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BBC gaz de ville ou aérothermie

Ce sujet comporte 78 messages et a été affiché 15.572 fois
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Env. 100 message Ain
Salut,

je vais construire probablement en bbc; j'ai le choix entre bbc gaz ou bbc par aérothermie, et je dois dire que j'ai de gros a priori sur le gaz, je crains que cette énergie soit de plus en plus chère dans les années à venir. Mon constructeur m'affirme que le gaz est forcément plus compétitif que l'aérothermie, qu'en pensez-vous ?

ps :
pour maison 130m2

bbc gaz, avec chaudière a condensation, plancher hydraulique au rez et convecteur à l'étage, couplé avec panneaux solaires pour l'eau chaude; 33150 euros
bbc aérothermie, 2 planchers hydrauliques, chauffe eau thermodynamique; 35870 euros
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Env. 9000 message Aube
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompes à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
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eric7474 a écrit:Salut

hello ;)

eric7474 a écrit:je vais construire probablement en bbc

très bon choix à tout point de vue !

eric7474 a écrit:j'ai le choix entre bbc gaz ou bbc par aérothermie

nous étions dans les même question il y a peu, j'allais même opter pour la géothermie jusqu'au moment où le devis m'a très vite remis les pieds sur terre... le gaz, même avec les hausses des prix sera toujours et loin devant plus économique que tous les autres moyen car l'entretien d'une chaudière ne coûte rien et en BBC tes besoins seront vraiment faible... un peu comme à moto (je suis motard), que tu fasses ton plein d'essence chez Cora ou Total, hormis le fait que l'essence chez total est de meilleure qualité, la note à la pompe ne se ressent quasiment pas... entre 20 et 80ct d'écart suivant les stations... bien avec ta maison BBC c'est un peu le même principe vue que tes consommations seront faibles, même avec une hausse de +100% le Gaz restera encore l'énergie la moins coûteuse et surtout la plus propre...

eric7474 a écrit:Mon constructeur m'affirme que le gaz est forcément plus compétitif que l'aérothermie, qu'en pensez-vous ?

l'aero est une bonne solution si ta maison est grande, très grande... 130m² c'est pas assez... autrement l'investissement et l'entretien sera toujours plus élevé qu'en Gaz... avant d'amortir ton investissement il faudra songer à remplacer l'appareil... d'autant plus qu'en aero tu auras aussi un entretien annuel comme une chaudière... après l'aero est une bonne solution, tout dépend de tes moyens et de ton point de vue sur le fonctionnement électrique...

eric7474 a écrit:bbc gaz, avec chaudière a condensation, plancher hydraulique au rez et convecteur à l'étage, couplé avec panneaux solaires pour l'eau chaude; 33150 euros

bien nous étions pareil, dans la même situation... attention aux panneau solaire, c'est le même problème que la PAC car l'investissement sera amorti qu'il faudra quasiment les changer pour investir encore dans des dépenses qui n'étaient pas prévu 10 ans avant... chaudière à condensation + plancher chauffant + radiateur eau à l'étage (tu n'auras pas de convecteur électrique dans une maison BBC) suffit amplement... n'oublie pas que ta maison ne consommera rien ou quasi rien en énergie pour se chauffer... plutôt que d'investir dans des panneau solaire, opte pour un poel à bois d'apoint pour les inter saison... ça coûte dans les 4000 € tout mouillé... je n'ai plus les prix en tête, mais la configuration que je te donne te permet de diviser en 2 l'investissement... et comparativement à une PAC, y'a pas photo !

eric7474 a écrit:bbc aérothermie, 2 planchers hydrauliques, chauffe eau thermodynamique; 35870 euros

laisse tomber cette configuration... aucun intérêt... et fais rapidement un petit calcule de rentabilité, il te faudra 20 ans quasiment pour amortir cette config alors qu'une PAC se change tous les 10 / 15 ans... pense également à la revente éventuelle... panneau solaire, PAC c'est un frein à la revente si par exemple tu revends au bout de 13 ans et que le futur acheteur doit changer les panneau solaire ou la PAC à ses frais bonjour... et imagine toi avancer les frais étant déjà dans un autre projet immobilier ?!

bon après, ça mérite réflexion mais plancher chauffant + chaudière à condensation + radiateur eau à l'étage... éventuellement un poel en complément... à mes yeux c'est le must en rapport prix / investissement / rentabilité actuellement !
David

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Env. 100 message Ain
Hello,

merci pour ta réponse très complète et bien instructive ! Qui en amène une autre, si on supprime les panneaux solaires comme tu le recommandes; est-ce qu'on est toujours dans le cadre BBC et peut-on quand même obtenir le label ?
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bonjour,

eric7474 a écrit:... j'ai de gros a priori sur le gaz, je crains que cette énergie soit de plus en plus chère dans les années à venir.

c'est une évidence puisque c'est une énergie fossile donc pas inépuisable et qui plus est, vient de loin.

ceci dit tes devis sont du "grand n'importe quoi"
plus de 30K€ pour 130m2 ils ont dû compter l'isolation, peut-être le dossier BBC, et la chape, et le carrelage... l'enduit extérieur également ?....
ou alors la maison de départ était prévue avec les minimas RT2005 et là forcement faut isoler le sol, la toiture... changer les menuiseries...

