Installation INNOVERT et mesures ADEME

La temperature du sol est constante le long de l'année vers 10m de profondeur (meme si a 7m ca joue presque plus).
Dans le sud, la temperature a 10m est de 16°C, dans le nord, 15°c.
Donc un sol a 12 en été, c'est possible, si tu as a 7m de profondeur que tu est en BC interieure, Canada (11°C a 10m).
Mais en France, c'est pas possible.

mgarrig a écrit:

Bonsoir Pykes,

Belle pub, mais un peu mensongère....

Coût de l'installation 2500 € pour 150 m2, soit moins de 20 € le m2, de qui se moque t'on .?? Pour ce prix tu as tout juste une plafond en placo, alors que là c'est une usine à gaz de tuyaux de vannes et de thermostats....

Si Innovert m'installe un plafond chauffant pour 2500 €, je signe tout de suite !!! (Et puis non, car si la société raconte des conn.... comme celle là, j'ai pas confiance).

En gros c'est un puit canadien à eau. A 60 cm de profondeur !!!! Soit disant à 12 °C. Si le sol chez vous est à 12 °C à 60 cm de profondeur en plein été, je veux bien me faire curé, même si j'ai l'âge de la retraite !!! Et la surface d'échange avec les fondations ???

C'est quoi ce cinéma ???

J'ai compris que c'est un plafond chauffant-rafraichissant au lieu d'un plancher chauffant-rafraichissant. Donc relié à une PAC pour le chauffage et peut-être bien pour la clim ??? Non ???

Merci Mgarrig

Ne rentre pas dans les ordres, tu nous manquerais trop

Pour moi, 2 remarques :
le circulateur grundfos alpha 2 ne fait 5W uniquement en mode nuit à ma connaissance. J'ai vérifié la fiche technique, et il est donné entre 25 et 60W pour le petit modèle. Au passage 275 € TTC prix public

Les tuyaux dans les fondations, ça d'un point de vue "maçonnerie-bâtiment", je me demande très franchement ce que ça vaut.

Cette maison est elle assurée ? la décennale du maçon couvre ce genre d'ouvrage ? Où sont les avis techniques ? Y'a t'il eu des calculs de RDM de réalisés ?
Mixer cet élément d'infrastructure essentiel avec un réseau de tuyaux destiné au rafraichissement, ça me parait pas sérieux et très très risqué. Je serais curieux de l'avis des gens spécialiste des structures sur ce genre de choses.
Disons qu'il faut pas qu'il y ait de soucis, sinon quid de ces tuyaux, noyés non gainés évidemment.

Au passage, il me semble que les DTU interdisent de noyer tout type de réseau (elec, gaz, eau...)dans une infrastructure (comme une dalle) ou un élément de superstructure, mais bon je suis pas spécialiste. C'est assez logique, les forces en jeu, les aléas naturels...

C'est ta maison pykes405 ? T'es le boss ou bien t'as une bonne prime pour faire le cobaye ?

Ca coutait quoi de plus de le faire à coté des fondations sinon que c'était moins "innovant" ?

BC pour colombie britannique hpman ?

pykes405 a écrit:

CLIQUEZ ICI: http://www.megaupload.com/?d=U7KFH6AB

Je dois être bouché après le chargement je le récupère ou et comment ce fichier?

Je peux confirmer que la température du sol à - 2,25m est à 16°C (mesure prise dans mon sous-sol toute la semaine dernière

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Merci Isaac

J'ai vu le documentaire.
Et effectivement tout n'est pas clair. Mais j'aimerais bien en savoir plus.
le cout de l'installation , 2500 euros, ne me surprend pas, car après tout, il ne s'agit que de placer du tube dans les fondations et le sous plafond.
Le PER est à 80 euros les 240m et l'installation est très simple.

Les tubes dans les fondations, bof rien de bien méchant pour la structure de celle-ci, tous les tubes sont a l'extérieur du ferraillage.
Si le sol bouge un peu, c'est tout l'ensemble qui bouge ( fondation + tubes ) donc pas déformation entre les deux, en théorie.

Ceci dit je n'aime pas ça.

