Installation INNOVERT et mesures ADEME

La conversation déjà commencée ailleurs :

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-80467_start-45.php#1065002

... et qui continue ici.

je répond donc aux questions.

le secret n'est pas seulement l'apport de l'air sous toiture (c'en est une partie ), mais surtout de la mise en œuvre du plancher chauffant et de la régulation intégrée à la pompe à chaleur.

quel sont les paramètres susceptibles d'améliorer le COP de l'installation??

OK alors je ramène la discussion ici :

dans l'autre discussion pykes405 a écrit:

isaac a rétorqué et a écrit:

D'accord mais quel est le COP de cette PAC à +7° ?

Il faudrait qu'il soit nettement supérieur au COP moyen, même avec chauffage au sol performant, ou alors c'est que je n'ai rien compris.

ici: http://www.innovert.eu/catalogue-produits-innovert/catalogue[...]gue-pompe-a-chaleur.wee

c'est la PAC INO 7

ce que tu dit n'est pas faux mais la plupart des chiffres annoncés sur les prospectus ne reflètent pas la réalité.

Le COP annoncé de 4.59 est le résultat d'une PAC "performante" (comme bien d'autres sur le marché), à une installation résultat d'un savoir faireen avance par rapport à la concurrence.

la pac en essai LABORATOIRE à un COP de 4.31 avec un régime d'eau 25/30à +7°, il s'avère que sur cite c'est différent suivant la façon dont sont gérées les calories produites.

Toujours dans l'autre discussion isaac a écrit:

Très bien.

Alors comment le COP moyen de l'expérience peut-il être supérieur à celui donné à + 7° ???

(COP de 4,31 à + 7° pour le modèle "Ino 7" )

... et aussi a écrit:

De tout façon, on aurait du mal à faire mieux en terme de COP à + 7° en aéorothermie, COP qui ne peut pas représenter celui moyen.

pykes405 a écrit:

isaac a écrit:

Et là elles dépassent toutes les espérances ??!

COP moyen de l'expérience > COP annoncé à + 7° !

je comprend tes interrogations mais pourtant c'est bien réel ce n'est pas du pipot l'ademe en atteste avec les mesure toutes les dix minutes.

pykes405 a écrit:

je répond donc aux questions.

le secret n'est pas seulement l'apport de l'air sous toiture (c'en est une partie ), mais surtout de la mise en œuvre du plancher chauffant et de la régulation intégrée à la pompe à chaleur.

quel sont les paramètres susceptibles d'améliorer le COP de l'installation??

Dans l'autre discussion déjà isaac a écrit:

Ils parlent de profiter des apports solaires avec l'air sous-toiture.
...
L'air se réchauffe de 10° en prenant ce chemin, même la nuit et les jours sans soleil ?

Pour être complètement franc Pykes, ça serait bien de dire que tu travailles pour cette boite.

Après, a quoi ça nous apporte de philosopher sur ce systu. A part dire, ouah Innovert c'est les meilleurs, c'est le top !

Il nous faudrait plus de renseignements, ou sont situés ces maisons, quel système constructif ( brique, parpaings, bois...), quels isolations, comment sont mesurés ces valeurs, sur quelle période ? ....

Non, désolé pour moi c'est de la pub. Je peux me tromper.

PS : Ça serait bien de nous présenter ton install, ça m'intéresse.

Citation:

Pour être complètement franc Pykes, ça serait bien de dire que tu travailles pour cette boite.

Moi, cela ne me gêne pas , d'autant que Pikes s'est présenté dans la rubrique "profesionnels" (technicien SAV PAC).

Citation:

Il nous faudrait plus de renseignements, ou sont situés ces maisons, quel système constructif ( brique, parpaings, bois...), quels isolations, comment sont mesurés ces valeurs, sur quelle période ? ....

Il suffit de suivre le lien donné par Pikes.

Perso , je trouve ces mesures intéressantes. L'alimentation en air par les combles m'a fait penser à ce que l'on appelle "isolation dynamique" qui consiste en gros à récupérer les déperditions de la maison pour réchauffer l'air de ventilation. Ce n'est pas un concept fumeux.... pas mal de bureaux d'étude travaillent sur le sujet. http://www2.ademe.fr/servlet/KBaseShow?sort=-1&cid=96&m=3&catid=15036

Ok, désolé, j'avais pas tout lu. Je continue à suivre alors ;)

fanf a écrit:

Ok, désolé, j'avais pas tout lu. Je continue à suivre alors ;)

salut je comprend ta réaction, je ne cache pas que la PUB ne ferait pas de mal mais ce n'est pas le BUT de ma présence sur le forum, si cela en fait tant mieux sinon tant pis.

le but est de montrer l'aspect critique des solutions, les unes par rapports au autres et de faire connaitre se que l'on maitrise mieux que les autres au commun des mortels.

voilà j'espère qu'on c'est compris, pour mon installation personnelle je ne peut pas encore la présenter sur internet vis à vis de l'entreprise.

isaac a écrit:

pykes405 a écrit:

je répond donc aux questions.

le secret n'est pas seulement l'apport de l'air sous toiture (c'en est une partie ), mais surtout de la mise en œuvre du plancher chauffant et de la régulation intégrée à la pompe à chaleur.

quel sont les paramètres susceptibles d'améliorer le COP de l'installation??