Entretien d'une chaudière gaz : dans mon ancienne loc 140€/an, pas énorme mais pas rien.
Pour l'entretien d'une PAC : à ma connaissance zéro, recherche les réponses de Stephrider sur le sujet.

je n'interviens plus sur les questions "chauffage" parce que... j'en ai marre de lire des âneries, chacun ses choix on en reparlera dans quelques années
mais là, quand même... le clavier me démange ...
Citation: ...
avant d'amortir ton investissement...

on parle de chauffage, d'un truc qui coute en consommation (gaz ou elec dans le cas présent) ce n'est pas un investissement mais une dépense, arrêtez de parler d'amortissement et cie
Le seul système qui peut s'amortir c'est le TOUT solaire.

On ne change pas des panneaux solaires ou bout de 10 ans, faut vous y faire c'est comme çà.
Un panneau solaire c'est un serpentin cuivre dans un caisson isolé et vitré... dites moi quel est le matériau qui ne tient pas 10 ans dans un tel système
Citation:
plutôt que d'investir dans des panneau solaire, opte pour un poel à bois d'apoint pour les inter saison... ça coûte dans les 4000 € tout mouillé...

aucun interet, le solaire était proposé pour l'ECS, que feras-tu avec ton poele à bois ? faire chauffer une bassine dessus pour te laver dans l'évier ?

et sérieusement, installer un chauffage central donc automatique et confortable, et se faire c.ier avec des corvées de bois pour l'inter saison ... surtout dans l'Ain ou l'inter saison dure assez longtemps, bref pour moi, c'est comme les devis plus haut : du grand n'importe quoi.

voili, voilou, j'ai vraiment l'impression de radoter mais tant pis.
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Photographe Env. 9000 message Aube
soldiez a écrit:
le gaz, même avec les hausses des prix sera toujours et loin devant plus économique que tous les autres moyen


C'est vrai qu'avec qu'une hausse de 65% en cinq ans, on ne peut qu'etre convaincu...

soldiez a écrit:l'entretien d'une chaudière ne coûte rien


ah bon, nous, on le facture dans les 100 euros sans compter les pieces de rechange.

soldiez a écrit:l'aero est une bonne solution si ta maison est grande, très grande... 130m² c'est pas assez... autrement l'investissement et l'entretien sera toujours plus élevé qu'en Gaz... avant d'amortir ton investissement il faudra songer à remplacer l'appareil... d'autant plus qu'en aero tu auras aussi un entretien annuel comme une chaudière... après l'aero est une bonne solution, tout dépend de tes moyens et de ton point de vue sur le fonctionnement électrique...


l'entretien d'une chaudiere gaz est payant et obligatoire, celui d'une pac n'est pas obligatoire si ta pac contient moins de deux kilos de fluide (majorité des cas) et tu peux quasiment le faire toi meme. d'ailleurs, mis à part, un coup de soufflette, on fait quoi sur une pac? une vidange d'un compresseur étanche?
l'aérothermie est parfaitement adaptée à une petite maison, c'est simplement une question de puissance. Les fabricants proposent des 4kw largement suffisantes pour alimenter une maison de 100m²

soldiez a écrit:n'oublie pas que ta maison ne consommera rien ou quasi rien en énergie pour se chauffer... plutôt que d'investir dans des panneau solaire, opte pour un poel à bois d'apoint pour les inter saison... ça coûte dans les 4000 € tout mouillé... je n'ai plus les prix en tête,


ça, c'est pareil, ca dépend des BBC, il y a des vrais BBC bien isolés et il y a des BBC qui obtiennent le label avec une double flux et une pac en étant une passoire thermique. le BBC est loin d'etre le saint graal...

soldiez a écrit:mais la configuration que je te donne te permet de diviser en 2 l'investissement... et comparativement à une PAC, y'a pas photo !


Vu les prix annoncés , on est loin de diviser par deux l'investissement

soldiez a écrit:une PAC se change tous les 10 / 15 ans... pense également à la revente éventuelle... panneau solaire, PAC c'est un frein à la revente si par exemple tu revends au bout de 13 ans et que le futur acheteur doit changer les panneau solaire ou la PAC à ses frais bonjour


Arf, 10 ou 15 ans pour une pac... ca sort d'où des chiffres comme ça? il y a des stats?
Il y en a qui ont 25 ans et qui fonctionnent encore très bien. Et comment on peut estimer la durée de vie d'un produit qui a réellement été fabriqué en masse à partir de 2005??
Ce sont des inepties stéréotypées une fois de plus!

éric7474, je t'invite à faire d'autres devis, tes prix sont exagérés.
Ma pac aquathermique m'a couté 22000 euros, je consomme 200 euros TTC par an d'électricité pour chauffer 165m² à 21°c dans le nord-est et ma maison n'est pas bbc.
Si tu rajoutes un ballon thermo, tu arrives à 25-26000 euros, pas plus.
Meme avec un solaire, tu dépasserais pas les 30000 euros.
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Env. 100 message Ain
hello;

pour les 2 estimations; les devis partent effectivemenet de la RT2005, et comprennent donc surisolation sol, mur et toiture; briques r1 à la place de mur agglo, + 20 cm de la hauteur des murs, baies coulissantes à translation, création d'une zone isolée au garage.

je vois que les avis divergent, le solaire me parait superflue notamment dans ma région ou le rendement n'est pas haut comme dans le sud; dans ce cas, tout au gaz avec radiateurs à eau au 1er étage,ou tout en aérothermie ??
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eric7474 a écrit:si on supprime les panneaux solaires comme tu le recommandes; est-ce qu'on est toujours dans le cadre BBC et peut-on quand même obtenir le label ?