En ce qui concerne la température du sol, a l'évidence il y a une erreur, mais le système doit quand même fonctionner.
L'ADEME ne perdrait tout de même pas son temps à mesurer une installation farfelue

Citation:

le cout de l'installation , 2500 euros, ne me surprend pas, car après tout, il ne s'agit que de placer du tube dans les fondations et le sous plafond.
Le PER est à 80 euros les 240m et l'installation est très simple

Ah bon... un plafond chauffant -rafraichissant posé pour 20 € le m2 ???

En fait, je crois avoir compris. C'est au départ une installation de chauffage plafond, avec une PAC Air/eau (info trouvée sur un autre forum) et 2500 € doivent correspondre seulement au surcoût du réseau de PER enterré

Ouais , c'est quand même un peut juste 2500 E

Tu parles de PAC, moi j'ai compris qu'il n'y avait qu'un circulateur pour faire circuler l'eau fraiche des fondations dans le plafond! le système n'est pas chauffant , ou alors j'ai rien compris!

Pykes on veut des infos

Citation:

Tu parles de PAC, moi j'ai compris qu'il n'y avait qu'un circulateur pour faire circuler l'eau fraiche des fondations dans le plafond! le système n'est pas chauffant , ou alors j'ai rien compris!

Le reportage est très trompeur. En fait Innovert pose des plafonds chauffants et rafraichissants alimentés par une PAC et là, ils ont l'air d'expérimenter la géothermie directe pour le refroidissement, alors que dans leur système habituel, c'est la PAC en mode froid.

J'ai trouvé plus d'infos sur le forum econologie.com par un stagiaire de l'entreprise:


http://www.econologie.com/forums/puits-thermiques-avec-plafond-chauffant-vt7896.html

Citation:

Pykes on veut des infos

pykes405 a écrit:

Bonjours à tous voilà suite à beaucoup de question je lance ce sujet afin de centraliser les informations.

Voici donc une installation d'une PAC INNOVERT instrumentalisé par l'ademe afin d'évaluer les performance de l'installation générale.

http://www.innovert.eu/cop-pompe-a-chaleur-ADEME/resume-des-[...]e-des-mesures-ADEME.wee


à vos questions, (je poste ce message à titre informatif et non pas publicitaire, merci)

Bonjour
C'est typiquement le genre de PUB pseudo scientifique qu'il faut croire sans pouvoir rien vérifier.
Il manque les courbes de température extérieure. Ici on a juste droit à :

"Pendant cette période des 5 jours, la température extérieure maximum aura été de 7,2°C (01/01/09) et au minimum de -9°C (04/01/09)."

Rien sur l'énergie consommée par les auxiliaires :
Il est noté que le liquide circule rapidement dans les tuyaux : Quelle énergie électrique consomme t'on alors ? Car le COP ne tient pas compte des auxiliaires.

Idem on parle énergie mais on exprime l'énergie en euros et non en Kwh ne connaissant pas le type d'abonnement il est impossible d'évaluer les performances énergétiques du bâtiment.

Idem pour la région ou le département ne connaissant pas le lieu il est impossible d'évaluer la part des apports solaires

salut à tous,

pas facile de répondre en ce moment désolé. d'ailleurs du coup je suis perdu sur toutes les questions?

donc la maison est bien la mienne (je suis cobaye on va dire) à ruelle sur touvre dans le 16 (Charente)

si vous pouvez me reposer les questions par liste je me ferai un plaisir de répondre, mis à part tout ce qui touche au prix de l'install je peut vous parler de la cons, du bâtiment etc... mais pour les tarifs c'est chez INNOVERT qu'il faut téléphoner.

je ne me prononcerais pas sur les 12 degrès annoncés il semblerais d'une erreur, et on est d'accord que certains d'entre vous l'on prouvé techniquement plus haut.

visionmasterpro a écrit:

pykes405 a écrit:

Bonjours à tous voilà suite à beaucoup de question je lance ce sujet afin de centraliser les informations.

Voici donc une installation d'une PAC INNOVERT instrumentalisé par l'ademe afin d'évaluer les performance de l'installation générale.

http://www.innovert.eu/cop-pompe-a-chaleur-ADEME/resume-des-[...]e-des-mesures-ADEME.wee


à vos questions, (je poste ce message à titre informatif et non pas publicitaire, merci)

Bonjour
C'est typiquement le genre de PUB pseudo scientifique qu'il faut croire sans pouvoir rien vérifier.
Il manque les courbes de température extérieure. Ici on a juste droit à :

"Pendant cette période des 5 jours, la température extérieure maximum aura été de 7,2°C (01/01/09) et au minimum de -9°C (04/01/09)."

