ECS par PAC ou Ballon thermodynamiques

Bonjour
Je préfère et de loin une PAC avec ECS intégrée.
Ca fait moins de bruit, pas de froid dans le local, pas d'entretien supplémentaire qu'un thermo .

Bonjour,
Idem pour moi, j'ai une panasonic Aquarea génération H de 9KW avec plancher chauffant / rafraichissant au rdc et ventilo-convecteurs à l'étage et ECS de 180 l.
Je ne m'en occupe pas l'ECS vit sa vie (déclenchement 1 ou 2 fois par jour - conso entre 0,6 et 1 KW / jour). L'ensemble chauffage + ECS cet hiver n'a jamais dépassé 20 KW / jour.
Pour l'instant, j'en suis satisfait le seul bémol, c'est le délai pour avoir de l'eau chaude malgré la présence de boucles d'eau chaude à l'étage et au rdc mais je pense que c'est aussi valable pour un ballon thermodynamique (contrairement à une chaudière gaz avec un système préchauffage de l'eau avant distribution).

La PAC consommera d'avantage que le temps de la chauffe du volume d'eau pour l'ECS, elle aura une toute autre température pour le chauffage.

Mais la conso électrique en ECS n'est franchement pas énorme, pas assez à mon sens pour justifier sur le plan économique le ballon thermodynamique.

Pour les pannes, c'est autre chose mais en ce qui me concerne je peux forcer le chauffage de l'ECS par la résistance électrique d'appoint.

Bonjour
Sachant qu'une pac qui fait l'ecs double son temps de fonctionnement annuel, si en plus elle fait le rafraîchissement, elle va voir sa durée de vie être réduite.

Du point de vue de la durabilité, je conseille de faire l'ecs à part.

D'autre part cela permet d'avoir moins de compromis à faire sur le parametrage

Bonjour,
Pour ma part l'ECS fait fonctionner la PAC moins d' 1h par jour alors que le chauffage en hiver fonctionne 10h par jour...
c'est le même rapport sur l'énergie consommée 0,6 à 1 kWh/jour en ECS pour 6 à 15 KWh/j pour le chauffage

Bonjour,
je confirme, PAC en ECS C'est moins d'une heure par jour pour une conso journalière moyenne de 0.7kWh/j

Bonjour,

Pour moi chaque matériel spécialisé à son usage doit être privilégié. La cogénération devrait rester du dépannage.

Merci à tous pour vos réponses.
Les avis diverges, ça ne m'aide pas trop

Je vais quand même me renseigner pour une PAC avec ECS compris , voir si c'est beaucoup plus cher ou non.
Car je précise que je pourrai éventuellement récupérer l'ancien ballon thermodynamique de mon beau père, donc gratuit.
Mais mon garage n'est pas énorme, si la différence n'est pas très élever, je pense plutot partir ducoup sur PAC avec ECS.

Bonjour
Un thermo dans le garage va le transformer en glacière

Pourquoi ? Si prise d'air et évacuation extérieure ça ne devrait pas.

Bonjour
OK si il peut le faire. Mais souvent on ne le fait pas pour raison esthétique façade. Mon fils et ma cousine n'ont pu le faire même avec demande d'autorisation en mairie

Bonjour,
Ma petite expérience : il y a un peu plus d'un an j'ai fait installé PAC avec ECS Daikin (ballon de 180 litres) dans la maison en remplacement d'une chaudière gaz (citerne) et cumulus électrique.
Si c'était à refaire je ne couplerais pas l'ECS avec la PAC mais plutôt conserver le cumulus jusqu'à sa fin de vie et le remplacer par un ballon thermodynamique (ou panneau solaire pour l'ECS).
La différence de prix de la PAC sans/avec ECS est assez conséquent, si en plus vous avez la possibilité de chiner un ballon thermo, alors c'est tout bénéf.

Note : Depuis plus d'un an, le COP moyen du chauffage est à 3.2 , le COP Moyen de l'ECS est à peine à 2.