BBC est une norme qui correspond à un coef d'isolation et de mesure sur une étude thermique de ta maison suivant plusieurs critères : orientation de la maison, isolation et composant, moyen de chauffage etc... chaque corps correspond à un barème de point... par exemple les panneaux solaires offre 5 points si tu les enlèves ils faut retrouver ces points par d'autres moyens : fenêtre plus petites, porte d'entrée sans ouverture etc... (je grossi le truc mais c'est le principe)... BBC veut également dire moyen de chauffage sans électricité (ce qui est un comble pour la PAC)... tu restes en BBC à partir du moment où tu ne mets pas de convecteur... les panneaux solaires n'ont pas que des avantages : le rendement n'est jamais à 100% mais frise les 70 à 80% et encore, seulement l'été... il faut un relais avec une chaudière quoi qu'il arrive car tes panneaux ne chaufferont l'eau qu'à 70% et faudra le coupler pour arriver à une température visée pour les 30% restant...

bref, je m'écarte de la question... oui, ta maison sera BBC même en supprimant les panneaux solaires... le principe étant de chauffer ta maison sans électricité...
David

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Photographe Env. 9000 message Aube
pourquoi sans électricité? je ne comprends pas.
Ils ont grèvé l'électricité d'un coef de 2.58, c'est pas pour autant que c'est interdit.
Ils ne faut pas oublier le photovoltaique, l'éolien, l'hydromotricité...
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Photographe Env. 900 message Saint-malo (35)
stephrider a écrit:pourquoi sans électricité? je ne comprends pas.

pas de convecteur électrique, pas de chauffage électrique. évidemment qu'il y a de l'électricité dans une maison...

stephrider a écrit:Ils ne faut pas oublier le photovoltaique, l'éolien, l'hydromotricité...

à quel coût !! mais chacun est libre de ses actes, de ses envies... que le gaz augmente est une chose, avant d'arriver à une hausse au point de trouver la PAC ou les panneaux solaires plus économique, y'a encore une sacrée marche... entre 8000 € une chaudière à condensation idéale pour une maison de 200m² avec plancher chauffant et radiateur à eau pour l'étage et un équipement PAC ou solaire à 25 / 30000 euros... avant de dépenser la différence en gaz (entretien + conso), il va s'en passer des années... même si le gaz augmente à 500% d'autre par une PAC demande un entretien annuel (obligatoire par les assurances) qui est au même coût qu'une chaudière gaz... à savoir pour mojn cas que ma chaudière est garantie 5 ans P et MO avant d'avoir une pièce à changer à ma charge, y'a un peu de temps...

mais chacun est libre de son argent, ça c'est une liberté ;) le plus économique à l'heure actuel c'est Gaz... qui plus est, devient évolutive si jamais on souhaite un jour passer sur une autre technologie...
David

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Photographe Env. 9000 message Aube
ton discours est faux.
L'entretien n'a rien d'obligatoire pour une pac (elle ne va pas exoloser) dans la mesure où elle ne dépasse pas deux kilos de fluide et il n'y a aucun rapport avec les assurances.
Pour la garantie, ma pac est garantie 10 ans, pièce et main d'oeuvre, et il y a très peu de pièce d'usure sur une pac à contrario d'une chaudiere gaz.
Enfin, le jour où tu trouves un devis à 8000 euros pour 200 m² de pc + chaudiere gaz avec la pose, tu me tiens au courant... Il y en a au minimum pour 15000 euros avec du matériel moyen.
Et une pac à 40000 euros, faut etre dingue et naif pour croire que c'est un prix normal, pour 130m², faut tabler dans les 20000 euros, pas plus.
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Super bloggeur Env. 400 message Guerande (44)
Je pense que soldiez s'auto convaint que le systéme qu'il a choisi est le meilleur en dénigrant le reste et en racontant un paquet d'anneries.

Pour info un plancher chauffant éléctrique peut tout a fait passer en BBC.
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Bloggeur Env. 300 message Deux Sevres
En ce qui me concerne et pour vous donner un ordre de prix, mon constructeur me propose une PAC air avec plancher eau et tout l'isolation qui va bien pour 17 000€ (102m² hab), c'est pas donner mais ca ne voute pas 30K
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Photographe Env. 900 message Saint-malo (35)
tdi44 a écrit:Je pense que soldiez s'auto convaint que le systéme qu'il a choisi est le meilleur

je partage mon expérience, je n'ai rien à vendre... relisez bien la question de notre camarade au départ... je comprends votre énervement, mais oser dire qu'une PAC à 15K€ est une solution économique, ça me fait doucement sourire, surtout pour du BBC... avant d'AMORTIR l'investissement va falloir en passer des années à se chauffer alors que le Gaz (surtout si on a droit au gaz de ville) l'installation réduit grandement le coût et même si le consommable augmente, avant d'atteindre le prix d'une PAC, y'a de l'eau à couler sous les ponds... que ça vous défrise les cheveux ce n'est pas de ma faute...

