Avis sur dimensionnement PAC Atlantic

Effectivement ça me semble peu.
Que dit l etude thermique ? 

Bin en fait il n'a pas fait d'étude Thermique. D'ailleurs je ne sais même pas en quoi ça consiste réellement 🤔.
Il m'a posé des questions sur nos habitudes de consommation, sur la conso gaz annuelle (12000kw pour chauffage et ECS ) on a fait le tour du logement et puis voilà. 
Ce n'est pas un projet de rénovation global donc je ne sais pas si "l'étude thermique"est nécessaire.
Pour info c'est un technicien de chez Engie Home services qui suit l'entretien de ma chaudière gaz depuis plusieurs années, donc j'ose espérer qu'il connaît le matos qu'il pose quand même.
J'attends le devis d'une autre entreprise chauffagiste, on verra bien ce qu'elle me propose.

Bonjour, Engie Home service, comme d'autres, mais surtout eux ne pensent qu'à changer le matériel.

Les 12000 kw de conso, c'est le véritable DPE de votre maison et il est plus précis qu'un DPE Classique puisqu'il tient compte du réel.

Vous n'êtes pas dans une région froide, donc l'isolation des murs, ce n'est pas trop mal. et vous avez une contre cloison en brique de 5 cm (4 cm, je crois que ça n'existe pas) c'est un bon système, mieux que le placo. On a remplacé par le placo car plus rapide, pas de séchage mais c'est moins bien. ce système de contre cloison rend les maisons bien plus saines que le placo. ça ne dispense pas de renouvellement de l'air, car les douches et la cuisine produisent beaucoup de vapeur.

IMPORTANT : Est ce le gaz de ville (appelé aussi gaz naturel) ou bien le gaz propane en cuve ? (ce dernier revenant très cher. - N'avez vous pas un poêle à bois ?

Il est vrai que 6 kw parait faible surtout si elle produit aussi l'eau chaude.

Bonjour LARZAC,
il est vrai que la région est assez tempérée d'autant que j'habite en hauteur (coteaux) et suis du coup un peu plus préservé des gelées matinale, même rarement en dessous de 0°.
Pour ce qui est de la contre cloison, c'est bien du 4cm utilisée justement à cet effet.Le 5cm j'en ai aussi mais pour les cloisons de séparation.
Mais c'est vrai en y pensant qu'en ajoutant 1cm de plâtre on est bien à 5cm?
Ma chaudière actuelle est au gaz de ville.
Et pour finir, oui j'ai aussi un poêle à bois mais c'est plus pour le côté chaleureux de la flamme le soir qd on rentre du boulot ? (environ 2 stères/an peut être un peu plus)

Elle est cuite la chaudière gaz?

Bonjour,

Les 12000kWh de chauffage c'est 24/24?
Sinon il faut le calculer en 24/24.

Car la PAC n'est pas faite pour chauffer 6h par jour comme la chaudière gaz qui booste très rapidement et facilement quand on fait une demande de chauffage après des heures de pause...la Pac c'est un fonctionnement dans la durée et à basse température.

Exocet a écrit:

Elle est cuite la chaudière gaz?

Non non , mais 24 ans tout de même.
Et elle commence à montrer des signes de fatigue.
Cet hiver elle se mettait en sécurité constamment car la sonde de surchauffe était naze, ensuite là c'est le vase d'expansion qui est mort .
Et puis vu la châtaigne des prix du gaz ...ça n'est plus du tout économique comme mode de chauffage.
Neuve, cette chaudière est donnée pour un rendement de 85% alors là à 24 ans on doit être aux alentours de 65/70%

Ulyssesourd a écrit:

Bonjour,

Les 12000kWh de chauffage c'est 24/24?
Sinon il faut le calculer en 24/24.

Car la PAC n'est pas faite pour chauffer 6h par jour comme la chaudière gaz qui booste très rapidement et facilement quand on fait une demande de chauffage après des heures de pause...la Pac c'est un fonctionnement dans la durée et à basse température

Oui, la chaudière est allumée en permanence, c'est le thermostat qui gère. Et pour l'eau chaude il y a une réserve de 60 L en tempon.
Consigne 19° des fois  20°en journée et 18° la nuit.
La PAC...je la laisserai aussi se gérer tte seule.

Lgtk a écrit:

Exocet a écrit:

Elle est cuite la chaudière gaz?

Non non , mais 24 ans tout de même.
Et elle commence à montrer des signes de fatigue.
Cet hiver elle se mettait en sécurité constamment car la sonde de surchauffe était naze, ensuite là c'est le vase d'expansion qui est mort .
Et puis vu la châtaigne des prix du gaz ...ça n'est plus du tout économique comme mode de chauffage.
Neuve, cette chaudière est donnée pour un rendement de 85% alors là à 24 ans on doit être aux alentours de 65/70%

Vase expansion c est du consommable. Une sonde ce n est rien. Moi a ta place je viserai les 30 ans en l aidant avec le poêle a bois. 

