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Problème d'efficacité sur PAC Air/Air (Gainable)

Ce sujet comporte 41 messages et a été affiché 436 fois
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Env. 20 message Haute Garonne
Bonjour, je possède un une PAC air/air (gainable) réversible et je trouve qu'elle n'est pas très efficace.
Je m'explique
j'ai une maison de 140m² à étage (95m² au RdC et 45 à l'étage) construite en 2017. Donc plutôt bien isolée.
Pour l'étage je n'ai aucun problème pour chauffer ou refroidir les 3 chambres :
- PAC et unité intérieur 3.5Kw
- 1 conduit de sortie isolé 200mm de diamètre par chambre
- 2 conduit d'aspiration isolé 200mm dans le couloir
A part un soucis de mauvaise odeur j'en suis très content.
Pour l'odeur c'est celle de mes combles donc j'en conclu que le système à une fuite quelque part mais je n'ai pas trouvé où pour l'instant.
lorsqu'il est a l'arrêt, l'odeur vient de la bouche d'aspiration et pas des bouches de sortie.

Par contre pour la partie Rdc c'est plus problématique.
J'ai 2 chambre et une grande pièce de vie.
- PAC et unité intérieur 6KW
- 1 conduit de sortie isolé 200mm de diamètre par chambre
- 3 conduit de sortie isolé 200mm de diamètre pour la pièce principale
- 1 conduit d'aspiration isolé 250mm dans le couloir

Je suis à coté de Toulouse donc les hivers sont peut rigoureux et les été bien chaud.
Je n'ai pas de soucis dans les 2 chambres, seule la pièce principale pause problème
En hiver, impossible de chauffer à plus de 21°C et il me faut un peu plus de 8h pour passer de 19° à 21°.
En été, impossible de descendre sous les 27°C dès qu'il fait plus de 33°C à l'extérieur.

Alors avec la sobriété énergétique, ces températures sembles très bien. Sauf que si je n'arrive pas à monté en hiver et descendre en été sous ces valeurs, ca veux dire que mon système tourne à fond tout le temps. Et donc la sobriété je n'y suis pas du tout.

Je pense que une bouche d'aspiration de 250mm me semble trop peux pour 5 bouches de sortie de 200mm et que ca doit venir de là mon problème (pas assez de flux d'air pour réchauffer/refroidir la pièce) mais n'y connaissant rien en chauffage je viens sur ce forum pour avoir votre avis.
Pour l'instant le chauffage est éteint vu les températures que l'on a mais d'ici 15j à 3 semaines, je pense qu'il va falloir l'allumer.

Merci d'avance
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Messages : Env. 20
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Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur air/air...

Allez dans la section devis pompe à chaleur air/air du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-40-devis_aerothermie.php
 
Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Bonjour,

Vous avez un système de gestion par zone ? Le réglage de la pression statique et de l'équilibrage aéraulique a été effectué ?

Jetblack
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 20 message Haute Garonne
Pour le RdC, j'ai bien un système de réglage par zone avec des clapet en sortie de bouche pour les 2 chambres.
la télécommande "maitre" est accroché au mur du salon.
Après pour la question de pression statique et équilibrage aéro, je n'en ai aucune idée.

Tout ce que je sais, c'est que le chauffagiste qui l'a installé ne connaissait pas son matériel (voir son métier ...) et qu'on ne s'est pas quitté en très bon termes

La première année après avoir fait revenir le chauffagiste plusieurs fois pour des problème de température incohérente, c'est moi qui en potassant le manuel d'installation à découvert que le chauffagiste avait mal réglé la télécommande. La prise de température était réglé de telle manière qu'elle se faisait au niveau de l'unité intérieur et non de la télécommande.

Pareil pour les chambre en hiver quand il fait 25 la nuit alors que la température est réglé sur 18, c'était normal d'après lui. Il n'a jamais trouvé d'où cela venait. C'est encore moi, qui après avoir cherché, a découvert qu'il avait juste installés les clapets à 45° en sortie de bouche. Donc qu'ils soient ouvert ou fermé cela ne changeait rien dans le flux d'air ...
Après les avoir remis dans leur bonne position, plus de problème de température dans les chambres.