on a beau dire que le chauffage c'est juste une dépense... même si à l'usage une PAC permet de réduire les coûts, l'investissement au départ est tellement important qu'on ne retombe jamais sur ses pattes... l'intérêt du solaire provenait sur les crédit d'impôts l'année dernière, mais cette année je ne sais pas si c'est retenue... maintenant y'a les pro PAC et ceux qui n'en voient pas l'intérêt... pas une maison de 130m2 en tout cas... tous les installateurs de PAC que j'ai rencontré me parle d'un entretien annuel de l'ordre de 100 euros / à peu près... ce n'est pas de ma faute s'ils cherchent à me refourgueur un SAV inutile... en me prétextant que les assurances sont à cheval là dessus...
David

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Photographe Env. 9000 message Aube
je pense que tu ne connais pas bien les prix d'une installation gaz.
Pour 130 m², tu dois etre à à peine 2000 euros de moins qu'une pac aérothermique. Ce surcout est très rapidement "remboursé"

pour l'entretien, je repete ce que j'ai dit, il n'est pas obligatoire pour les pac inférieures à 2 kilos de fluide. il suffit de regarder dans les textes et de ne pas etre naif.

Enfin, une pac est parfaitement adaptée à pour une maison de 130 m² , meme BBC. Pour cette surface, il faut tabler sur environ 6 kW de puissance, une inverter ou autre fera parfaitement l'affaire.
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Super bloggeur Env. 400 message Guerande (44)
Bon,
Soyons clair, une personne qui me sort qu'un chauffage éléctrique ou gaz, est rentable n'est pas une personne censé.
Je suis malhereusement en location pour diverses raisons personnel et je suis au gaz de ville.
Je ne suis qu'un pauvre salarié, et pourtant mes clients me sont fidéles.
Je bosse dans les pacs depuis 17 ans et comme une andouille dans ma maison en cours je pose une géothermie ....(je suis con ou quoi?)
J'ai assez d'experience pour savoir ce qu'il en est.
Rien contre les granulés ou poêles ...
Mais le fioul ou le gaz ???
Pourquoi y'a t'il autant de pac et de granulé? les gens sont il devenu idiot ???
Y'a t'il plus de c*n que de personne "intelligente" ???
Ou peut être la rentabilité de rouler en merco ou en dacia ???
Comment allez vous amortir une porte d'entrée?
Comment amortir une cuisine?
Comment amortir une SDB?

Perso mon choix est fait
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Photographe Env. 900 message Saint-malo (35)
tdi44 a écrit:Je bosse dans les pacs depuis 17 ans

ben voilà, nous y sommes...
David

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Super bloggeur Env. 400 message Guerande (44)
Nous sommes OU ?
Je connais mon boulot, y'a un problême ???
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Photographe Env. 900 message Saint-malo (35)
tdi44 a écrit:Ou peut être la rentabilité de rouler en merco ou en dacia ???
Comment allez vous amortir une porte d'entrée?
Comment amortir une cuisine?
Comment amortir une SDB?

le problème c'est que tu mélanges un peu tout garçon... je ne parle pas de rentabilité mais d'amortissement... si tu me trouves une PAC à 10K€ qui me fait sanitaire et chauffage en plancher chauffant, donne moi l'adresse car tous les devis que j'ai eu frisait les 20K€... c'était un poil moins cher que les panneaux solaires... JE PEUX ME TROMPER !!! l'erreur est humaine... je parle de mon expérience... le calcule a été rapide entre l'investissement et le coût à l'usage d'une chaudière à condensation face à une PAC, géothermie (28K€) et j'en passe... tu es plombier, vends ton truc, démontre moi que je me trompe... converti moi à changer de système de chauffage, rien n'est posé encore chez moi pour le moment... mais j'émets une réserve... une PAC est rentable à long terme, très long terme... tellement long que nous aurons probablement vendu avant qu'elle ne soit amorti... à moins qu'il y ait des CI dessus ? ça peut éventuellement réduire un peu la durée... par contre niveau écolo, la PAC fonctionne au néclaire... ça fait moyen dans du BBC, non ? (ça va, je te taquine !!)

d'ailleurs entre une mercos et une dacia ce n'est absolument pas le même confort, nous sommes d'accord... alors qu'entre une chaudière à gaz ou une PAC, explique moi la différence de confort qui justifie un tel écart de prix... la PAC a en plus de nombreux inconvénient, au niveau acoustique, quand on entend le boxon (bzzzzzzzzz) que fait une PAC dans un jardin, sans tenir compte qu'en plus c'est particulièrement vilain et difficile à camoufler
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Super bloggeur Env. 400 message Guerande (44)
soldiez a écrit:
tdi44 a écrit:Je bosse dans les pacs depuis 17 ans

ben voilà, nous y sommes...


M'énérve ce genre d'énérguméne qui se prend pour un cador en se faisant passer pour un ingenieur par ce qu'il a fait sa "demeure".

Je suis réspéctueux envers toutes personnes qui construit ça cabane, petite ou pas, je connais mon boulot et c'est tout!

Quel est l'intérêt de dénigrer une personne que tu ne connais pas?

