'Hitcahi au tel pour lui expliqué le soucis...

Bref, je suis donc normalement sur un équilibre parfait de loi d'eau....

A 15cm près, jamais je n'aurai remarqué le delta.

Aujourd'hui j'ai contrôlé, la PAC à tourné en continue, avec 12-13deg dehors mais de l'eau à peine à 37 et une température de 20.3/20.5 dans ma salle de 120m3 (oui oui cube).

Et environ 1.2kw en instantané soit un COP de 4.5 à 5, qui semble être bon pour un circuit radiateur.

On peut difficilement faire mieux je pense, sauf si vous avez des conseils d'amélioration.

Merci d'avance,

Ah oui c est pareil pour ma Yutaki ancienne génération. Le thermostat travaille par pas de 0,5 mais transmet par pas de 0,1 au contrôleur de la PAC.

Je ne sais pas si mon post sera utile mais comme il m'a semblé voir plus haut que la question initiale était l'ajout d'un point sur une loi d'eau par points sur Yutaki, ci-joint copie du manuel technique de la S80 sur ce sujet et je n'ai pas l'impression que l'on puisse ajouter un point.

Bonjour merci !
Cette notice indique justement que c est possible.
Jusqu'à 4 points.
1 temp la plus basse de fonctionnement
2 temp la plus haute de fonctionnement
Et 2 autres points possibles où l on désire.

D où le nom de la loi
Par point.
Sinon seul par valeur de pente serait disponible.
Sur la notice, un point à 7deg extérieur a ajouté.

Ici, -20 extérieur eau à 44deg
20 deg extérieur eau à 20 (PAC off au delà de 20)
Et 7 deg extérieur.

Mais j' ai du mal a comprendre le processus d ajout....

Ici là où c est marqué 
Tem ambiante, il faut comprendre temp extérieure 

Je me demande si on ne fait pas juste une mauvaise interprétation de ces 4 points.

pour moi les 4 points sont, sur ma loi d'eau, le 60, le 45, le -7 et le 20, ça fait 4, tous modifiables
et en plus il y une compensation de sommet qui releve ce point au milieu de la pente, cf le 5 puis le 10
bon je suis en train de forcer le réchauffage de toute la maison tout ouvert donc mon exemple est en peu forcé, justement je cherche à trouver ensuite si je peux équilibrer mieux pour garder ma température. 

Vu, merci du partage.

Moi, je n' ai aucune valeur intermédiaire.
Les vôtres ont donc forcément été ajoutées par l'installateur.

J'ai uniquement
-20
+20
Et linéaire.

Mais quand vous utilisez fleche haut ou bas vous passez pas sur 4 valeurs plus la compensation ? et à chaque fois fleche gauche et droite pour faire varier la valeur ?
Etonnant ça, si on est bien sur le même modèle.
A tout hasard j'ai fait plancher mon IA favorite sur la question, ce que j'en tire mais que tu sais peut etre déjà :
- ça peut être un pb de version de controleur, le mien est en H-0275, si le tiens est en H-01xx le mode 4 points n'existait pas
- même en version H-02xx par défaut le mode qui apparait est le mode 2 points ou gradients me dit il et il doit y avoir une option avancé ou expert pour passer en mode 4 points
cela te semble t il cohérent ? ou une piste ?
Il faut aussi être en mode installateur pour le voir avec le code adéquat

edit : oups, j'ai du tu et du vous.... bon dans les forums je suis plutot sur le tu, désolé 

Pas grave pour le tu

Je peux me balader sur les valeurs, mais je ne comprends pas comment aller par exemple a 0 extérieur, et mette genre +2 deg d eau.

Tu peux regarder quelle est la version de ton controleur ?

Et quand tu dis "me balader sur les valeurs ", sur les 5 valeurs ou juste sur 2 ?

Et est tu bien en mode installateur quand tu va sur la loi d'eau ?

Bonjour,

je peux me déplacer sur l axe horizontal et décaler les températures.

Mode installateur
Loi d'eau par point.


Cdtl,

Donc c'est totalement différent de ce que j'ai, avec la flèche haut ou bas je peux passer sur 5 valeurs.
Reste le problème de version ? Elle est de quand ta PAC ?