Edit: Je viens de vérifier et il est réglé à 50Pa (réglage usine) en pression statique. Donc je pense qu'il n'a fait aucun réglage. Le réglage peut aller jusqu'à 150Pa
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Env. 200 message Eure
Vous avez encore des ouvertures au fenetres ?
eh oui, la sobrieté c'est aussi l'intelligence et faire soi meme quand les installateurs sont incompétents.
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Env. 20 message Haute Garonne
Qu'est ce que vous entendez par ouverture aux fenêtres ? Si c'est les aérateurs/entrées d'air, oui ils y sont et je ne les ais pas bouchés comme certains le font.

Et oui pour la sobriété Happy, c'est d'ailleurs pour ça que je fais appel au forum, pour pouvoir régler mon problème avec votre aide sans forcément passer par un chauffagiste.
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Messages : Env. 20
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Env. 20 message Haute Garonne
Personne n'a une idée pour résoudre mon problème?
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Muvo2 a écrit:Bonjour, je possède un une PAC air/air (gainable) réversible et je trouve qu'elle n'est pas très efficace.
Je m'explique
j'ai une maison de 140m² à étage (95m² au RdC et 45 à l'étage) construite en 2017. Donc plutôt bien isolée.
Pour l'étage je n'ai aucun problème pour chauffer ou refroidir les 3 chambres :
......
Par contre pour la partie Rdc c'est plus problématique.
J'ai 2 chambre et une grande pièce de vie.
- PAC et unité intérieur 6KW
- 1 conduit de sortie isolé 200mm de diamètre par chambre
- 3 conduit de sortie isolé 200mm de diamètre pour la pièce principale
- 1 conduit d'aspiration isolé 250mm dans le couloir

Je suis à coté de Toulouse donc les hivers sont peut rigoureux et les été bien chaud.
Je n'ai pas de soucis dans les 2 chambres, seule la pièce principale pause problème
En hiver, impossible de chauffer à plus de 21°C et il me faut un peu plus de 8h pour passer de 19° à 21°.
En été, impossible de descendre sous les 27°C dès qu'il fait plus de 33°C à l'extérieur.
.....
Je pense que une bouche d'aspiration de 250mm me semble trop peux pour 5 bouches de sortie de 200mm et que ca doit venir de là mon problème (pas assez de flux d'air pour réchauffer/refroidir la pièce)

Bonjour,

le chauffage air est le plus mauvais qui existe, enfin c'est ce qu'on lit sur les forums.

Quelle puissance (hiver et été), marque et référence votre gainable ?

C'est certain que 1x250 en aspiration contre 5x200 en soufflage ... sur le papier ça coince grave mais pas dit que ça vienne que de cette situation !
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Jetblack a écrit:Le réglage de la pression statique et de l'équilibrage aéraulique a été effectué ?
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,

#JeromeToulouse: le vrai problème d'une PAC c'est le recyclage de l'air donc l'odeur du tabac (et du tabac) va se répandre dans les chambres.

Un G4 ne changera pas grand chose. Il faudrait essayer des filtres à charbon actif.
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Env. 20 message Haute Garonne
Jetblack a écrit:
Jetblack a écrit:Le réglage de la pression statique et de l'équilibrage aéraulique a été effectué ?



Comme dit plus haut. Je ne sais pas, mais j'en doute fortement.
Qu'est ce qu'il faudrait faire?
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Muvo2 a écrit:
Jetblack a écrit:
Jetblack a écrit:Le réglage de la pression statique et de l'équilibrage aéraulique a été effectué ?



Comme dit plus haut. Je ne sais pas, mais j'en doute fortement.
Qu'est ce qu'il faudrait faire?


ca fait 2 fois que je vous l’indique :
l’équilibrage du réseau aéraulique et le réglage de la pression statique afin que chaque zone reçoive le débit d air nécessaire à apporter la quantité de chaleur nécessaire à traiter la zone. 
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Env. 20 message Haute Garonne
Jetblack a écrit:
Muvo2 a écrit:
Jetblack a écrit:
Jetblack a écrit:Le réglage de la pression statique et de l'équilibrage aéraulique a été effectué ?



Comme dit plus haut. Je ne sais pas, mais j'en doute fortement.
Qu'est ce qu'il faudrait faire?


ca fait 2 fois que je vous l’indique :
l’équilibrage du réseau aéraulique et le réglage de la pression statique afin que chaque zone reçoive le débit d air nécessaire à apporter la quantité de chaleur nécessaire à traiter la zone. 