Oui, je bosse dans les pacs, et alors ??? c'est une honte ?
Je ne suis pas un ****** et je n'ai rien a vendre.

J'ai bossé pour un paquet de personnes qui on mon numéro perso et qui me rappelle pour savoir ou je bosse. (des amis du coup).
Tu en connais beaucoup des tech. qui vont un 24 décembre a 20H pour dépannner un client qui vient d'avoir un enfant ???
Je ne me suis jamais mis a mon compte pour preserver ma famille et des gens comme toi!
Maintenant si ça te dérange ....
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Photographe Env. 900 message Saint-malo (35)
??? Crying
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Super bloggeur Env. 400 message Guerande (44)
soldiez a écrit:??? Crying


Et ???
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bonsoir,

, çà ne vaut pas la peine de se facher.

allez, juste pour rire... quelques morceaux choisis :

Citation:
je partage mon expérience, je n'ai rien à vendre...



Citation:
je parle de mon expérience... le calcule a été rapide entre l'investissement et le coût à l'usage



Citation: une PAC est rentable à long terme, très long terme... tellement long que nous aurons probablement vendu avant qu'elle ne soit amorti... à moins qu'il y ait des CI dessus ?


Citation:
l'intérêt du solaire provenait sur les crédit d'impôts l'année dernière


Citation:
alors que le Gaz (surtout si on a droit au gaz de ville)


Citation:
mais plancher chauffant + chaudière à condensation + radiateur eau à l'étage... éventuellement un poel en complément... à mes yeux c'est le must en rapport prix / investissement / rentabilité actuellement !


Citation:
converti moi à changer de système de chauffage, rien n'est posé encore chez moi pour le moment...


pour résumer : c'est juste un "partage d'experience"... de la calculette qui elle a dû fumer car "Soldiez" n'a pas encore installé son chauffage.
si on reprend, le chauffage interessant est soit celui qui donne un CI, soit le gaz si "on y a droit" v'là le privilège
comme dis plus haut, encore un qui essaie de se persuader qu'il a fait LE bon choix.
c'est usant, les choix sont multiples mais de là à suggérer de transformer sa maison en hall d'expo avec chaudiere+poele bois... comme si c'était LA solution...

Et quel interet de continuer sur le sujet alors que ces devis chauffages soit-disant énormes incluent la maçonnerie, les fenêtres, le cellier...

Citation: les devis partent effectivement de la RT2005, et comprennent donc surisolation sol, mur et toiture; briques r1 à la place de mur agglo, + 20 cm de la hauteur des murs, baies coulissantes à translation, création d'une zone isolée au garage.


Je peux vous faire la même :
j'ai un devis pour une porte de garage à 20000€, qu'en pensez-vous ?
le devis part effectivement de rien et comprends donc les fondations, la dalle de 40m2, les murs, la toiture, 1 fenêtre, l'electricité...
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Super bloggeur Env. 400 message Guerande (44)
Merci miss eliza 21.

Je ne suis pas faché, mais énérvé d'être a 2 H du mat de ne pas pouvoir m'empécher de dormir a cause d'annerie pareille.

Quand on ne sait rien on se la ferme.

Je rajouterais que quand ont sait qui va faire l'install de la personne cité plus haut, y'a de quoi faire peur.

PS: félicitations elisa pour ton investigation et tes compétences dans plusieurs domaines
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 100 message Finistere
Bonjour, je vois que la nuit à été chaude. Pour en rajouter un peu, moi , je suis de l'avis de Soldiez et je comprend tout a fait sa position:

Le prix d'une installation PAC est plus chère qu'une instalation gaz. On ne va pas se battre sur les prix, il suffit de faire 2 devis pour la meme maison et les memes usages ( chauffage + ecs).

Une PAC consomme moins ( en euros) qu'une instal gaz ( pour les même usage), idem pour la bataille des chiffres....

Au final, l'argent que tu as mis en plus sur ta PAC, n'est pas "amortie" grace à ton gain sur tes consos..... et au bout de 20 ans ou 25 ans.... il faut recommencer.

Plus ta maison est isolée, plus le différentiel conso est faible et plus ma théorie est vraie.

Quand à l'écologie entre le gaz et l'elec..... c'est un vaste sujet... Je suis en Bretagne, on va bientot construire une centrale à gaz ( 50% de rendement) pour fabriquer de l'elec, car se sera plus propre qu'aujourd'hui car elle est fabriquée jusqu'à maintenant par du charbon....... à coté de nantes ( Cordemais)..... pour les heures de pointes, c'est des centrales au Fuel......

La meilleur nrj est celle que l'on utilise pas.

PS: je reviens aussi sur le fait que beaucoup de personnes installent des PaC et donc, ils ne sont pas tous......"c"...,
juste pour info, 700 000 chaudières gaz sont vendues chaque année en france contre environ 120 000 PAC .... peut etre qu'il y a plus de gens qui pense comme Soldiez et moi que comme toi.

allez, a+
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Env. 1000 message Val D Oise
Bonjour,


wladyslaw a écrit:Bonjour, je vois que la nuit à été chaude.




Citation:
juste pour info, 700 000 chaudières gaz sont vendues chaque année en france contre environ 120 000 PAC .... peut etre qu'il y a plus de gens qui pense comme Soldiez et moi que comme toi.