Bonjour,
Sans hésitation PAC avec ballon ECS échangeur déporté si vous en avez la possibilité.
Que des avantages:
- PAC classique donc parmi les moins chères de la gamme, elle doit juste pouvoir piloter une vanne 3 voix extérieure, (j'ai une Mitsubishi ecodan basique)
-Le ballon ECS déporté peut être de n'importe quelle marque et sur certains possible d'y joindre une résistance électrique pour suppléer les pannes de la PAC, de plus possible de sur-isoler le ballon d'ecs, dans mon cas par 17 cm d'isolant.
- Rendement très correct, sur les 2 dernières années  je suis à 2.91  pour l'ECS et 4.93 pour le chauffage & rafraichissement (sur P.C)

Capnawak a écrit:

Bonjour
Sachant qu'une pac qui fait l'ecs double son temps de fonctionnement annuel, si en plus elle fait le rafraîchissement, elle va voir sa durée de vie être réduite.

Du point de vue de la durabilité, je conseille de faire l'ecs à part.

D'autre part cela permet d'avoir moins de compromis à faire sur le parametrage

le probleme n'est pas le temps de fonctionnement de la PAC mais le nombre de démarrages du compresseur.
une PAC avec ECS aura 2 fois plus de démarrage par an, le compresseur durera donc 2 fois moins longtemps

Bonjour,

attention au business des PAC en cette période "trouble" ... surtout en France

Bonjour claf
Ma Pac a 14 ans sans souci même avec ecs

Bonjour,

Comment pouvez vous dire qu'une PAC avec ECS aura 2 fois plus de démarrage par an ? c'est quoi cette légende ! Du même niveau que de dire qu'une PAC avec l'ECS double son temps de fonctionnement.
Pour affirmer de telles inepties,  vous n'en avez jamais vues en fonctionnement.
Ma PAC en mode chauffage peut faire plusieurs démarrage par jour avec des cycles plus ou moins longs suivant les besoins en chauffage mais elle fait un unique démarrage jour pour l'ECS.
Pour les grands consommateurs d'ECS elle peut en faire plusieurs par jour  mais en aucune façon c'est symétrique avec les démarrages pour le chauffage.

Bonjour
Tout a fait d'accord avec kitus , pour un ballon extérieur à la pac avec vanne 3 voies qui commande le circuit d'eau chaude vers le serpentin du ballon.
J'ai ce système qui fonctionne depuis 2007, 3/4 d'heure de chauffe maxi par jour pour l'ECS, 1 seul cycle, mais je peux en programmer 2.
Récemment il y a eu un débat sur l'utilité ou non d'arrêter la PAC hors période de chauffage. il est apparu une sorte de consensus sur la nécessité de faire fonctionner le compresseur régulièrement. Avec l'ECS le problème est résolu
Cdt

Bonjour,

le problème des PACs, c'est qu'on peut lire sur les forums tout et son contraire (ou presque). Est-ce dû aux fabricants de PAC ou est-ce dû aux "spécialistes propriétaires de PAC" ou aux "professionnels des PAC" ?

Je ne suis jamais arrivé à trier le bon grain de l'ivraie !

C'est bien beau de "balancer" encore faut-il le prouver ... un moins un minimum !

Je prends l'exemple sur les VMC-DF, un blog sur le sujet ICI met un coup de pieds dans la fourmilière sur les DF ... c'est édifiant ! Quand le même blog sur les PAC ?

Bonjour
A-voir ,Je ne balance rien, mais j'indique mon expérience personnelle pour quelque chose qui fonctionne depuis 2007, tous les jours.
Si ce n'est pas une preuve minimum ????

Bonjour, ma pac a été en panne plus d'un an,( en plusieurs étapes) heureusement qu'elle ne gérait pas l'eau chaude

amedee 47 a écrit:

Bonjour
Tout a fait d'accord avec kitus , pour un ballon extérieur à la pac avec vanne 3 voies qui commande le circuit d'eau chaude vers le serpentin du ballon.
J'ai ce système qui fonctionne depuis 2007, 3/4 d'heure de chauffe maxi par jour pour l'ECS, 1 seul cycle, mais je peux en programmer 2.
Récemment il y a eu un débat sur l'utilité ou non d'arrêter la PAC hors période de chauffage. il est apparu une sorte de consensus sur la nécessité de faire fonctionner le compresseur régulièrement. Avec l'ECS le problème est résolu
Cdt

Où ça un consensus ? Sur la mise en veille oui (pour les circulateurs), pas sur le démarrage régulier du compresseur.

Un compresseur est lubrifié et c'est bien le démarrage qui entre autre l'abime, puisque l'huile étant descendu dans le carter, il faut un petit temps avant qu'elle ne remonte. C'est d'ailleurs l'une des raisons pour laquelle il faut éviter les démarrages fréquents (cycle court).