J'imagine que je ne peux pas le faire seul et qu'il va falloir que je fasse appel à un chauffagiste ...
Après j'ai 5 bouches de
 sorties, 3 dans la pièces principale et 1 dans chaque chambre et il n'y a aucun moyen de régler le débit des bouches individuellement. 
Le seul réglage que j'ai, c'est les volets ouvert ou fermé en fonction de la température demandé des bouches des chambres.
Et pour la pression statique je peux éventuellement l'augmenter, j'imagine que cela doit augmenter la vitesse du flux d'air.
Je peux aussi jouer sur la vitesse de ventilation mais jusqu'à maintenant ce n'était pas suffisant
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Il y a plusieurs fils du forum qui parle de pression statique et d'équilibrage de gainables : 

https://www.forumconstruire.com/recherche/?byform=1&k=Eq[...]tre_id=0&date_maxi=

Jetblack


Muvo2 a écrit:
Jetblack a écrit:
Muvo2 a écrit:
Jetblack a écrit:
Jetblack a écrit:Le réglage de la pression statique et de l'équilibrage aéraulique a été effectué ?



Comme dit plus haut. Je ne sais pas, mais j'en doute fortement.
Qu'est ce qu'il faudrait faire?


ca fait 2 fois que je vous l’indique :
l’équilibrage du réseau aéraulique et le réglage de la pression statique afin que chaque zone reçoive le débit d air nécessaire à apporter la quantité de chaleur nécessaire à traiter la zone. 

J'imagine que je ne peux pas le faire seul et qu'il va falloir que je fasse appel à un chauffagiste ...
Après j'ai 5 bouches de
 sorties, 3 dans la pièces principale et 1 dans chaque chambre et il n'y a aucun moyen de régler le débit des bouches individuellement. 
Le seul réglage que j'ai, c'est les volets ouvert ou fermé en fonction de la température demandé des bouches des chambres.
Et pour la pression statique je peux éventuellement l'augmenter, j'imagine que cela doit augmenter la vitesse du flux d'air.
Je peux aussi jouer sur la vitesse de ventilation mais jusqu'à maintenant ce n'était pas suffisant
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Env. 20 message Haute Garonne
Merci pour votre retour Jetblack.
Donc si j'ai bien compris, il faudrait que je m'équipe d'un anémomètre pour mesurer les vitesses de sortie des bouches et les modifier en jouant avec le réglage de la pression statique et l'ouverture des volets des 3 bouches de la pièce principale.
Et peut être m'équiper d'un thermomètre infrarouge pour vérifier la température en sortie de bouches.
Je le fais avec les bouches des 2 chambres ouverte j'imagine.
Et au niveau de la vitesse de ventilation, je le fais au mini/moyen ou haut ?
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Env. 20 message Haute Garonne
Après relecture des infos techniques de mon unité intérieure (Mitsubishi PEAD RP60), elle gère en automatique la variation de débit en fonction des bouches ouvertes ou fermés.
Donc si je comprends bien, si je ferme plus ou moins une bouche de sortie elle va varier son débit global.
Donc j'ai du mal à comprendre comment je vais pouvoir régler les sorties.
Et sinon quelle vitesse je dois attendre en sortie de bouches pour avoir un confort thermique acceptable?
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
En vitesse de soufflage maximale généralement on dimensionne pour avoir 3 m/s au max en sortie de bouche afin de limiter le bruit. Vérifier si vous atteignez cette valeur.
Ensuite, l'important est de régler la pression statique de l UI pour que le débit d air souffle au global puisse atteindre la valeur nominale de conception de l UI, sinon elle ne sera pas en mesure d émette la puissance nominale de chaleur qu elle est sensée pouvoir délivrer.
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Env. 20 message Haute Garonne
Jetblack a écrit:En vitesse de soufflage maximale généralement on dimensionne pour avoir 3 m/s au max en sortie de bouche afin de limiter le bruit. Vérifier si vous atteignez cette valeur.
Ensuite, l'important est de régler la pression statique de l UI pour que le débit d air souffle au global puisse atteindre la valeur nominale de conception de l UI, sinon elle ne sera pas en mesure d émette la puissance nominale de chaleur qu elle est sensée pouvoir délivrer.

Le débit d'air global correspond à la vitesse en sortie de bouches x surface de sortie des 5 bouches ?

