Comment regler la loi d'eau de pompe a chaleur

Si je suis tes calculs, tu avait 2200 euros de fuel, et maintenant 2060 € d'électricité pour la PAC uniquement.
Oui, y'a un souci. Je ne sais pas régler cette loi d'eau, mais on va te poser certainement ces questions :
combien as-tu de circuits ?
chauffage au sol ou juste des radiateurs ?
qui s'occupe de l'eau chaude sanitaire ?
à quelle température est réglé ton thermostat d'ambiance ? T'en as combien ?
est-ce-que tu as une sonde extérieure ?
as-tu un programme ou t'es en manuel ?

Maison 117m2 avec11 radiateurs (eau)
Ballon eau chaude 250l avec la chaudière
Pas de chauffage au sol
Circuits 2 connectés au groupe extérieur
Thermostat netatmo règle à 22 dans le salon
Je pense qu'il y a une sonde extérieure
Je suis en manuel
Loi d'eau règle sur 52 - 42. Et -5 - 15
1 zone de chauffe

Un conseil, baisse ta température de 2°c et tu économiseras 15%. Je suis à 2300 euros par an élect + granulés pour 160m² et 20°c

Oui c'est clair mais ce n'est pas une solution pérenne dans le temps

Bonjour,

Si on change un générateur pour une PAC il faut calculer !

Aujourd'hui les prix d'énergie explosent, et le gaz, PAC ou fuel se rapprochent presque tous au même prix d'un kWh.

PAC 1kWh = 0.22€ abonnement 12kWa, taxes +entretien compris
EDF 1kWh=0.20€ taxes et abonnement 9kVA compris
Gaz 1kWh=0.14€ taxes et abonnement + entretien compris
Fuel 1kWh=0,12€ entretien + ramonage compris.
Granulés 1kwh=0.08€ entretien compris.
Bois buche 1kWh=0,07€ ramonage compris

Donc pour faire des économies avec la PAC sur une année il faut un COP de mini de 3.14 (0.22/0.07) pour se rapprocher au prix du bois...

Et ce n'est pas fini ! il faut inclure le prix du matos...ert calculer le tout sur 15 ans (=durée de vie moyenne)

Et le calcul est vite fait... La PAC doit avoir au moins un COP de 5 pour tout amortir ( sans aides bien sûr !)

A+

Bonjour,
Je ne suis pas professionnel mais j'ai remplacé une chaudière fuel par pac et ai réglé ma loi d'eau selon ma compréhension que voici :

Ce qu'il faut comprendre c'est que ça ne fonctionne pas du tout comme une chaudière fuel qui chauffe de l'eau à une température donnée et le réglage du chauffage se fait ensuite sur les robinet thermostatique des radiateurs !

L'idée est maintenant de chauffer l'eau la moins possible pour avoir la bonne température dans la maison en fonction de la température extérieure. Pour ce faire il faut que les robinets thermostatiques soient ouverts au maximum afin de maximiser la faible température de l'eau qui passe (moins chaud mais plus de débit).

Pour la facilité de l'opération, les radiateurs doivent avoir été correctement dimensionnés par rapport aux pièces qu'ils doivent chauffer (sinon ça va être plus compliqué).

Opérations :

1. Ouvrir en grand tous les robinets thermostatiques des radiateurs
2. Supprimer l'influence des sondes de températures et forcer le thermostat en chauffage (confort) (à ce stade, l'eau qui circule est donc directement à la température donnée par la loi d'eau et exploité à fond par les radiateurs)
3. Identifier la pièce dans laquelle la température est la plus froide (ce sera la référence pour la suite) (si les radiateurs ont été correctement dimensionnés alors la température sera quasi identique partout. Si gros décalage de température, votre installation sera moins optimisé, c'est le moment d'agir sur les robinets thermostatiques pour égaliser les températures par pièce)
4. Attaquer le réglage de la loi d'eau (à différentes température extérieures) :

• à -5 dégrés extérieur : Si la température de la pièce de référence est trop chaude => baisser la loi d'eau  ---    Si à l'inverse la température est trop froide => monter la loi d'eau
• à 0 dégrés extérieur : Si la température de la pièce de référence est trop chaude => baisser la loi d'eau  ---    Si à l'inverse la température est trop froide => monter la loi d'eau
• à 5 dégrés extérieur : Si la température de la pièce de référence est trop chaude => baisser la loi d'eau  ---    Si à l'inverse la température est trop froide => monter la loi d'eau
• à 10 dégrés extérieur : Si la température de la pièce de référence est trop chaude => baisser la loi d'eau  ---    Si à l'inverse la température est trop froide => monter la loi d'eau
• à 15 dégrés extérieur : Si la température de la pièce de référence est trop chaude => baisser la loi d'eau  ---    Si à l'inverse la température est trop froide => monter la loi d'eau
• à 20 dégrés extérieur : Si la température de la pièce de référence est trop chaude => baisser la loi d'eau  ---    Si à l'inverse la température est trop froide => monter la loi d'eau
A ce stade la loi d'eau dit qu'à une température extérieure donnée, la PAC chauffe l'eau à une température donnée, cette dernière est exploitée à fond par les radiateurs pour chauffer les pièces à la température souhaitée.