Après effectivement, mon avis personnel, ce n'est pas un ou deux démarrages de cycle ECS dans la journée qui réduira significativement la durée de vie du compresseur.

Bonjour,
amedee 47, je te crois sans problème surtout que depuis 2007 c'est significatif. Il faut au moins que tu précises pour ta PAC: le fabricant, la réf et ses caractéristiques techniques et comment tu l'utilises.

Il faut avouer que sur forums, on lit tout et son contraire (ou presque). Sachant qu'une PAC peut faire chauffage+ECS+rafraichissement ou plus simple servir uniquement de clim ou de chauffage! La PAC peut-être air-eau ou air-air, etc.

Bref rien n'est clair et précis. Comme en ce moment (2022) l'offre PAC est bien plus faible que la demande ... qui croire en fonction de l'offre et surtout de ses besoins ou de sa situation ?

Et je ne parle pas des pannes ou problèmes rencontrés avec les PAC ... sinon c'est encore bien pire !

Bonjour,

Je conseil aussi les modèles duo ou bien chaudière simple + ballon ecs déporté.

Pour info sur 7,5 années :
Maison RT2012 132m2
2 zones : Plancher chauffant + radiateurs chambre et salle de bains (mixte)
PAC Atlantic alfea duo 6kW
T° consigne chauffage 20.5°
T° consigne ecs 45°
Rafraichissement : non
Moyenne conso chauffage : 1200kWh/an (+ 1 stère de bois)
Conso ecs : 850kWh/an
Sur les 2 dernières années j'ai fait le choix de  chauffer mon eau chaude sur résistance lors de la période la plus froide.


Heures fonctionnement compresseur : 16635h
(Dont ecs : 3940h)
Compteur démarrage compresseur : 37490
Moyenne de 2,25 démarrage par heure.
Ecs compteur démarrage résistance : 1242
Ecs heures fonctionnement résistance 1,5kW : 544h
PAC heures fonctionnement résistance 2x3kW : 73h sur une résistance (je n'ai jamais constaté le fonctionnement des 2 resistances simultanément.

Un des avantages selon moi c'est que la PAC fonctionne toute l'année ce qui permet de pouvoir constater un dysfonctionnement du système thermodynamique hors période de chauffage.

Paringil

Bonjour
Ta Pac a utilisé plus de résistance que la mienne en 11ans
Pour plaquisteheureux si tu avais mis comme moi une résistance dans le ballon ECS de la Pac tu n'aurais pas eu de souci lors de ta panne.

w36xb2w a écrit:

Bonjour
Ta Pac a utilisé plus de résistance que la mienne en 11ans
Pour plaquisteheureux si tu avais mis comme moi une résistance dans le ballon ECS de la Pac tu n'aurais pas eu de souci lors de ta panne.

Je n'ai pas de production d'eau chaude dans ma pac, j'ai une thermodynamique, et j'en suis bien content 

Bonjour plaquiste
Si ca te convient c'est OK pour moi.
Mon ballon 300 l avec résistance qui n'a jamais étét branchée et qui est compatible solaire ou autres

paringil a écrit:

Sur les 2 dernières années j'ai fait le choix de  chauffer mon eau chaude sur résistance lors de la période la plus froide.

Bonjour paringil,

Est-ce bien le paramètre 5060 accessible en mode OEM à mettre sur "Toujours" à la place de "remplacement" pour chauffer l'ECS uniquement sur la résistance du ballon ECS de 1500w.

Ytec a écrit:

paringil a écrit:

Sur les 2 dernières années j'ai fait le choix de  chauffer mon eau chaude sur résistance lors de la période la plus froide.

Bonjour paringil,

Est-ce bien le paramètre 5060 accessible en mode OEM à mettre sur "Toujours" à la place de "remplacement" pour chauffer l'ECS uniquement sur la résistance du ballon ECS de 1500w.

Oui c'est bien cela, j'ai retrouver le post à ce sujet.

Bonjour,

J'ai lu votre discussion avec intérêt et je relance dans la continuité (j'arrive en retard désolé) :

Pourquoi ne pas coupler cette PAC qui fait de l'ECS, avec un ballon thermodynamique en guise de ballon ? 
On cumulerait les avantages des 2 non ? Plutôt que de coupler la PAC avec un simple ballon équipé d'une résistance chauffante qui a un COP de 1, là on pourrait maintenir l'ECS à 60-65°C en profitant du COP de 3.

