ECS par PAC ou Ballon thermodynamiques

Bonjour
Je préfère et de loin une PAC avec ECS intégrée.
Ca fait moins de bruit, pas de froid dans le local, pas d'entretien supplémentaire qu'un thermo .

Bonjour,
Idem pour moi, j'ai une panasonic Aquarea génération H de 9KW avec plancher chauffant / rafraichissant au rdc et ventilo-convecteurs à l'étage et ECS de 180 l.
Je ne m'en occupe pas l'ECS vit sa vie (déclenchement 1 ou 2 fois par jour - conso entre 0,6 et 1 KW / jour). L'ensemble chauffage + ECS cet hiver n'a jamais dépassé 20 KW / jour.
Pour l'instant, j'en suis satisfait le seul bémol, c'est le délai pour avoir de l'eau chaude malgré la présence de boucles d'eau chaude à l'étage et au rdc mais je pense que c'est aussi valable pour un ballon thermodynamique (contrairement à une chaudière gaz avec un système préchauffage de l'eau avant distribution).

La PAC consommera d'avantage que le temps de la chauffe du volume d'eau pour l'ECS, elle aura une toute autre température pour le chauffage.

Mais la conso électrique en ECS n'est franchement pas énorme, pas assez à mon sens pour justifier sur le plan économique le ballon thermodynamique.

Pour les pannes, c'est autre chose mais en ce qui me concerne je peux forcer le chauffage de l'ECS par la résistance électrique d'appoint.

Bonjour
Sachant qu'une pac qui fait l'ecs double son temps de fonctionnement annuel, si en plus elle fait le rafraîchissement, elle va voir sa durée de vie être réduite.

Du point de vue de la durabilité, je conseille de faire l'ecs à part.

D'autre part cela permet d'avoir moins de compromis à faire sur le parametrage

Bonjour,
Pour ma part l'ECS fait fonctionner la PAC moins d' 1h par jour alors que le chauffage en hiver fonctionne 10h par jour...
c'est le même rapport sur l'énergie consommée 0,6 à 1 kWh/jour en ECS pour 6 à 15 KWh/j pour le chauffage

Bonjour,
je confirme, PAC en ECS C'est moins d'une heure par jour pour une conso journalière moyenne de 0.7kWh/j

Bonjour,

Pour moi chaque matériel spécialisé à son usage doit être privilégié. La cogénération devrait rester du dépannage.

Merci à tous pour vos réponses.
Les avis diverges, ça ne m'aide pas trop

Je vais quand même me renseigner pour une PAC avec ECS compris , voir si c'est beaucoup plus cher ou non.
Car je précise que je pourrai éventuellement récupérer l'ancien ballon thermodynamique de mon beau père, donc gratuit.
Mais mon garage n'est pas énorme, si la différence n'est pas très élever, je pense plutot partir ducoup sur PAC avec ECS.

Bonjour
Un thermo dans le garage va le transformer en glacière

Pourquoi ? Si prise d'air et évacuation extérieure ça ne devrait pas.

Bonjour
OK si il peut le faire. Mais souvent on ne le fait pas pour raison esthétique façade. Mon fils et ma cousine n'ont pu le faire même avec demande d'autorisation en mairie

Bonjour,
Ma petite expérience : il y a un peu plus d'un an j'ai fait installé PAC avec ECS Daikin (ballon de 180 litres) dans la maison en remplacement d'une chaudière gaz (citerne) et cumulus électrique.
Si c'était à refaire je ne couplerais pas l'ECS avec la PAC mais plutôt conserver le cumulus jusqu'à sa fin de vie et le remplacer par un ballon thermodynamique (ou panneau solaire pour l'ECS).
La différence de prix de la PAC sans/avec ECS est assez conséquent, si en plus vous avez la possibilité de chiner un ballon thermo, alors c'est tout bénéf.

Note : Depuis plus d'un an, le COP moyen du chauffage est à 3.2 , le COP Moyen de l'ECS est à peine à 2.