Oh oui, même avis, surtout qu'il y a toujours des progrès, donc vaut mieux attenre.

Je comprends votre point de vu.
Mais là n'est pas la question. Je m'explique !
Disons que c'est justement une réflexion financière.
Ma maison est équipée de 3kwc de photovoltaïque avec un contrat Oasolaire très avantageux mais qui s'arrêtera en 2028.
A la fin de ce contrat, je passerai en autoconsommation plutôt que de continuer à revendre... d'où l'arrêt du gaz pour le tt élec.
Je sais ...vous allez me dire que ça peut donc attendre 3 ans de plus...oui mais non.
Voici pourquoi:
En considérant le nombre de personnes au foyer sur ma dernière déclaration d'impôts (5 personne donc 4 parts) je pourrais bénéficier de plus d'aide prime RENOV et C2E.
Dès l'an prochain, je vais perdre 1,5 parts car deux enfants voleront de leurs propres ailes et du coup une grosse coupe sur les primes !
En résumé, si je dois faire l'investissement, il faut que je le fasse avant cet été.

Bonjour, Nous n'avions pas envisagé cet aspect, donc notre réponse était en conséquence.

LARZAC a écrit:

Bonjour,    Nous n'avions pas envisagé cet aspect, donc notre réponse était en conséquence.

Bien évidemment.

Tu es donc maître de ton destin LGTK

Merci qd même à tous les deux pour votre analyse et vos commentaires pertinents?

Exocet a écrit:

Effectivement ça me semble peu.
Que dit l etude thermique ? 

RFCO, vient voir par ici, il manque quelque chose dans ce message, cela va t'occuper ta soirée

Lgtk

Bonsoir,

Puisque votre chaudière fonctionne toujours et que vous possédez des PV,
Gardez votre chaudière et en complément ajouter une clim air,air qui pourrait chauffer en partie de votre maison.
C est a moindre coût et vous diminuerez votre conso de gaz.
Pour 125 M2 j ai installé une 4,2 kw et ça prends pratiquement la maison en complément de ma chaudière fioul, pour 11 thermodynamique réglé a 21, je consomme moins de 700 l /an.

Économiquement ce n'est pas rentable de conserver le gaz.
Rien que l'abonnement, c'est plus de 300€ à l'année actuellement.
Rien que ça ...ça fait quelques kWh d'énergie fournie par une PAC.
D'autres par, avec un rendement de ma chaudière aux environ de 70% , pour 1000kwh consommés elle m'en restitue que 700.
Si je prend l'exemple d'une PAC avec un Cop de 3, pour 1000Kwh consommés j'en utilise 3000.
La différence du coup du KWh en électricité par rapport au gaz certe moins cher est vite comblée.
C'est d'ailleurs pour cette raison que je ne m'oriente même pas vers une PAC hybride gaz

Bonsoir,
Et en prime Lgtk consommera une énergie produite en France et décarbonée.

Pour 300€ Perdus par l'abonnement on pourrait tirer 1500KW électriques. Si pac avec un cop de 4, on pourrait tirer 6000kw de calories vers la maison.

Ulyssesourd a écrit:

Pour 300€ Perdus par l'abonnement on pourrait tirer 1500KW électriques. Si pac avec un cop de 4, on pourrait tirer 6000kw de calories vers la maison.

 "300€ perdu"🤔
Tu veux dire "gagnés" ?

Lgtk
Attention au rendement des PAC Air/eau, par temps froids les cop sont souvent en dessous de2

Fabienvar a écrit:

Lgtk
Attention au rendement des PAC Air/eau, par temps froids les cop sont souvent en dessous de2

Oui mais comme dit plus haut, il ne fait  pas tres souvent en dessous de zéro chez moi..
Mais je note qd même quelque chose qui m'intrigue dans tout ce que je lis ici :
J'ai l'impression que les PACs n'ont pas le vent un poupe 🫤
Vous en êtes déçu ? 
Je ne sais pas s'il y a une énergie "miracle" mais ce qui est sûr c'est que le gaz est en déclin !
En se début d'année, les prix d'achat sur les marchés européens ont explosé , ça va se ressentir sur les factures des particuliers avant la fin de l'année c'est certain...peut être même pour cet été.
A contrario, EDF vient de baisser de 15% sont tarif réglementé...
Ça me laisse perplexe.
Je vous avoue que je préférerais recentrer le débat sur ma question initiale qui est d'avoir des avis sur le dimensionnement de la PAC qui m'a été proposée.
Merci 🙏☺️

Fabienvar a écrit:

Lgtk
Attention au rendement des PAC Air/eau, par temps froids les cop sont souvent en dessous de2

Oui mais comme dit plus haut, il ne fait  pas tres souvent en dessous de zéro chez moi..
Mais je note qd même quelque chose qui m'intrigue dans tout ce que je lis ici :
J'ai l'impression que les PACs n'ont pas le vent un poupe 🫤
Vous en êtes déçu ? 
Je ne sais pas s'il y a une énergie "miracle" mais ce qui est sûr c'est que le gaz est en déclin !
En se début d'année, les prix d'achat sur les marchés européens ont explosé , ça va se ressentir sur les factures des particuliers avant la fin de l'année c'est certain...peut être même pour cet été.
A contrario, EDF vient de baisser de 15% sont tarif réglementé...
Ça me laisse perplexe.
Je vous avoue que je préférerais recentrer le débat sur ma question initiale qui est d'avoir des avis sur le dimensionnement de la PAC qui m'a été proposée.
Merci 🙏☺️

Pas decu non. Mais changer du matériel qui fonctionne...bon bref.  Je sens de toutes façons que tu as cet objectif en tête et que ton choix sur cette techno est fait. 

Lgtk a écrit:

Ulyssesourd a écrit:

Pour 300€ Perdus par l'abonnement on pourrait tirer 1500KW électriques. Si pac avec un cop de 4, on pourrait tirer 6000kw de calories vers la maison.

 "300€ perdu"🤔
Tu veux dire "gagnés" ?

Oui Perdus par un abonnement de gaz qu'on paie sans consommer...

Lgtk a écrit:

Bin en fait il n'a pas fait d'étude Thermique.

Envisager une PAC sans connaître la puissance des radiateurs, ni les pertes thermiques du bâtiment, c'est aller droit dans le mur !!

Par exemple, s'il faut chauffer l'eau des radiateurs à 60° pour maintenir une consigne à 20° ambiant quand il fait 0° dehors, c'est mort pour une PAC ....
Ou alors, il faudra redimensionner les radiateurs, càd les remplacer par des plus puissants.

Exocet a écrit:

Pas decu non. Mais changer du matériel qui fonctionne...bon bref.  Je sens de toutes façons que tu as cet objectif en tête et que ton choix sur cette techno est fait. 

Oui certe, une chaudière Gaz est assez basique qd à son fonctionnement.
Grosso modo, tans que le corps de chauffe tien la route on peut toujours la faire réparer sans que cela coûte une fortune. Ce n'est surement pas le cas des PAC avec toute leur électronique embarquée.
Mais c'est un peu comme lorsqu'on dit qu'on va faire tirer ça bagnole jusqu'à la fin...Elle est où la fin?  où es ce qu'on place le curseur ?
Si c'est pour rouler le dimanche on s'en fout qu'elle consomme 10L au100 . En revanche si on s'en sert tout les jours c'est pas la même histoire. Mais c'est con ...elle marche bien 😬
Autre exemple : j'avais un lave linge de plus de 20 ans qui ne m'a jamais posé de gros soucis faciles à réparer.
J'ai qd même fini par le changer car il consommait trop. Beaucoup trop même vu la conso de celui par lequel je l'ai remplacé.
Je pense qu'il arrive un moment, l'économie  de garder un matériel robuste qui consomme est remplacé par l'économie énergétique d'un matériel plus récent.

Te cherche pas des arguments. Je te juge pas. Tu as envie d une PAC donc prend toi une PAC!

Bonjour,

Je comprends bien que votre question principale est sur le dimensionnement de la PAC, question à laquelle je ne sais pas répondre. Comme il a été dit cela dépend des pertes thermiques de la maison. Mais votre conso actuelle de gaz devrait vous donner une estimation.

Non, en premier, je voudrais plutôt attiré votre attention sur la production de vos panneaux photovoltaïque dont le rachat de la prod se termine en 2028. Vous avez remarqué que le pic de la prod est en été tandis qu'en hiver la prod est quasi nulle, particulièrement en décembre et janvier quand la demande de chauffage est au maximum. Alors ne comptez pas sur vos panneaux pour alimenter la PAC l'hiver, vous aurez à payer la quasi complète consommation de l'électricité dans les mois d'hiver.
Je parle en connaissance de cause, j'ai aussi depuis 2022 une installation de panneaux de 3kWhc en autoconsommation et revente du surplus (à 10cts le kWh);  Avec chauffage et ECS par une PAC de 11kW.

En second, je voudrais corriger l'optimisme de Ulyssesourd sur les 1500kWh d'élec en substitution de l'abonnement gaz.
L'abonnement vous l'estimez à 300€, bon soit, moi de mes lectures c'est plutôt autour 250€/annuel. quoiqu'il en soit 300€ c'est plutôt l'équivalent de 1200kWh d'élec, avec un COP de 3 ca donne 3600kWh de calories. Méfiez vous des estimations des COP qui donnent un facteur de 4 et plus pour les PAC air/eau. Actuellement j'ai une Daikin Altherma et mon COP pour le chauffage est de 3 et de 2 pour l'ECS.