Pour le débit, j'ai comme info :
Débit air froid - basse vitesse: 870m3/h, moyenne vitesse : 1080m3/h et haute vitesse 1250m3/h.
J'imagine que c'est les valeurs en fonction de la vitesse du ventilateur.
Par contre je trouve ces valeurs un peu faible.
Si je fais un calcul simple à 3m/s et avec 5 gaines de 200 de diamètre je trouve un débit de 6800m3/h
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
En sortie de bouche la vitesse est maximale au centre (3m/s) et diminue rapidement vers les bords. En plus à cause des ailettes, la surface effective est moins importante que la surface physique. A la louche, vitesse max au centre de la bouche x surface physique / 5 vous donne une idée sommaire du débit.
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour Jetblack,

juste pour comprendre (et sans polémique). En régime nominal :

Une gainable avec un Airzone gère dans le plénum de soufflage (l'ouverture) de chaque bouche en fonction de la température à respecter par pièce via un thermomètre local (hypothèse: avec une bouche par pièce et une sonde température par pièce).

Donc je suppose (mais merci de le préciser) que le ventilateur de soufflage est à pression constante. Jusque là je pense comprendre Rolleyes

Par contre en aspiration (la bouche dans le couloir), comment fonctionne le ventilateur d'aspiration ? Est-il esclave (électronique) du ventilateur de soufflage de sorte qu'il y a équilibre des volumes ... mais comment est-ce possible (comment assurer soufflage total = aspiration totale) ?

Sachant que si le ventilateur d'aspiration a simplement la même pression constante que celui du soufflage, je pense que ça ne peut pas fonctionner correctement.

Où est mon erreur de compréhension ?
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
A-voir

On va dire que le ventilateur de soufflage travaille a peu près à presssion constante, d après les courbes c est vrai pour une certaine plage de débit.
(Pression constante en sortie d UI, obtenue soit par conception du ventilateur, soit par régulation électronique.)

Il n y a pas de ventilation à la reprise.
Il y a conservation du débit entre la reprise et les soufflages car le réseau de gaine est étanche.
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,

#Jetblack: tu veux dire que sur une gainable il y a qu'un seul ventilo ?  Dans ce cas c'est plus simple effectivement et ça devrait fonctionner puisque le système est étanche.

Reste la question de puissance entre 1 bouche de 250 en extract et 5 bouches de 200 en soufflage.

Autre question puisqu'on y est: lorsqu'une DF est branchée sur le gainable (sur le plénum de soufflage du gainable) comment ça peut fonctionner, surtout pour la DF en terme de pression ?  Je ne sais pas si dans ce cas le Airzone est obligatoire ou pas.
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Oui toujours un seul ventilateur et conservation du débit par l étanchéité des gaines.
Chez moi j ai 8 bouches de 40x20 gainées en 200mm et 2 bouches de reprise de 60x40 chacune gainée par 2 gaines de 250.

Cote insufflation d air de ventilation, c est uniquement sur le plénum Airzone. Il y a en fait un plénum dans le plénum qui permet d insuffler de l air neuf par le réseau de gaine du gainable indépendamment de l'ouverture des volets de régulation. Mais en effet, si une zone est en soufflage, il y a un risque que l'insufflation de la DF s'inverse. J avoue que je n ai jamais essayé.
Toujours est il aussi qu un gainable va fonctionner typiquement 2000 heures par an en soufflage alors que l'insufflation DF est permanent.
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour Jetblack,

tu as assez bien résumé mes craintes d'une DF branchée en insufflation sur un Airzone gainable ... et encore pire en h24. Je le pense depuis que le Airzone existe avec possibilité d'un branchement de l'insuf DF sur le Airzone.

J'attends des certifications NF ou CSTB ou autres sur le Airzone gainable avec une DF insufflation branchée sur le Airzone. Je n'ai rien trouvé et pour cause, ce système ne peut en aucun cas fonctionner correctement avec une DF où le volume total insufflé = au volume total extrait.