Je pense bien sûr au paramètre du prix qui joue beaucoup dans cette question, justement la question sous-jacente serait : est-ce que la résistance d'un ballon s'allume suffisamment souvent pour arriver au niveau du surcoût d'un ballon thermodynamique ? Sachant qu'il faut garder en tête que la PAC consomme d'autant plus que la consigne de chauffe est élevée (COP diminue quand la consigne augmente).

D'ailleurs dans le cas d'une PAC en mode basse température comment ça se passe ? L'eau de chauffage est à 35-40°C mais comment gère-t-elle la chauffe à 60°C de l'ECS ? (2 circuits indépendants ???)

Si je dis des grosses bêtises n'hésitez pas à m'expliquer ! 

Bonjour

Citation:

D'ailleurs dans le cas d'une PAC en mode basse température comment ça se passe ? L'eau de chauffage est à 35-40°C mais comment gère-t-elle la chauffe à 60°C de l'ECS ? (2 circuits indépendants ???)

Elle passe par les résistances dans la PAC qui viennent en appoint tout simplement. 

J'avais une moyenne température et aucunes résistances dans le ballon ECS sauf que j'ai été obligé d'en placer une suite à la foudre sur la PAC .

En hiver les résistances ont fonctionnées partiellement avant que je ne change des radiateurs par des plus importants afin de baisser la pente de 1.2 à 0.9
Pente 1.2


Pente 0.9 




Sans résistance

Avec résistance non branchée

Citation:

Elle passe par les résistances dans la PAC qui viennent en appoint tout simplement.

Ah d'accord donc il y a 2 allers 2 retours sur la PAC ?


Vos chiffres sont intéressants. Ca montre que la PAC (tant qu'elle fonctionne) s'en sort très bien toute seule.

jpcoffe a écrit:

Bonjour,

J'ai lu votre discussion avec intérêt et je relance dans la continuité (j'arrive en retard désolé) :

Pourquoi ne pas coupler cette PAC qui fait de l'ECS, avec un ballon thermodynamique en guise de ballon ? 
On cumulerait les avantages des 2 non ? Plutôt que de coupler la PAC avec un simple ballon équipé d'une résistance chauffante qui a un COP de 1, là on pourrait maintenir l'ECS à 60-65°C en profitant du COP de 3.

Je pense bien sûr au paramètre du prix qui joue beaucoup dans cette question, justement la question sous-jacente serait : est-ce que la résistance d'un ballon s'allume suffisamment souvent pour arriver au niveau du surcoût d'un ballon thermodynamique ? Sachant qu'il faut garder en tête que la PAC consomme d'autant plus que la consigne de chauffe est élevée (COP diminue quand la consigne augmente).

D'ailleurs dans le cas d'une PAC en mode basse température comment ça se passe ? L'eau de chauffage est à 35-40°C mais comment gère-t-elle la chauffe à 60°C de l'ECS ? (2 circuits indépendants ???)

Si je dis des grosses bêtises n'hésitez pas à m'expliquer ! 

Bonjour,

Je pense qu'il faut calculer l'amortissement du bigniou que vous proposez. Si j'ai bien compris en résumé :
on se questionnait sur le fait d'avoir soit une pac intégrant l'ECS avec un ballon interne, soit une pac uniquement chauffage avec un ballon thermo à part, soit une pac intégrant l'ECS avec un ballon externe. Vous vous arrivez et vous proposez une PAC intégrant l'ECS avec en plus un ballon thermodynamique comme ballon externe.
C'est bien ça ?

mon petit doigt me dit que c'est donc beaucoup plus cher en investissement à l'achat et donc on ne peut pas l'amortir.
un calcul au doigt mouillé
PAC + ECS ballon intégré -> Prix X (référence)
PAC seule sans ECS -> prix X moins quelques milliers d'Euro.
PAC seule sans ECS + Ballon thermo -> à peu près prix  X + quelques Euros mais meilleur rendement et simplicité
PAC + ECS ballon externe -> prix équivalent à X
PAC + ECS + ballon thermo -> prix X + prix ballon thermo

PS : inutile de chauffer l'ECS à 60° , on peut maintenir à 45° et faire des cycles contre la légionellose à 55° régulièrement, ou bien chauffer à 55° constant dans le cas des thermodynamiques ou PAC.