Moi je pense que les PAC sont plus indiquées en général pour les chauffage basse température (plancher chauffant ou très gros radiateur), meme si apparement ça évolu, alors que les chaudières gaz peuvent faire de la haute et de la basse température.
Donc forcément il s'en vend plus, d'autant que la basse température ne concerne que le neuf et les grosses rénovations...
Donc le nombre de vente de chaudieres à gaz par rapport au nombre de vente des PAC n'est pas en rapport direct avec les avis des uns et des autres ci dessus selon moi.
Ce message est composé d'électrons recyclés.
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Super bloggeur Env. 400 message Guerande (44)
wladyslaw a écrit:
PS: je reviens aussi sur le fait que beaucoup de personnes installent des PaC et donc, ils ne sont pas tous......"c"...,
juste pour info, 700 000 chaudières gaz sont vendues chaque année en france contre environ 120 000 PAC .... peut etre qu'il y a plus de gens qui pense comme Soldiez et moi que comme toi.

allez, a+


Et combien de chauffage elec dans le lot? De quel source tiens tu ces chiffres?

Dans les années 70, tout le monde y allait du chauffage par convecteurs, on constate le résultat.
Une pac ne doit pas être beaucoup plus chere qu'une chaudiére gaz et "s'ammortir" en 6/10 ans grand max et beaucoup moins dans certains cas.
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Ma pac seule m'a couté 8500 euros TTC, une chaudiere de puissance équivalente en budérus m'aurait couté 7000 euros.
A ma pac, j'ai rajouté un ballon de 300 litres, bilan de consommation de l'année chauffage+ECS : 470 euros pour 165m² dans le nord est à 21°c
j'en aurais eu pour 300 euros de plus par an avec une chaudiere gaz (sans compter les entretiens et l'abonnement)
Le surcout est donc absorbé en 5 ans.
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Bonjour.
petit fichier excel pour aider au calcul
http://www.fufox.net/?d=498B0BE2BB98


J'attend vos commentaires avec les données que j'ai mis par défaut .


Personnellement , je pense que 20000 € de plus en isolation , et des grilles pains , c'est mieux qu'une PAC ou tout autre mode de chauffage......




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Bloggeur Env. 300 message Deux Sevres
toufig a écrit:Bonjour.
petit fichier excel pour aider au calcul
http://www.fufox.net/?d=498B0BE2BB98


J'attend vos commentaires avec les données que j'ai mis par défaut .


Personnellement , je pense que 20000 € de plus en isolation , et des grilles pains , c'est mieux qu'une PAC ou tout autre mode de chauffage......






20K pour le pack ca fait cher je trouve, on m'a proposé 17000€ sans déduire les aides. Ca change un peu la donne sur la simulation
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Super bloggeur Env. 2000 message Lyon (69)
Bonjour.
Je suis tout a fait d'accord , c'est un fichier pour aider à comparer.
Je ne suis pas au fait des tarifs , et c'est à corriger avec les surfaces et les consommations de chaque maison qui est un cas particulier.
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Photographe Env. 9000 message Aube
toufig a écrit:

Personnellement , je pense que 20000 € de plus en isolation , et des grilles pains , c'est mieux qu'une PAC ou tout autre mode de chauffage......



ca dépend de la conso.

Prend une maison RT2005 avec une bonne pac et prend une bonne BBC avec des convecteurs.

A partir du moment où la consommation est identique dans chaque batiment, je ne vois comment on peut privilégier l'une ou l'autre des solutions, la finalité est la meme.
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Env. 100 message Ain
toufig a écrit:Bonjour.
petit fichier excel pour aider au calcul
http://www.fufox.net/?d=498B0BE2BB98


J'attend vos commentaires avec les données que j'ai mis par défaut .


Personnellement , je pense que 20000 € de plus en isolation , et des grilles pains , c'est mieux qu'une PAC ou tout autre mode de chauffage......






Merci à tous pour ces tumultueuses réponses, le tableau excel m'a aidé a y voir plus clair, notamment sur les charges annuelles que l'on peut espérer avec chaque mode de chauffage. C'est quand même pas évident de se faire un avis tranché tant les avis et estimations divergent. On voit quand même grâce au simulateur de Toufig, qu'au bout de 197 ans la PAC la met bien profond aux 2 autres modes de chauffage !

Blague à part, j'aurais compléter le tableau en mettant aussi la formule chaudière gaz de ville + ecs par panneaux solaires; combinaisons très souvent proposés par les constructeurs clé en main. d'ailleurs très vite paniqués de savoir comment ils vont pouvoir récupérer 5 points si on leur demande de se passer des panneaux solaires... j'ai testé sur le mien !

une chose sur et certaine sur laquelle tout le monde est d'accord, une super isolation, ça c'est noté. Après, pour le moment je serai plus sur la PAC pour chauffage et eau chaude, l'investissement est de 3000 euros supérieur à la formule gaz + panneaux solaires qui m'est proposé par mon constructeur, mais on y gagne sur les charges annuelles en consommation (en tout cas d'après le tableau de toufig).