Est-ce que tout s'équilibre en terme de pression dans un maison (gainable + DF)  ?  Ça c'est une grosse pirouette à mon avis !
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Env. 20 message Haute Garonne
Sinon pour l'étage et mon problème d'étanchéité du système, je pensais envoyer de la fumée dans les gaines d'aspirations et espérer voir depuis les combles où se trouve mon défaut d'étanchéité.
Vous en pensez quoi?
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Membre utile Env. 800 message Saint Abit (64)
Bonjour,

pour vérifier l'étancheité de ma maison je compte louer cette machine chez point P:

https://www.isover.fr/produits/catalogue/isovair-test


en mettant la maison en surpression avec, vous devriez pouvoir trouver la fuite dans votre circuit de gaine

la machine est en location dans certains point P
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-385934-impl[...]on-nouvelle-cuisine.php
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Membre utile Env. 800 message Saint Abit (64)
Bonjour,

Jetblack a écrit:  Mais en effet, si une zone est en soufflage, il y a un risque que l'insufflation de la DF s'inverse.


comme tu le disais il y a plenum dans plenum.

d'admission d'air de la vmc se fait dans le flux de soufflage dans le même sens que celui-ci, le flux d'air du gainable a été contraint pour passer la sortie du plenum donc accélération du flux d'air, il voit ensuite une augmentation de section lors de son passage  au niveau de l'entrée d'air de la vmc créant ainsi un effet venturi qui va créer une dépression au niveau de l’accès d'air de la vmc, donc gainable en route soufflage de la vmc facilité.


L’effet Venturi, du nom du physicien italien Giovanni Battista Venturi, est le nom donné à un phénomène de la dynamique des fluides, selon lequel un fluide en écoulement subit une dépression là où la vitesse d'écoulement augmente, ou encore là où la section d'écoulement se rétrécit.

bonne journée
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-385934-impl[...]on-nouvelle-cuisine.php
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Env. 20 message Haute Garonne
Ca y est, j'ai vérifié la vitesse de sortie des bouches et je comprends mieux pourquoi j'ai du mal à me chauffer.
En réglage de base (50Pa) j'atteignais péniblement les 0.9m/s sur la bouche qui souffle le plus.
Dans la pièce principale avec une pression statique de 100Pa, j'ai une bouche qui souffle avec la ventilation à la vitesse maxi à 1.7m/s l'autre à 2m/s et enfin 1m/s pour la 3e. Dans les chambre je suis à 1.4m/s.
Dans la pièce principale avec une pression statique de 150Pa et les bouches des chambres fermées, j'ai une bouche qui souffle avec la ventilation à la vitesse maxi à 2.5m/s l'autre à 3m/s et enfin 1.9m/s pour la 3e. Mais dans ce cas l'unité intérieure devient bruyante et on entend bien la bouche d'aspiration (sifflement).

Pour l'instant je suis redescendu à 100Pa.

Ce matin avec un température de 4°C à l'extérieur et 19°C à l'intérieur, il a fallu 2h pour atteindre 21°C. C'est beaucoup mieux mais pas encore idéal.
J'ai aussi l'impression qu'en auto il ne se met jamais en haute vitesse pour la ventilation mais qu'il varie entre BV et MV. A quoi cela peut être dû? 

Qu'est ce qui va me faire le moins consommer? de rester avec le réglage actuel ou de le monter à 150Pa? et y a t il des risques à monter à 150Pa?

J'ai aussi l'impression que la clim du RdC chauffe aussi l'étage. Je m'explique : j'ai un escalier qui est ouvert : pas de porte entre le RdC et l'étage. Et la télécommande de l'étage (qui prend la température) est au fond du couloir de l'étage (mais qui est ouvert avec le Rdc).
Avec la chaleur qui monte il fait toujours bon dans le couloir et donc la clim de l'étage ne se met pas en route la journée et par conséquent il fait régulièrement 18°c dans les chambres le soir. Et ce n'est que la nuit lorsque la clim du RDC s'arrête et que la température du couloir descend que celle de l'étage se met en route. De plus ayant le plenum de reprise de l'étage dans le couloir  juste en haut des escaliers, je me demande si cela n'empire pas le fait que la chaleur monte à l'étage et donc chauffe plus l'étage que le Rdc.
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Muvo2 a écrit:Ca y est, j'ai vérifié la vitesse de sortie des bouches et je comprends mieux pourquoi j'ai du mal à me chauffer.