Bonjour

jpcoffe a écrit:

D'ailleurs dans le cas d'une PAC en mode basse température comment ça se passe ? L'eau de chauffage est à 35-40°C mais comment gère-t-elle la chauffe à 60°C de l'ECS ? (2 circuits indépendants ???)

Oui 2 circuits indépendants commandés par une vanne directionnelle avec la gestion de la T départ en fonction de l'utilisation chauffage ou ECS par le régulateur.
Dans ce cas c'est soit chauffage soit ECS

Bonjour Sitro
Le Thermodynamique pour ce que j'ai constaté chez mon fils et ma cousine , est pratiquement in amortissable et crée dans la pièce un vrai réfrigérateur sauf si en plus on demande un conduit vers l'extérieur qui renchéri le tarif.

Mon ballon ECS a part de la PAC mais chauffé par elle à 48° MAX ne fait pas monter la consommation électrique comme un standard.

Mes consos en Moselle.
Tout électrique sauf après 1995 /96 3 marque de radiateurs qui ont tous lâchés sauf bain d'huile


Conso Fioul chauffage a 20° meilleur confort que électrique mais stockage et livraison hiver hasardeuse

Conso PAC + ECS 300L plus de stockage ni livraison super confort.


 
 

Mouais pas tout a fait convaincu quand meme par la non rentabilite...
J'ai choisi un modele avec groupe exterieur (je ne voulais pas prendre l'air de la maison) et je viens de regarder (mesure avec pinces amperemetrique), pour le mois de juin, pour avoir de l'eau chaude pour 4 - il a consomme 28kwh sur le mois de juin.

Si mes souvenirs sont bons, dans mon ancien appartement, chauffe eau classique aussi pour 4, j'etais autour des 100kwh mini

Citation:

C'est bien ça ?

Oui c'est très bien résumé! Oui à première vue je suis assez d'accord c'est plus cher comme solution donc plus difficilement amortissable.

Citation:

PS : inutile de chauffer l'ECS à 60° , on peut maintenir à 45° et faire des cycles contre la légionellose à 55° régulièrement, ou bien chauffer à 55° constant dans le cas des thermodynamiques ou PAC.

Ma question venait justement de la réflexion suivante : si la PAC doit constamment maintenir l'eau à 55°C dans un ballon externe, elle va travailler beaucoup (dès que le ballon de stockage perd ne serait-ce que 1°c, corrigez moi si ce n'est pas le cas), donc un 2ème système peut soulager l'installation.

Citation:

Le Thermodynamique pour ce que j'ai constaté chez mon fils et ma cousine , est pratiquement in amortissable et crée dans la pièce un vrai réfrigérateur sauf si en plus on demande un conduit vers l'extérieur qui renchéri le tarif.

Pas tout à fait; Pourquoi ai-je parlé de la solution thermodynamique ? Dans une maison rénovée convenablement, les pertes thermiques vont fortement se concentrer sur le renouvellement d'air, l'idée est de relier le chauffe eau thermodynamique à la VMC simple flux afin de récupérer toutes ces calories qui étaient destinées à être expulsée dehors. 

Bon je n'ai pas de chiffre pour étayer cela donc je demanderais à un ami qui est en bureau d'étude d'évaluer la diff en terme de calories.

Citation:

Mon ballon ECS a part de la PAC mais chauffé par elle à 48° MAX ne fait pas monter la consommation électrique comme un standard.

Je n'ai pas bien compris, vous la remonter à combien en sortie du ballon ECS ?

jpcoffe a écrit:

Pas tout à fait; Pourquoi ai-je parlé de la solution thermodynamique ? Dans une maison rénovée convenablement, les pertes thermiques vont fortement se concentrer sur le renouvellement d'air, l'idée est de relier le chauffe eau thermodynamique à la VMC simple flux afin de récupérer toutes ces calories qui étaient destinées à être expulsée dehors. 

Bon je n'ai pas de chiffre pour étayer cela donc je demanderais à un ami qui est en bureau d'étude d'évaluer la diff en terme de calories.

Ah oui autant je peux challenger l'aspect economique du CET - autant le relier sur l'air de la VMC je trouve que c'est une aberation.
On n'est pas du tout dans les meme volumes d'air brasse et necessaire pour le CET.