J'y connais absolument pas grand chose à tout ça, je trouve étonnant tout de même, que sur des sujets techniques, on arrive pas à une réponse claire et unanime, un investissement au départ, des consommations annuelles, de l'entretien, une durée de vie du matériel, et pouf pouf pouf, solution la plus économique = tagada tzouin tzouin.
Rien n'a l'air simple dans le monde du chauffage de la villa individuelle; mais c'est un plaisir de suivre vos échanges
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bonsoir,

eric7474 a écrit:...je trouve étonnant tout de même, que sur des sujets techniques, on arrive pas à une réponse claire et unanime, un investissement au départ, des consommations annuelles, de l'entretien, une durée de vie du matériel, et pouf pouf pouf, solution la plus économique = tagada tzouin tzouin.


oh bin non , et de quoi on parlerait si tout se résumait à 1 seul choix possible
et puis tout dépend aussi du mode de vie, certains se promènent tout nu (chez eux hein pas dans la rue) même en plein hiver... et chauffent les maisons à 22-24°, chez d'autres c'est gilet-chandail et 18-19°...
Et l'eau sanitaire certains vont dire "on économise on ne prend que des douches" et bien chez moi il n'y a qu'une douche et mon fiston vide le cumulus sans problème et sans remords... à chaque fois que j'oublie de me fâcher pour qu'il nous laisse la place et de l'eau chaude ; une baignoire nous couterait moins.

je te laisse à tes réflexions pour le choix final
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Photographe Env. 900 message Saint-malo (35)
stephrider a écrit:
Prend une maison RT2005 avec une bonne pac et prend une bonne BBC avec des convecteurs.


cherchez l'erreur !!
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Env. 30 message Dijon (21)
soldiez a écrit:
stephrider a écrit:
Prend une maison RT2005 avec une bonne pac et prend une bonne BBC avec des convecteurs.


cherchez l'erreur !!


Bonjour,

l'erreur vient simplement du mode de calcul du label BBC, ce fameux system de points évoqué plus haut.
Le calcul BBC s'apuis aussi sur les energie primaires, l'electricité n'étant pas une énergie primaire elle est coéficianté 2.58 (elle serait donc 2.58 fois moins "performante" que le gaz)
Ce qui explique que malgré des rendements de 105% pour une chaudiere gaz à condensation contre pres de 400% en intersaison pour une PAC, le gaz soit donc à privilégié pour l'obtention d'un label BBC (en tout cas il l'est par les promoteurs IMMO)

Tout cela favorise la venue de produits "hybride" venant de technologies oubliées: les PAC à ABSORPTION GAZ !!!

Mais qu'est ce que c'est??? Tout simplement (ou pour faire simple car le systme est loin de l'etre!)c'est le meme principe qu'un frigo, encore lui, mais de caravane. Vous saver les vieux truc qui marche au gaz...
Une PAC qui fonctionne au GAZ avec un rendement de 160% annuel (bien loin des 400% d'une PAC), bien meilleur qu'une chaudiere à condensation, et surtout au GAZ energie primaire (Bingo BBC!!)

http://www.france-air.com/Portals/0/Fichier/documentation/doc%20robur-b%C3%A0t%20final.pdf

Et voila comment sous couvert d'économie d'energie on resort des cartons des systemes considéré comme obsolete il y a encore 5 ans !!

PS: c'est un produit destiné au marché du logment collectif (des modules de 37.5kw à assembler selon la puissance désirée), n'allez pas demander ça à votre plombier il ferai une attaque !! lol

Tout ça pour dire, car je me suis un peu éloigner du sujet initial, qu'il n'y à pas de solution unique (pour répondre au commantaire plus tôt) mais des solutions pour répondre aux besoin de chacuns..Suivant si:
- On vise juste un label BBC pour faire beau en société, genre "ma maison est BBC, panneaux solaire elec, et tout!!"
- On vise des économies financieres
- Ou de vrai économie d'énergie, pour les vrai écolo dans l'âme...

Pour ma part, je suis sur le point de faire construire et je me pose les même questions sur le choix de mon futur chauffage... Pourtant comme vous l'avez peu-etre deja deviné je suis du métier !

D'ailleur, puisque c'etait le motif initial de ma viste, quelqu'un pourrait-il me donner le surcout, à la construction, entre une installation plancher chauffant + chaudiere gaz condensation et la meme installation avec une PAC, pour une maison d'environ 130m² construite RT2012?

Merci
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nicochoco21 a écrit:

D'ailleur, puisque c'etait le motif initial de ma viste, quelqu'un pourrait-il me donner le surcout, à la construction, entre une installation plancher chauffant + chaudiere gaz condensation et la meme installation avec une PAC, pour une maison d'environ 130m² construite RT2012?



en faisant des devis tu vas très vite savoir... une chaudière à condensation sans panneau solaire avec plancher chauffant + radiateur eau pour l'étage, ça coûtes dans les 8K€... notre maison étant orientée SO, nous n'avons pas conservé les panneaux car pour être vraiment intéressant, il faut être plein sud... et non pas plein Est comme nos voisins, PTDR
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Bonjour,
Je n'ai aucune compétence sur ce domaine, mais j'aurais rêvé d'avoir le gaz de ville sur le terrain que j'ai acheté.... et pour en revenir à ta question initiale... me concernant chaudière gaz à condensation sans l'ombre d'un doute.... moins d'investissement, moins d'entretien, durée de vie plus longue (le double) et cout annuel moins élevé malgré les augmentations!... Question cout donc, le gagnant est haut la main le gaz naturel!
Question environnement... de toute façon le gaz naturel sera consommé jusqu'au bout des réserves de notre vieille terre alors par toi ou un autre! et le cout réel de l'électricité nucléaire et de la perte en ligne de cette même électricité 3 kw produit pour 1 kw utilisé, cela annule complètement le COP de ta )... le gagnant est.. je ne sais pas!
Question confort le gaz à une montée en température beaucoup plus rapide que la PAC... le gagnant est le gaz naturel