Rien de tel que des mesures pour commencer à comprendre, bravo pour la démarche

En réglage de base (50Pa) j'atteignais péniblement les 0.9m/s sur la bouche qui souffle le plus.
Dans la pièce principale avec une pression statique de 100Pa, j'ai une bouche qui souffle avec la ventilation à la vitesse maxi à 1.7m/s l'autre à 2m/s et enfin 1m/s pour la 3e. Dans les chambre je suis à 1.4m/s.
Dans la pièce principale avec une pression statique de 150Pa et les bouches des chambres fermées, j'ai une bouche qui souffle avec la ventilation à la vitesse maxi à 2.5m/s l'autre à 3m/s et enfin 1.9m/s pour la 3e. Mais dans ce cas l'unité intérieure devient bruyante et on entend bien la bouche d'aspiration (sifflement).

Il semble que 150 Pa serait la bonne valeur. Tentez de faire une estimation du débit global à 150 Pa toutes bouches ouvertes à fond. 
Dans l'idéal, il faudrait équilibrer le réseau pour avoir des débit égaux aux 3 bouches de la salle mais actuellement vous n'êtes pas trop mal.

Niveau bruit à la reprise, si ca siffle c'est qu'il y a un sous-dimensionnement de cette grille ou des gaines qui aspirent derrière la grille.

Pour l'instant je suis redescendu à 100Pa.

Ce matin avec un température de 4°C à l'extérieur et 19°C à l'intérieur, il a fallu 2h pour atteindre 21°C. C'est beaucoup mieux mais pas encore idéal.

1 degré par heure par 4°C extérieur (donc sans doute des dégivrages) ca ne me choque pas. A 150 Pa et + de débit, ca irait plus vite.

J'ai aussi l'impression qu'en auto il ne se met jamais en haute vitesse pour la ventilation mais qu'il varie entre BV et MV. A quoi cela peut être dû? 

Qui gère la vitesse ? La commande d'origine du gainable ou le système de zones ? La vitesse est sélectionnée en fonction des zones en demande et de la différence entre la température de consigne et la la température courante.

Qu'est ce qui va me faire le moins consommer? de rester avec le réglage actuel ou de le monter à 150Pa? et y a t il des risques à monter à 150Pa?

Aucun risque de monter en 150 Pa. L'UI est prévue pour ca. C'est juste le ventilateur qui tourne plus vite pour lutter contre les pertes de charge du réseau et assurer le débit d'air de l'UI. Plus on souffle du débit, plus la PAC souffle à basse température pour une meme puissance de chauffage, et donc plus le COP est élevé. C'est donc théoriquement plus économique, à voir vos pbs de nuisance sonore. 

J'ai aussi l'impression que la clim du RdC chauffe aussi l'étage. Je m'explique : j'ai un escalier qui est ouvert : pas de porte entre le RdC et l'étage. Et la télécommande de l'étage (qui prend la température) est au fond du couloir de l'étage (mais qui est ouvert avec le Rdc).

La chaleur monte, c'est normal. Il faut le prendre en compte. 

Avec la chaleur qui monte il fait toujours bon dans le couloir et donc la clim de l'étage ne se met pas en route la journée et par conséquent il fait régulièrement 18°c dans les chambres le soir. Et ce n'est que la nuit lorsque la clim du RDC s'arrête et que la température du couloir descend que celle de l'étage se met en route. De plus ayant le plenum de reprise de l'étage dans le couloir  juste en haut des escaliers, je me demande si cela n'empire pas le fait que la chaleur monte à l'étage et donc chauffe plus l'étage que le Rdc.

Déplacez le thermostat général de la clim de l'étage dans la chambre la plus froide à la place du couloir !
Concernant la reprise dans le couloir, vous ne pouvez pas faire autrement. Ce n'est pas gênant que la cilm du haut aspire de l'air chaud provenant du bas. 


Jetblack
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Muvo2 a écrit:Pour l'étage je n'ai aucun problème pour chauffer ou refroidir les 3 chambres :
- PAC et unité intérieur 3.5Kw
- 1 conduit de sortie isolé 200mm de diamètre par chambre
- 2 conduit d'aspiration isolé 200mm dans le couloir

Par contre pour la partie Rdc c'est plus problématique.
J'ai 2 chambre et une grande pièce de vie.
- PAC et unité intérieur 6KW
- 1 conduit de sortie isolé 200mm de diamètre par chambre
- 3 conduit de sortie isolé 200mm de diamètre pour la pièce principale
- 1 conduit d'aspiration isolé 250mm dans le couloir

seule la pièce principale pause problème
En hiver, impossible de chauffer à plus de 21°C et il me faut un peu plus de 8h pour passer de 19° à 21°.
En été, impossible de descendre sous les 27°C dès qu'il fait plus de 33°C à l'extérieur.