Un compresseur a besoin de beaucoup plus d'air que ce que fourni la VMC (sans parler de la qualite de l'air extrait) donc il y a un des 2 qui ne tournent pas du tout a son optimal (sans parler qu'il doit y avoir que quelques mois par an dans lequel c'est valable compare a un CET avec groupe exterieur)

jpcoffe a écrit:

Ma question venait justement de la réflexion suivante : si la PAC doit constamment maintenir l'eau à 55°C dans un ballon externe, elle va travailler beaucoup (dès que le ballon de stockage perd ne serait-ce que 1°c, corrigez moi si ce n'est pas le cas), donc un 2ème système peut soulager l'installation.

Pas exactement 1°C , en fait c'est un des paramètres à ajuster sur une PAC qui fait l'ECS. Les constructeurs appellent ça l'hystérésis la plupart du temps.
En l’occurrence c'est le delta de perte à régler pour que la PAC réchauffe l'eau.
Perso, j'ai réglé cet hystérésys à 6° . ceci donne pour la température en ECO de 48° un réchauffement dès 42-43° et pour la température de confort à 55° un réchauffement à 48-49°C.

Citation:

Ah oui autant je peux challenger l'aspect economique du CET - autant le relier sur l'air de la VMC je trouve que c'est une aberation.
On n'est pas du tout dans les meme volumes d'air brasse et necessaire pour le CET.

Oui ça on est bien d'accord ! Justement je parlais d'utiliser le CET sur VMC uniquement pour maintenir l'eau à 55°C lorsque le ballon redescend un peu trop. Je vois des débits de l'ordre de 60 à 150 m³/h sur certain CET ça ne me semble pas déconnant pour aller sur une VMC

Citation:

Pas exactement 1°C , en fait c'est un des paramètres à ajuster sur une PAC qui fait l'ECS. Les constructeurs appellent ça l'hystérésis la plupart du temps.
En l’occurrence c'est le delta de perte à régler pour que la PAC réchauffe l'eau.
Perso, j'ai réglé cet hystérésys à 6° . ceci donne pour la température en ECO de 48° un réchauffement dès 42-43° et pour la température de confort à 55° un réchauffement à 48-49°C.

Merci c'est plus claire avec cet exemple ! 
Bon du coup ma réflexion précédente ne tient pas si le CET relié à la VMC gère lui même la perte des 6°c...
La PAC ne va plus jamais tourner après le 1er cycle et ça tournera tout le temps sur le CET...

Bonjour,
Pac chauffage produisant aussi l'ECS sur un ballon extérieur, en 3 ans les résistances électriques de la PAC n'ont jamais été sollicitées.
En mode chauffage sur P.C, le départ n'a jamais dépassé 32°C.
Concernant l'ECS, ma température de consigne est de 48°C, pour ce faire lorsque la PAC est en production, elle hisse la température d'eau sorti échangeur à 59°C, SCOP ECS de 3.00
Après, les consommations mensuelles dépendent fortement des usages et présences, en juin sur une base de 3 personnes, nous avons une conso de 13 kW pour une production de 41kW

Bonjour Xtophe06

Si on regarde mes consos, mon ECS 300 L sans résistances intérieures pas plus que le PAC n'ont consommés 1 seul kWh de résistances de 2013 a 2018. Et j'avais des radiateurs pas de PC.

Pour la PAC moyenne 
6330 kWh/an chauffage + ECS avec les résistances de 2009 à 2012. 
5721 kWh /an lorsque les résistances n'ont plus fonctionnées de 2013 à 2018

Tu peux ne pas être convaincu, mais mes données sont relevées depuis 1981, date de mon emménagement, car je ne me fie pas aux belles paroles ou PUB.

C'est comme mon véhicule hybride qui me donne 3.6L/100 km alors que si je calcule avec mes achats d'essence seul je suis à 3,9L /100 km et si j'ajoute les kWh injectés et indiqués par l'application du véhicule , rapporté en L /100 km je suis a 4.37L/100  km et sur le précèdent j'étais à 4.53 L/100 km

Citation:

Tu peux ne pas être convaincu, mais mes données sont relevées depuis 1981, date de mon emménagement, car je ne me fie pas aux belles paroles ou PUB.

Vos chiffres sont ceux de votre installation avec PAC, il ne les remet pas en cause.


Il parlait de la rentabilité d'un CET, c'est là dessus que vous n'êtes pas d'accord je crois ;)

Bonjour
Pour ma part le CE non thermodynamique relié à la PAC était rentable.
Les CET que je connais, à priori vu le prix,ne me semblent pas amortissables pour leur durée de vie