Installation INNOVERT et mesures ADEME

Citation:

Placo BA10.

Des plafonds en BA10

Citation:

l'accumulation de chaleur est bien supérieure dans 5 cm de chape que 1 cm de Placo

Le transfert de chaleur se fait comment déjà??? Ah oui, Du chaud vers le froid???
Pour que la chaleur accumulée dans la chape soit destockée, il faudrait donc que la surface de la chape (laquelle est ensoleillée ou dans une pièce soit disant en surchauffe) soit plus froide que la masse de la chape du plancher chauffant..Puisque le transfert de chaleur, c'est du chaud vers le froid. Or, cette hypothèse ne tient pas la route. Ou alors, c'est que la pièce n'est pas en surchauffe.... De plus, la température de surface des murs, même en placo, sera nécessairement inférieure à celle du plancher chauffant et donc la chaleur de l'air va donc, dans un premier temps, être absorbée par les murs ou le plafond...

PS : message réédité pour être plus compréhensible

locaterre a écrit:

Des plafonds en BA10 Le transfert de chaleur se fait comment déjà??? Ah oui, Du chaud vers le froid??? Une chape ensoleillée (ou dans une pièce souffrant de surchauffe) est donc plus froide EN SURFACE qu'une l'ensemble de la chape rechauffée par un plancher chauffant....Je comprends pas comment il peut y avoir surchauffe dans ce cas...Ou alors c'est pas un plancher basse température!!!

Très sincèrement, je ne comprends rien à ce que tu racontes, et pour moi, un chauffage sans inertie est un avantage dans une maison BBC Placo misant sur les apports solaires. Maintenant tu as le droit de penser le contraire. Point barre. On ne va pas refaire le débat, puisqu'il n'y aura pas d'issue heureuse.

Fanf a une MOB - maison que l'on clame sans inertie - et n'a pas de problème de surchauffe....En gros, ceux qui clament qu'il y a des problèmes de surchauffe avec un plancher chauffant, c'est ceux qui ne les expérimentent pas au jour le jour

Donc tu ne peux pas te prononcer vis-à-vis du plafond rayonnant.

Je peux comme tout le monde sur ce forum apprécier le discours commercial des vendeurs de plafond rayonnant et en souligner les supercheries...Et je n'ai pas été plus loin...J'attends des retours d'expériences et pour l'instant, je n'ai rien lu dans les brefs témoignages de Pykes405 qui corroborent les arguments en faveur des plafonds rayonnants...Le prix est apparemment top secret....

locaterre a écrit:

Je peux comme tout le monde sur ce forum apprécier le discours commercial des vendeurs de plafond rayonnant et en souligner les supercheries...

Potentielles.

D'ailleurs j'ai eu une personne de chez Innovert au téléphone, et il m'a informé de l'erreur de température de 12° pour les fondations. Il faut partir sur 17°. L'étude a été suivie par L'Ademe et pour que le système de rafraichissement soit si performant via une simple circulation d'eau, ce serait grâce à la longueur de tuyaux dans les fondations, autant que celle pour le plafond.

locaterre a écrit:

Sur la question de la reactivité du plancherchauffant versus plafond chauffant, soit la température du plafond estplus haute que celle du plancher, soit l'argument ne tient pas car 1.3cm de BA versus 2.5 cm de chape anydrite, la différence deconductivité, c'est peanuts...


Je vis dans une maison très isolée avec de gros apports solaires et je n'ai pas non plus de problème de surchauffe.

Citation:

Parexemple de 21 à 17, on referme et on à 21° au bout d'une demi heureenviron dans toute la maison (113 m2), et ce avec de l'eau au maximum à29°

Et cela vient du plafond ou de l'isolation de la maison?Perso, j'arrive aux mêmes conclusions avec un plancher (sauf qu'il fautmoins d'une demi-heure).
A+

oui tu as raison avec ton plancher tu arrive aux mêmes effets sauf que tu as consommé pour chauffer ta chape et il faut que tu la garde chaude.

avec le plafond l'eau vient direct de la pac il n'y à juste à réchauffer le BA10. par exemple toit si tu abaisse la température pendant 1 semaine à 17° dans ta maison tu va mettre par exemple 12h pour remonter à 20°C alors que moi avec mon plafond 1/2heure ( ceci dit je n'ai pas chronométré c'est à vue de nez).

le désavantage du plancher est l'obligation de devoir garder cette chape chaude pour se chauffer, si elle refroidit on met un temps fou avant de la réchauffer et du coup on consomme.
Avec le plafond tu peut abaisser le chauffage admettons à 15°C quand tu es au travail et le relancer 45min avant que tu arrive pour avoir ton confort, du coup tu fait des économies.

locaterre a écrit:

Je peux comme tout le monde sur ce forum apprécier le discours commercial des vendeurs de plafond rayonnant et en souligner les supercheries...Et je n'ai pas été plus loin...J'attends des retours d'expériences et pour l'instant, je n'ai rien lu dans les brefs témoignages de Pykes405 qui corroborent les arguments en faveur des plafonds rayonnants...Le prix est apparemment top secret....