Je pense que une bouche d'aspiration de 250mm me semble trop peux pour 5 bouches de sortie de 200mm et que ca doit venir de là mon problème (pas assez de flux d'air pour réchauffer/refroidir la pièce) mais n'y connaissant rien en chauffage je viens sur ce forum pour avoir votre avis.

Bonjour,

A mon avis, votre problème au RdC vient de l'aspiration en 250, elle est trop petite, donc la pression doit être augmentée "artificiellement" et en conséquence ça fera du bruit à l'aspiration. A mon avis pour bien faire il faudrait doubler la gaine d'aspiration et rajouter une bouche d'aspiration.
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A-voir
Tout à fait d'accord, il faut se référer au guide d'installation de l'UI et regarder la préconisation en termes de gaines et de taille de grille de reprise. Pour mon UI de 11.2 kW en chaud, 1800 m3/h, c'est 4 gaines de 250mm sur 2 grilles de 60x40. La vitesse maxi de l'air à la reprise est de 2 m/s.
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A-voir a écrit:
Muvo2 a écrit:Pour l'étage je n'ai aucun problème pour chauffer ou refroidir les 3 chambres :
- PAC et unité intérieur 3.5Kw
- 1 conduit de sortie isolé 200mm de diamètre par chambre
- 2 conduit d'aspiration isolé 200mm dans le couloir

Par contre pour la partie Rdc c'est plus problématique.
J'ai 2 chambre et une grande pièce de vie.
- PAC et unité intérieur 6KW
- 1 conduit de sortie isolé 200mm de diamètre par chambre
- 3 conduit de sortie isolé 200mm de diamètre pour la pièce principale
- 1 conduit d'aspiration isolé 250mm dans le couloir

seule la pièce principale pause problème
En hiver, impossible de chauffer à plus de 21°C et il me faut un peu plus de 8h pour passer de 19° à 21°.
En été, impossible de descendre sous les 27°C dès qu'il fait plus de 33°C à l'extérieur.

Je pense que une bouche d'aspiration de 250mm me semble trop peux pour 5 bouches de sortie de 200mm et que ca doit venir de là mon problème (pas assez de flux d'air pour réchauffer/refroidir la pièce) mais n'y connaissant rien en chauffage je viens sur ce forum pour avoir votre avis.

Bonjour,

A mon avis, votre problème au RdC vient de l'aspiration en 250, elle est trop petite, donc la pression doit être augmentée "artificiellement" et en conséquence ça fera du bruit à l'aspiration. A mon avis pour bien faire il faudrait doubler la gaine d'aspiration et rajouter une bouche d'aspiration.

Merci à tous pour vos retours.
Oui c'est ce que je me dis depuis que j'ai découvert qu'il n'y avait qu'une seule gaine d'aspiration au RDC alors qu'il y en a 2 à l'étage. Sauf que comme tout le système est dans un faux plafond cela va être compliquer de rajouter une bouche d'aspiration en plus.
Le seul endroit que je vois de possible serait dans le cellier juste à côté de l'unité intérieur vu que c'est le seul endroit où j'ai un regard au niveau du faux plafond (pour accéder à l'unité intérieur).
Par contre ça veut dire que la gaine ne fera que 1 à 2m Maxi et que l'aspiration se fera dans une pièce non chauffée et toujours fermée. Est ce que cela pause un problème?
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Muvo2 a écrit:
A-voir a écrit:A mon avis, votre problème au RdC vient de l'aspiration en 250, elle est trop petite, donc la pression doit être augmentée "artificiellement" et en conséquence ça fera du bruit à l'aspiration. A mon avis pour bien faire il faudrait doubler la gaine d'aspiration et rajouter une bouche d'aspiration.