Il est temps de remettre le thermostat et d'ajouter une influence des sondes de températures qui vont apporter un décalage possible de la loi d'en en fonction des température relevés par ces sondes.

Clairement ça prend du temps et ça s'affine sur environ 6 mois, au final on chauffe l'eau le moins possible donc on consomme moins.

C'était mon expérience, ma compréhension du système avec la PAC qui était la mienne.
Cordialement

Bonjour

Quand bien même il ne s'agit pas du même modèle ni de la même marque, vous pouvez lire le fil suivant https://www.forumconstruire.com/construire/topic-432395-reglage-pac-daikin-altherma-3-bt.php  qui permet d'avoir une compréhension de la loi d'eau. la discussion est dense et parfois se perd dans des détails mais cela vous donnera une première approche.

Après je trouve que ce n'est pas déconnant votre consommation si vous chauffez à 22°.

Ulyssesourd Quand tu dis 0.14 pour 1kwh en gaz, tu parles du gaz de ville ? Car pour moi, le propane on est plus que ça non ?

springgt
oui gaz de ville

Dans ce cas là, il aurait mieux de garder sa chaudière fuel !? Avec le cout de l'installation, il en avait peut être pour 4 ans de chauffage gratuit ?
Avec les COPs actuels, je ne comprends pas que ça facture soit en dessous de 1200 euros.

Bonjour
Oui il ne fallait pas se précipiter pour changer de chauffage avec l'explosion du prix d'énergie.

On garde son générateur en attendant que cela aille mieux. Sinon on pense à isoler mieux sa maison : ce n'est pas en changeant d'énergie qu'on fera des économies !

Ce sont des vendeurs de PAC qui se frottent les mains et le reste, c'est l'acheteur qui essuiera les plâtres...

J'ai du gaz de veille et un foyer fermé 7 flammes et ben j'ai coupé le chauffage et

j'utilise 100% le foyer bois + des radiants électriques d'appoint pour la SDB + bureau qui sont à l'étage.

Si le prix de gaz descend, j'utiliserai du gaz.

Pour l'instant l'ECS est instantanée par la chaudière gaz.
Peut être demain, je mettrai un chauffe eau électrique bon marché, afin de me sortir d'abonnement gaz + entretien obligatoire. J'attends encore.

Au final Bois + électricité (pas de PAC ni thermodynamique!) revient beaucoup moins cher dans l'ensemble du prix : énergie consommée + matos + entretien obligatoire.

Mais j'insiste encore : une bonne isolation résout tout et c'est pérenne !

A+

J'aimerais que l'on me préconise la bonne façon de régler correctement la loi d'eau sur ma pompe à chaleur afin de l'optimiste au mieux et réduire la consommation d'électricité
Merci d'avance

daml a écrit:

J'aimerais que l'on me préconise la bonne façon de régler correctement la loi d'eau sur ma pompe à chaleur afin de l'optimiste au mieux et réduire la consommation d'électricité
Merci d'avance

j'entends bien que Ulysse est sourd mais avez vous lu le message de Le-mOiNe et aussi le mien ?

Ok merci Sitro
Je comprends que je dois jouer sur le réglage de la loi d’eau afin de l’affiner et trouver la bonne configuration

J’ai à gauche 50-32
En bas -3 15

J’ai descendu mon thermostat à 21 au lieu de 22
Et la nuit a 20

daml a écrit:

Ok merci Sitro
Je comprends que je dois jouer sur le réglage de la loi d’eau afin de l’affiner et trouver la bonne configuration

J’ai à gauche 50-32
En bas -3 15

J’ai descendu mon thermostat à 21 au lieu de 22
Et la nuit a 20

Jouer sur le réglage n'est que la dernière étape, si vous ne prenez pas en compte les étapes précédentes ce ne sera clairement pas optimisé.

Cordialement

Bonjour

Comme j'étais dans le même cas, je peux te donner des idées.

Tout Electrique 16000 kWh dont 4500 kWh autres que chauffage

Fioul 2500 L

PAC+ECS 300L=6500 kWh

Ton vendeur n'a surement pas vérifier la puissance de tes radiateurs, éléments essentiels du chauffage. N'a pas vérifié non plus les déperditions de ta maison année ? Région ?, isolation ?