écoute pour le prix perso je travaille chez eux et mon pavillon est témoin donc mon tarif n'a rien à voir avec la réalité, voilà pourquoi je ne m'étend pas sur le sujet. d'autre part je n'est pas créé ce post pour vendre quoi que ce soit, ni pour parler de tarifs.
Mon but est de montrer que cela existe et de débattre sur les intérêts techniques du système.

@+

Je partage ton raisonnement du chauffage intermittent plus facile avec un émetteur réactif, bien que je devine tout de même qu'un plancher chauffant mette moins de 12 heures pour gagner 3 degrés.

pyke405 a écrit:

le désavantage du plancher est l'obligation de devoir garder cette chape chaude pour se chauffer, si elle refroidit on met un temps fou avant de la réchauffer et du coup on consomme.
Avec le plafond tu peut abaisser le chauffage admettons à 15°C quand tu es au travail et le relancer 45min avant que tu arrive pour avoir ton confort, du coup tu fait des économies.

Non, il ne faut pas maintenir la chape chaude (c'etait pour les anciens chauffages, avec une dalle bien épaisse et peu conductrices mais les planchers d'aujourdh'hui, c'est pas les planchers des années 80). Chez moi comme chez d'autres forumeurs, mon plancher est coupé toutes les nuits et lors de mes absences et il faut 1 heure pour remonter mes températures à la consigne... Comme chez toi, il suffit de mettre le plancher en route une heure avant. Tu gagnes donc 15 min de réactivité avec un plafond chauffant. Pour quel cout?? Un premier devis sur le forum évalue le surcout à 50% par rapport à un plancher chauffant. Perso, je trouve que cela fait cher pour gagner 1/4 d'heure de réactivité, d'autant que ce "problème" est très bien géré par la régulation.
A+

Je ne serais pas du tout étonné qu'en 2015, lorsque l'on ne parlera plus que de RT2012 et qu'on sera plus à même de comprendre les avantages du plafond rayonnant, on dira "ce n'est pas les planchers chauffants des années 2000".

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-86769_start-120.php#1247367

Tiens chez Placo, ils proposent une plaque de plâtre spécial plafond chauffant :

http://www.placo.fr/bpb_fr/ProduitsOuvrages/catalog/sproduit[...]x?ProductID=P71330000PP

ISaac a écrit:

Tiens chez Placo, ils proposent une plaque de plâtre spécial plafond chauffant

Il faut aller au bout des docs Isaac. C'est pour un système de plafond chauffant électrique Placo. Je l'ai déja dit mais le plafond chauffant, c'est pas un scoop INNOVERT, c'est vieux de 20 ans ou plus.... Placoplatre vend un système électrique avec des plaques spécifiques . Bon et alors ??? Tu comptes revendre ton poêle à granulés ???

Le poêle, je ne l'ai pas encore acheté, vu les retards de chantier.
Mais figure-toi que j'y ai pensé (je ne suis pas aussi borné que vous voudriez bien le croire ), ou alors partir sur un modèle bouilleur, mais cela complique les choses, ce que je ne souhaite pas.

Moi ce que je voudrais, c'est le gaz de ville. Et je l'aurais couplé au plafond hydraulique.

Donc ce système ne bouffant aucune inertie de la maison, il m'intéresse en tant qu'équipement en attente : évolution possible si dans plusieurs années on se retrouve avec un kWh granulés nettement moins intéressant, et un kWh électrique proche de celui pratiqué en Allemagne ou Italie, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui, bien qu'on parle déjà d'augmentation possible de 25% étalées sur les prochaines années (rumeurs actuellement démentie par EDF). Le jour où je vendrai ou louerai ma maison, cela pourra être un avantage.

Mais j'imagine qu'Effinergie va m'embêter pour ça.

Si la température intérieure dépasse les 26/27° chez moi, je pourrai également exploiter ce plafond.

Pour les plaques spécial plafond chauffant, c'est le côté renforcé qui est intéressant.

isaac a écrit:

Le poêle, je ne l'ai pas encore acheté, vu les retards de chantier.
Mais figure-toi que j'y ai pensé (je ne suis pas aussi borné que vous voudriez bien le croire ), ou alors partir sur un modèle bouilleur, mais cela complique les choses, ce que je ne souhaite pas.

Moi ce que je voudrais, c'est le gaz de ville. Et je l'aurais couplé au plafond hydraulique.

Donc ce système ne bouffant aucune inertie de la maison, il m'intéresse en tant qu'équipement en attente : évolution possible si dans plusieurs années on se retrouve avec un kWh granulés nettement moins intéressant, et un kWh électrique proche de celui pratiqué en Allemagne ou Italie, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui, bien qu'on parle déjà d'augmentation possible de 25% étalées sur les prochaines années (rumeurs actuellement démentie par EDF). Le jour où je vendrai ou louerai ma maison, cela pourra être un avantage.

Mais j'imagine qu'Effinergie va m'embêter pour ça.

Si la température intérieure dépasse les 26/27° chez moi, je pourrai également exploiter ce plafond.

Pour les plaques spécial plafond chauffant, c'est le côté renforcé qui est intéressant.

qu'entend tu par coté renforcé???

ce qu'il faut regarder c'est la résistance thermique du placo, plus elle est élevée plus il faudra chauffer l'eau pour chauffer la maison, c'est pour cela qu'Innovert préconise un 10 mm