Gaz 2 - 0 PAC

maintenant les gouts et les couleurs... ce n'est qu'un avis parmi d'autres sans doute plus compétent que moi!
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Uburoy a écrit: moins d'investissement, moins d'entretien, durée de vie plus longue (le double) et cout annuel moins élevé malgré les augmentations!... Question cout donc, le gagnant est haut la main le gaz naturel!
Question environnement... de toute façon le gaz naturel sera consommé jusqu'au bout des réserves de notre vieille terre alors par toi ou un autre! et le cout réel de l'électricité nucléaire et de la perte en ligne de cette même électricité 3 kw produit pour 1 kw utilisé, cela annule complètement le COP de ta )... le gagnant est.. je ne sais pas!
Question confort le gaz à une montée en température beaucoup plus rapide que la PAC... le gagnant est le gaz naturel

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maintenant les gouts et les couleurs... ce n'est qu'un avis parmi d'autres sans doute plus compétent que moi!


Mouais, tu viens d'écrire le message bien typique du mec qui a une opinion de départ et qui est borné comme un ane quand on lui parle d'autres choses.
En 8 ou 9 lignes, tu arrives exactement à ressortir toutes les aneries et les préjugés que l'on peut lire sur le forum à propos des pac. Meme ma grand mere a l'air plus au courant que toi...
D'ailleurs, j'espere que tu as mis du fuel chez toi si tu n'as pas de gaz, car ça vient de la terre et c'est propre...


Citation: Je n'ai aucune compétence sur ce domaine
il y a au moins une chose sur laquelle tu as raison
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
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stephrider a écrit:
D'ailleurs, j'espere que tu as mis du fuel chez toi si tu n'as pas de gaz, car ça vient de la terre et c'est propre...



Ce message est composé d'électrons recyclés.
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Env. 30 message Dijon (21)
soldiez a écrit:
nicochoco21 a écrit:

D'ailleur, puisque c'etait le motif initial de ma viste, quelqu'un pourrait-il me donner le surcout, à la construction, entre une installation plancher chauffant + chaudiere gaz condensation et la meme installation avec une PAC, pour une maison d'environ 130m² construite RT2012?



en faisant des devis tu vas très vite savoir... une chaudière à condensation sans panneau solaire avec plancher chauffant + radiateur eau pour l'étage, ça coûtes dans les 8K€... notre maison étant orientée SO, nous n'avons pas conservé les panneaux car pour être vraiment intéressant, il faut être plein sud... et non pas plein Est comme nos voisins, PTDR


8k€ pour la chaudiere, le plancher, et les radiateur de l'étage!! Merde, dommange que j'habite loin tu m'aurai donné l'adresse de ton chauffagiste !!
A moin que tu parle du cout sans main d'oeuvre et meme là ca me parait bas... Mais je peu me tromper!

Et oui je sait je devrait faire faire des devis pour comparer, mais faire des devis alors que les plans ne sont pas encore fini... c'est pas facile!
Je voulait juste avoir une idée du delta entre les deux solutions avant d'aller emmerder mes différents clients...
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Env. 30 message Dijon (21)
Uburoy a écrit:
Question cout donc, le gagnant est haut la main le gaz naturel!


Toi t'as de actions GDF SUEZ !!
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Photographe Env. 9000 message Aube
nicochoco21 a écrit:

8k€ pour la chaudiere, le plancher, et les radiateur de l'étage!! *****, dommange que j'habite loin tu m'aurai donné l'adresse de ton chauffagiste !!
A moin que tu parle du cout sans main d'oeuvre et meme là ca me parait bas... Mais je peu me tromper!


c'est clair, je vois vraiment pas comment c'est possible meme avec du brico depot.
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Super bloggeur Env. 2000 message Lyon (69)
toufig a écrit:Bonjour.
petit fichier excel pour aider au calcul
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Bonjour.


Qui à complété honnêtement le fichier ? Avec le vrai coût d'une installation par radiateur et d'une PAC ou gaz....
Un résultat en faveur d'autre chose que des radiateurs sur 20 ans pour une maison bien isolée , je veux bien voir le fichier.....
Pour une maison passoire , c'est clair qu'une PAC est toujours gagnante.
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Photographe Env. 900 message Saint-malo (35)
nicochoco21 a écrit:8k€ pour la chaudiere, le plancher, et les radiateur de l'étage!!

ce n'est que la chaudière... pardon... m'ai trompé ^^
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soldiez a écrit:
nicochoco21 a écrit:8k€ pour la chaudiere, le plancher, et les radiateur de l'étage!!

ce n'est que la chaudière... pardon... m'ai trompé ^^


et combien l'ensemble alors?
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