Rien sur l'énergie consommée par les auxiliaires :
Il est noté que le liquide circule rapidement dans les tuyaux : Quelle énergie électrique consomme t'on alors ? Car le COP ne tient pas compte des auxiliaires.

Idem on parle énergie mais on exprime l'énergie en euros et non en Kwh ne connaissant pas le type d'abonnement il est impossible d'évaluer les performances énergétiques du bâtiment.



Idem pour la région ou le département ne connaissant pas le lieu il est impossible d'évaluer la part des apports solaires

dans les deux cas de maison ademe on à un abonnement 9KW HC/HP
quandtu dit le cop ne tiens pas compte des auxiliaires?? tu parle de quoiprécisément? sur toutes les mesures ademe toute les consomations sontprisent en compte mis à part l'électronique (platine de régulation,thermostat...), sur chaque installation il y à un compteur électriquepour chaque circulateur, compresseur, ventilateur...

mgarrig a écrit:

Citation:

le cout de l'installation , 2500 euros, ne me surprend pas, car après tout, il ne s'agit que de placer du tube dans les fondations et le sous plafond.
Le PER est à 80 euros les 240m et l'installation est très simple

Ah bon... un plafond chauffant -rafraichissant posé pour 20 € le m2 ???

En fait, je crois avoir compris. C'est au départ une installation de chauffage plafond, avec une PAC Air/eau (info trouvée sur un autre forum) et 2500 € doivent correspondre seulement au surcoût du réseau de PER enterré

salut que l'on soit clair il n'y à pas de PAC pour enlever les calories de ma maison l'été. la PAC citée dans l'autre forum sert au chauffage et n'est pas réversible.

Bonjour, ce weekend je suis passé au Salon des énergies renouvelables. J'ai entendu de tout.

Mais j'ai eu l'occasion de regarder comment était fait ce plafond rayonnant hydraulique. Déjà, comme je le pensais, il n'y a aucune lame d'air entre le Placo et l'émetteur : les plaques métalliques se retrouvent directement sous les plaques de plâtre. Donc au niveau de la réactivité, je ne pense pas que l'on puisse faire mieux. En fait c'est même leur argument : l'absence d'inertie face aux plancher chauffants, ce qui serait un sacré avantage en terme d'économie d'énergie. Sur leur fascicule publicitaire, ils évoquent clairement des problèmes de surchauffes rencontrés en demi-saison lors d'apports solaires cumulés à un plancher chauffant, dans des maisons sur-isolées. Là je rejoints volontiers le raisonnement.

En neuf, cette ossature/chauffage remplacerait celle du plafond suspendu, reprenant le principe (les rails sont identiques), pour un poids supplémentaire de 4kg/m².

J'ai parlé avec le gars sur le stand Innovert. N'étant pas fan de PAC, je dois avouer que les COP (machines) annoncés sont intéressants : 4,31 à + 7°, et 2,75 à - 7° (températures d'eau de 30° avec retour à 25°, grâce au pas resserré (aussi en plancher chauffant).

Ces COP sont ceux de la maison suivie par L'ADEME je suppose, avec PAC dans les combles perdus.

Sinon, le plancher chauffant, ce serait 50% de rayonnement, contre 70% pour le plafond rayonnant (source autre qu'Innovert). Si ces chiffres sont confirmés, là aussi c'est un avantage.

En mode rafraichissant, un plafond comme émetteur semble être plus logique.

Grâce sa très faible inertie, cette solution me parait plus logique pour les régions profitant d'un bel ensoleillement intersaisonnier, notamment pour les projets de niveau BBC.

A suivre.

Bonsoir Isaac,

Les plafonds "rayonnants" , ce n'est pas un scoop . En électrique, cela existe depuis 20 ans, mais la mise en oeuvre est beaucoup plus coûteuse qu'un plancher. J'ai un ami qui est équipé comme cela avec un séjour "cathédrale".

Au niveau inertie faible, il existe aussi des planchers chauffants "très minces" conçus pour la rénovation. structure métallique avec les tuyaux intégrés et surface pour poser le revêtement de sol.