Quelle vitesse a le circulateur ?

https://urgence-plombier-toulouse.fr/chauffage/role-chauffag[...]fage/calcul-delta-t-50/

Vérifier que tes radiateurs sont assez performants pour travailler à moyenne température au lieu des possibles 70°/50° au fioul.
Plus c'est bas plus tu économises.

https://urgence-plombier-toulouse.fr/chauffage/role-chauffag[...]fage/calcul-delta-t-50/

ici fichier excel calcul puissance radiateur

https://henrad.eu/henrad_fr/overzicht-3/

Ma courbe a l'installation 1.2
Une foi 2 radiateurs doubles courbe 0.9

Avec une PAC, il faut travailler à température de départ et de retour les plus basses possibles, le COP en dépend grandement. 1 degré de + en température d'eau c'est 2.5% de COP en moins sur le rendement. C'est physique lié aux lois de la thermodynamique.
C'est pour cas qu'une PAC c'est très bien en soufflage d'air, en plancher chauffant, en radiateur très basse température (ou murs chauffants), moins bien sur radiateurs classiques moyenne température (45-55 °C) et vraiment pas intéressant (sauf si on ne peu pas faire autrement) en radiateurs haute température (>60°C).

Au niveau du prix de l'énergie, chez moi, j'ai la même consommation en euros en étant passé d'un chauffage bois bûche à un chauffage par PAC Air/air, tout en gagnant en confort de chauffage et et confort de sujétion (pas de stockage de bois, pas de manipulation).

daml a écrit:

avant j'avais un chaudière fioul de Dietrich ( conso environ 2200€ /an) 
électricité 1300€ /an 
avec la pompe a chaleur environ 280€/mois

280 euros par mois, pour quel mois ?
le prix du chauffage par PAC doit se voir sur une année entière, pas sur un mois du type décembre ou janvier qui vont concentrer chacun 20 à 25% de la dépense de chauffage, le rendement d'une PAC dépendant fortement de la température extérieure.
Par exemple janvier 2022 a été rude par chez moi comparativement aux années précédentes (Textérieure moyenne = 3°C), avec beaucoup de jours en conditions givrantes. Uniquement sur janvier 2022, la PAC a consommé 30% de la consommation totale de chauffage qu'on a eu en 2021 ! 
Attendez une saison de chauffe complète pour tirer un bilan, et également, poser un sous compteur électrique dédié à la PAC pour avoir une vraie connaissance de sa consommation.
(Chez moi, 135m2 chauffés par la PAC à 20.5°C de moyenne d'octobre à mai, entre 3600 et 3800 kWh électrique par an. Maison de 2001, isolation d'origine).

Là vous nous dites que la PAC a consommé environ 170 euros d'électricité, eau chaude sanitaire inclus. Si c'est pour un mois très froid comme décembre ou janvier, ca ne me semble pas aberrant. Ca va diminuer fortement dès que les températures extérieures vont remonter.

Merci jetblack pour toutes ces infos
Pour info Conso électrique depuis pac
245 nov
281 déc
255 janv

daml a écrit:

Merci jetblack pour toutes ces infos
Pour info Conso électrique depuis pac
245 nov
281 déc
255 janv

Bonjour,
Bon ca va alors.
même dans le pire des cas si vous êtes sur 6 mois d'hiver à une conso de 250€ (j'aurais préféré parlé en kWh mais vous semblez obstiné sur les Euros) vous allez avoir pour un hiver une conso de 1500€ auquel il va falloir ajouter la conso de l'été qui va tourner autour (selon votre ancienne conso electrique) à 650€ soit au total 2150€. Auparavant vous aviez 2200+1300€ = 3500€ . votre économie est quand même de 1350€/an. Ou bien je me trompe quelque part?

En comparaison en kw
Oct-nov-dec 2020 = 1635 sans pompe à chaleur
Oct-nov-déc 2021 = 3886 avec pompe à chaleur

Vous avez consommé 2200 kWh avec la PAC sur oct nov dec pour chauffage et eau chaude

Sur les mêmes mois j'ai consommé 1500 kWh uniquement pour le chauffage. Sur une année entière, je consomme entre 3600 et 3800 kWh pour le chauffage, soit un peu plus du double, ce qui en ratio vous amènerait à 5450 kWh de consommation pour la période d'hiver. Si on ajoute l'eau chaude des 4 mois d'été, votre PAC va consommer 6000 kWh sur l'année, chauffage et eau chaude, soit 960 euros d'électricité, à comparer à 2200 euros de fioul.
Economie : entre 1200 et 1300 euros par an. C'est un calcul grossier mais qui rejoint la conclusion de sitro.

Donc pour le moment, rien de particulier à signaler. Attendez une année entière pour faire un vrai bilan !

(Bien évidemment vous pouvez toujours optimiser, et en premier lieu pour une PAC, travailler à plus basse température possible !)

Bonjour
Il n' y a pas de loi d' eau , elle est inverter donc sa puissance s' adapte aux depeditions
De plus  elle est prevue pour fonctionner a 60° afin de s' adapter aux anciennes installation FOD
d' ou son rendement mediocre
Il faut changer les radiateurs et travailler avec un T° le plus bas possible
 

Merci pour les infos jetblack