Bonjour,
Sans hésitation PAC avec ballon ECS échangeur déporté si vous en avez la possibilité.
Que des avantages:
- PAC classique donc parmi les moins chères de la gamme, elle doit juste pouvoir piloter une vanne 3 voix extérieure, (j'ai une Mitsubishi ecodan basique)
-Le ballon ECS déporté peut être de n'importe quelle marque et sur certains possible d'y joindre une résistance électrique pour suppléer les pannes de la PAC, de plus possible de sur-isoler le ballon d'ecs, dans mon cas par 17 cm d'isolant.
- Rendement très correct, sur les 2 dernières années  je suis à 2.91  pour l'ECS et 4.93 pour le chauffage & rafraichissement (sur P.C)

Capnawak a écrit:

Bonjour
Sachant qu'une pac qui fait l'ecs double son temps de fonctionnement annuel, si en plus elle fait le rafraîchissement, elle va voir sa durée de vie être réduite.

Du point de vue de la durabilité, je conseille de faire l'ecs à part.

D'autre part cela permet d'avoir moins de compromis à faire sur le parametrage

le probleme n'est pas le temps de fonctionnement de la PAC mais le nombre de démarrages du compresseur.
une PAC avec ECS aura 2 fois plus de démarrage par an, le compresseur durera donc 2 fois moins longtemps

Bonjour,

attention au business des PAC en cette période "trouble" ... surtout en France

Bonjour claf
Ma Pac a 14 ans sans souci même avec ecs

Bonjour,

Comment pouvez vous dire qu'une PAC avec ECS aura 2 fois plus de démarrage par an ? c'est quoi cette légende ! Du même niveau que de dire qu'une PAC avec l'ECS double son temps de fonctionnement.
Pour affirmer de telles inepties,  vous n'en avez jamais vues en fonctionnement.
Ma PAC en mode chauffage peut faire plusieurs démarrage par jour avec des cycles plus ou moins longs suivant les besoins en chauffage mais elle fait un unique démarrage jour pour l'ECS.
Pour les grands consommateurs d'ECS elle peut en faire plusieurs par jour  mais en aucune façon c'est symétrique avec les démarrages pour le chauffage.

Bonjour
Tout a fait d'accord avec kitus , pour un ballon extérieur à la pac avec vanne 3 voies qui commande le circuit d'eau chaude vers le serpentin du ballon.
J'ai ce système qui fonctionne depuis 2007, 3/4 d'heure de chauffe maxi par jour pour l'ECS, 1 seul cycle, mais je peux en programmer 2.
Récemment il y a eu un débat sur l'utilité ou non d'arrêter la PAC hors période de chauffage. il est apparu une sorte de consensus sur la nécessité de faire fonctionner le compresseur régulièrement. Avec l'ECS le problème est résolu
Cdt

Bonjour,

le problème des PACs, c'est qu'on peut lire sur les forums tout et son contraire (ou presque). Est-ce dû aux fabricants de PAC ou est-ce dû aux "spécialistes propriétaires de PAC" ou aux "professionnels des PAC" ?

Je ne suis jamais arrivé à trier le bon grain de l'ivraie !

C'est bien beau de "balancer" encore faut-il le prouver ... un moins un minimum !

Je prends l'exemple sur les VMC-DF, un blog sur le sujet ICI met un coup de pieds dans la fourmilière sur les DF ... c'est édifiant ! Quand le même blog sur les PAC ?

Bonjour
A-voir ,Je ne balance rien, mais j'indique mon expérience personnelle pour quelque chose qui fonctionne depuis 2007, tous les jours.
Si ce n'est pas une preuve minimum ????

Bonjour, ma pac a été en panne plus d'un an,( en plusieurs étapes) heureusement qu'elle ne gérait pas l'eau chaude

amedee 47 a écrit:

Bonjour
Tout a fait d'accord avec kitus , pour un ballon extérieur à la pac avec vanne 3 voies qui commande le circuit d'eau chaude vers le serpentin du ballon.
J'ai ce système qui fonctionne depuis 2007, 3/4 d'heure de chauffe maxi par jour pour l'ECS, 1 seul cycle, mais je peux en programmer 2.
Récemment il y a eu un débat sur l'utilité ou non d'arrêter la PAC hors période de chauffage. il est apparu une sorte de consensus sur la nécessité de faire fonctionner le compresseur régulièrement. Avec l'ECS le problème est résolu
Cdt

Où ça un consensus ? Sur la mise en veille oui (pour les circulateurs), pas sur le démarrage régulier du compresseur.