Merci à tous pour vos retours.
Oui c'est ce que je me dis depuis que j'ai découvert qu'il n'y avait qu'une seule gaine d'aspiration au RDC alors qu'il y en a 2 à l'étage. Sauf que comme tout le système est dans un faux plafond cela va être compliquer de rajouter une bouche d'aspiration en plus.
Le seul endroit que je vois de possible serait dans le cellier juste à côté de l'unité intérieur vu que c'est le seul endroit où j'ai un regard au niveau du faux plafond (pour accéder à l'unité intérieur).
Par contre ça veut dire que la gaine ne fera que 1 à 2m Maxi et que l'aspiration se fera dans une pièce non chauffée et toujours fermée. Est ce que cela pause un problème?

Bonjour,

c'est limite comme solution (pièce non chauffée). Et il faudra laisser sous la porte du cellier l'espace nécessaire et là ça sera environ 3 cm ! Donc attention à la solution, ce n'est pas évident !!!
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Muvo2 a écrit:
Merci à tous pour vos retours.
Oui c'est ce que je me dis depuis que j'ai découvert qu'il n'y avait qu'une seule gaine d'aspiration au RDC alors qu'il y en a 2 à l'étage. Sauf que comme tout le système est dans un faux plafond cela va être compliquer de rajouter une bouche d'aspiration en plus.
Le seul endroit que je vois de possible serait dans le cellier juste à côté de l'unité intérieur vu que c'est le seul endroit où j'ai un regard au niveau du faux plafond (pour accéder à l'unité intérieur).
Par contre ça veut dire que la gaine ne fera que 1 à 2m Maxi et que l'aspiration se fera dans une pièce non chauffée et toujours fermée. Est ce que cela pause un problème?


Bonjour,

Si l'UI est dans un faux plafond plus ou moins étanche et propre, le plus simple c'est de faire une reprise en vrac : pas de gaine, l'UI aspire librement dans le faux plafond, l'air rentre dans la grille au travers du filtre. 
La reprise en vrac se pratique, ca ne pose pas de problème particulier. 

Jetblack
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Si j'ai bien compris le mode d'emploi de mon UI, si il y a un filtre au niveau de la grille d'aspiration il faut enlever celui de l'UI. Donc je pense que l'UI n'a plus de filtre et donc je ne vais pas pouvoir simplement faire une reprise en vrac. Et si mon plafond est bien étanche je risque d'avoir un souci de dépression dans le faux plafond.
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Il vous reste la grille de reprise actuelle dans le faux plafond pour faire la reprise, non ?
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,

oups là les spécialistes ! Merci de mettre des photos ou schémas pour les novices !
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Il y a un schéma ici : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-345894-repr[...]matisation-gainable.php
Pas de gaine entre la grille de reprise fixée au faux plafond et le gainable. La grille de reprise porte le filtre
C est une solution classique dans les chambres d hôtel.
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Jetblack a écrit:Il y a un schéma ici : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-345894-repr[...]matisation-gainable.php
Pas de gaine entre la grille de reprise fixée au faux plafond et le gainable. La grille de reprise porte le filtre. C est une solution classique dans les chambres d hôtel.

Bonjour,

oui, ça doit marcher si le faux plafond est "étanche ou presque" et s'il est "propre" C.à.D sans LdV, etc. 

D'ailleurs ce type d'installation de gainable avec aspiration en faux plafond "nickel" devrait être monnaie courante car plus simple en installation.
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A-voir
Tout ça fait. C est le mieux à faire quand on peut placer l'UI en volume chauffé. Si c est en comble perdu, il faut avoir des gaines.
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,

"pu..in" je ne suis pas au point pour la PAC gainable

Tu parles d'UI ... est-ce qu'avec une gainable il y une UE installée dans les combles + une UI installée soit dans les combles, soit dans l'espace chauffé ?

Si UI + UE, le ventilateur est dans quelle unité ?
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L'UE est à l'extérieur de la maison, contient le compresseur et un ventilateur pour activer l'échange de chaleur au niveau de l'évaportateur.
l'UI contient le condenseur qui va libérer la chaleur et un ventilateur pour pousser cette chaleur dans la maison. Idéalement on met l'UI dans le volume chauffé, typiquement le cas des splits muraux. Pour un gainable, l'UI peut être mise dans un faux plafond en volume chauffé, c'est même le montage normal. Toutefois, dans grand nombre de situation de maison récente de plain pied, l'UI gainable se trouve dans les combles avec les gaines. C'est pratique et esthétique de faire cela en terme d'installation, ca l'est un peu moins en terme de rendement, mais avec des gaines courtes et bien isolées ca marche très bien.
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