Dans l'autre discussion déjà isaac a écrit:

Ils parlent de profiter des apports solaires avec l'air sous-toiture.
...
L'air se réchauffe de 10° en prenant ce chemin, même la nuit et les jours sans soleil ?

l'air ne se réchauffe pas de 10° mais est plus chaud sous les combles que dehors

pykes405 a écrit:

fanf a écrit:

Ok, désolé, j'avais pas tout lu. Je continue à suivre alors ;)

salut je comprend ta réaction, je ne cache pas que la PUB ne ferait pas de mal mais ce n'est pas le BUT de ma présence sur le forum, si cela en fait tant mieux sinon tant pis.

le but est de montrer l'aspect critique des solutions, les unes par rapports au autres et de faire connaitre se que l'on maitrise mieux que les autres au commun des mortels.

voilà j'espère qu'on c'est compris, pour mon installation personnelle je ne peut pas encore la présenter sur internet vis à vis de l'entreprise.

Ok, au plaisir de te lire...

pykes405 a écrit:

isaac a écrit:

L'air se réchauffe de 10° en prenant ce chemin, même la nuit et les jours sans soleil ?

l'air ne se réchauffe pas de 10° mais est plus chaud sous les combles que dehors

Salut, justement ! Pour arriver à un COP moyen aussi bon que celui annoncé pour 7°, avec un air extérieur de - 3° il faudrait que l'air sous les combles soit réchauffé de 10°. Apparemment ce n'est pas le cas selon toi.

Alors si tu es professionnel, j'aimerais que tu nous expliques comment le COP moyen peut-il être supérieur à celui donné à + 7°, avec l'air extérieur alimentant la PAC plus froid.

Toutes les réponses sont sur leur site :

http://www.innovert.eu/cop-pompe-a-chaleur-ADEME/pompe-a-cha[...]eur-COP-performance.wee

J'ai du mal à saisir le débat, à moins qu'eux même ne comprennent pas les résultats !


Pour le dégivrage, ma PAC monobloc n'a jamais dégivré 24 fois par jour !

Pour le pas, on met jamais un pas de 30 ! Par contre je suis d'accord qu'un pas serré est mieux.

Ils ne disent pas grand chose. La température dans les combles perdus est au maximum 2° supérieurs à celle extérieure.

isaac a écrit:

pykes405 a écrit:

isaac a écrit:

L'air se réchauffe de 10° en prenant ce chemin, même la nuit et les jours sans soleil ?

l'air ne se réchauffe pas de 10° mais est plus chaud sous les combles que dehors

Salut, justement ! Pour arriver à un COP moyen aussi bon que celui annoncé pour 7°, avec un air extérieur de - 3° il faudrait que l'air sous les combles soit réchauffé de 10°. Apparemment ce n'est pas le cas selon toi.

Alors si tu es professionnel, j'aimerais que tu nous expliques comment le COP moyen peut-il être supérieur à celui donné à + 7°, avec l'air extérieur alimentant la PAC plus froid.

ton raisonnement est tout à fait juste sauf qu'il faut prendre en compte la façon dont est calculé le COP à +7 lors des essai labo pour les donné constructeurs.

cet essai est effectué à + 7 par exemple et pour un régime d'eau donné, ici 25/30, par contre leur but est de garder ce régime d'eau en permanence, et pour ce faire il font varier le débit d'eau dans l'installation, ce qui plombe les valeurs.

dans les données mesurées sur site nous travaillons avec un débit constant et une installation en pas resserré ultra performante ce qui explique le COP plus élevé, ce n'est en aucun cas le seul fait de poser la PAC à l'intérieur qui donne ce résultat de COP.

le gain de température sous les combles n'est pas énorme, mais ce n'est pas le principal argument du mode de pose.

fanf a écrit:

Toutes les réponses sont sur leur site :

http://www.innovert.eu/cop-pompe-a-chaleur-ADEME/pompe-a-cha[...]eur-COP-performance.wee

J'ai du mal à saisir le débat, à moins qu'eux même ne comprennent pas les résultats !


Pour le dégivrage, ma PAC monobloc n'a jamais dégivré 24 fois par jour !

Pour le pas, on met jamais un pas de 30 ! Par contre je suis d'accord qu'un pas serré est mieux.

qu'est ce que tu ne saisi pas??

Comment est géré le dégivrage sur ton AMZAIR (c'est ça? de mémoire)

le pas serré et mieux effectivement il permet d'avoir une surface de chauffe très homogène avec une température de départ d'eau très faible
(voir les mesures sur la maison témoin cet hiver)