Un compresseur est lubrifié et c'est bien le démarrage qui entre autre l'abime, puisque l'huile étant descendu dans le carter, il faut un petit temps avant qu'elle ne remonte. C'est d'ailleurs l'une des raisons pour laquelle il faut éviter les démarrages fréquents (cycle court).

Après effectivement, mon avis personnel, ce n'est pas un ou deux démarrages de cycle ECS dans la journée qui réduira significativement la durée de vie du compresseur.

Bonjour,
amedee 47, je te crois sans problème surtout que depuis 2007 c'est significatif. Il faut au moins que tu précises pour ta PAC: le fabricant, la réf et ses caractéristiques techniques et comment tu l'utilises.

Il faut avouer que sur forums, on lit tout et son contraire (ou presque). Sachant qu'une PAC peut faire chauffage+ECS+rafraichissement ou plus simple servir uniquement de clim ou de chauffage! La PAC peut-être air-eau ou air-air, etc.

Bref rien n'est clair et précis. Comme en ce moment (2022) l'offre PAC est bien plus faible que la demande ... qui croire en fonction de l'offre et surtout de ses besoins ou de sa situation ?

Et je ne parle pas des pannes ou problèmes rencontrés avec les PAC ... sinon c'est encore bien pire !

Bonjour,

Je conseil aussi les modèles duo ou bien chaudière simple + ballon ecs déporté.

Pour info sur 7,5 années :
Maison RT2012 132m2
2 zones : Plancher chauffant + radiateurs chambre et salle de bains (mixte)
PAC Atlantic alfea duo 6kW
T° consigne chauffage 20.5°
T° consigne ecs 45°
Rafraichissement : non
Moyenne conso chauffage : 1200kWh/an (+ 1 stère de bois)
Conso ecs : 850kWh/an
Sur les 2 dernières années j'ai fait le choix de  chauffer mon eau chaude sur résistance lors de la période la plus froide.


Heures fonctionnement compresseur : 16635h
(Dont ecs : 3940h)
Compteur démarrage compresseur : 37490
Moyenne de 2,25 démarrage par heure.
Ecs compteur démarrage résistance : 1242
Ecs heures fonctionnement résistance 1,5kW : 544h
PAC heures fonctionnement résistance 2x3kW : 73h sur une résistance (je n'ai jamais constaté le fonctionnement des 2 resistances simultanément.

Un des avantages selon moi c'est que la PAC fonctionne toute l'année ce qui permet de pouvoir constater un dysfonctionnement du système thermodynamique hors période de chauffage.

Paringil

Bonjour
Ta Pac a utilisé plus de résistance que la mienne en 11ans
Pour plaquisteheureux si tu avais mis comme moi une résistance dans le ballon ECS de la Pac tu n'aurais pas eu de souci lors de ta panne.

w36xb2w a écrit:

Bonjour
Ta Pac a utilisé plus de résistance que la mienne en 11ans
Pour plaquisteheureux si tu avais mis comme moi une résistance dans le ballon ECS de la Pac tu n'aurais pas eu de souci lors de ta panne.

Je n'ai pas de production d'eau chaude dans ma pac, j'ai une thermodynamique, et j'en suis bien content 

Bonjour plaquiste
Si ca te convient c'est OK pour moi.
Mon ballon 300 l avec résistance qui n'a jamais étét branchée et qui est compatible solaire ou autres

paringil a écrit:

Sur les 2 dernières années j'ai fait le choix de  chauffer mon eau chaude sur résistance lors de la période la plus froide.

Bonjour paringil,

Est-ce bien le paramètre 5060 accessible en mode OEM à mettre sur "Toujours" à la place de "remplacement" pour chauffer l'ECS uniquement sur la résistance du ballon ECS de 1500w.

Ytec a écrit:

paringil a écrit:

Sur les 2 dernières années j'ai fait le choix de  chauffer mon eau chaude sur résistance lors de la période la plus froide.

Bonjour paringil,

Est-ce bien le paramètre 5060 accessible en mode OEM à mettre sur "Toujours" à la place de "remplacement" pour chauffer l'ECS uniquement sur la résistance du ballon ECS de 1500w.

Oui c'est bien cela, j'ai retrouver le post à ce sujet.