Bonjoursitro
Tout d'abord, merci pour le temps consacré à cette analyse ?
Pour ce qui est de l'abonnement gaz, il dépasse bien les 300€ annuel avec la dernière augmentation de TVA a 20% au lieu de 5%.
Pour la consommation de la PAC en Hiver, je vous rejoint en d'effets.
Par contre, je pense que l'approche doit être différente. J'entends par là que le bilan doit se faire sur une année complète car c'est sur que les économies ne se feront pas forcément en plein hiver alors que la demande est plus conséquente.
C'est un peu comme l'option TEMPO d'EDF que j'ai actuellement et que je ne sais pas si je la garderai avec une PAC. On fait de grosses économies sur l'année par contre on se fait exploser les jours rouge si on ne fait pas attention. Il n'empêche que dans mon cas, Tempo me fait économiser 30% sur ma facture annuelle d'électricitéen comparaison au tarif réglementé de base. Quid de cette formule avec la PAC, je n'en sais encore trop rien ?
D'autres part, dans le sud ouest nous avons de très belles journées ensoleillées l'hiver avec souvent plus de 10kwh de production (pour ma part).
Mais pour en revenir sur mon choix de passer a une PAC, c'est un projet que je réfléchis depuis plusieurs mois (années même).
J'ai pesé le pour, le contre, le risque de panne beaucoup plus élevé qu'avec ma chaudière gaz, les coûts d'utilisation...
Je prends compte aussi et je vous en remercie de vos remarques sur les chutes de rendement des PAC par grand froid.

Bonjour.
Nouveau devis aujourd'hui avec une PAC d'une puissance de 9 Kw (avec ECS)
Ça me paraît beaucoup plus cohérent niveau dimensionnement de puissance.
Pour ce qui est de la marque, c'est pas bien connu, mais le commercial de l'entreprise chauffagiste qui est venu m'a certifié que ça marche très bien quand le travail est bien fait.
Il travaille avec des grosses marques souvent citées ici mais aussi avec d'autres moins connues comme celle qu'il me propose.
Et puis c'est presque local comme fabrication puisque l'usine est a 1h15 de chez moi?

 Salut, 

 kW, pas Kw.

Et la puissance des radiateurs et les pertes thermiques du bâtiment, on oublie ?

Je comprends pas trop cette insistance vis à vis des pertes thermiques du bâtiment!
Avec les infos que j'ai donné lors de mon premier post avec le type et épaisseur des isolants, des menuiseries, l'année de construction, et sachant que c'est du RT2002, la surface a chauffer. Et pour la puissance des radiateurs, ils sont d'origine, donc la puissance nécessaire par M2 a été respectée lors de la construction. Ils sont en fonte Alu comme mentionné aussi au debut.
Il a calculé que la puissance PAC nécessaire est de 8614 "KW" c'est donc pour cela qu'il me conseille une 9.
L'isolation de la maison, c'est moi qui l'ai faite, et j'ai fait en sorte (à l'époque) que ça soit fait selon le label promotelec.
Si non pour ce qui est de la classe énergétique (dont je me fout) elle serait a priori noté C.
Alors maintenant, à part se balader avec une caméra thermique, je vois pas ce qu'on peut faire de plus.?
C'est qd même une entreprise chauffagiste , il connaît sont taf le gars, et il n'a aucun intérêt à dire de la merde, il a une boîte a faire vivre 

Le bon dimensionnement des radiateurs est important avec une PAC parce que la température des radiateurs ne pourra pas dépasser 50° grand max.
J'imagine qu'avec la chaudière gaz, c'est bien supérieur, de l'ordre de 70° ?

Je ne veux pas jouer les rabat-joie mais il faut être prudent avec les PAC, surtout sur un réseau existant de radiateurs, initialement dimensionnés pour une chaudière.

Ce que palatino veut dire, c'est que bien souvent en chaudière gaz on chauffe l'eau à des température assez élevées (dans les 60°), alors que pour qu'une PAC ne soit pas un gouffre économique, dans l'idéal il faut éviter de tourner avec de l'eau au dessus de 40-45°.
Donc il faut être certain qu'avec de l'eau à cette température vous puissiez chauffer votre maison quand il fait froid.
Car en effet quand il fait doux ça va fonctionner.

Oui je comprends bien
Mais de par mon expérience d'utilisation de mon mode de chauffage actuel (chaudière), elle est toujours en mode eco (lol eco qui coûte qd même bonbon). Alors oui la température est de l'ordre de 60 mais mes radiateurs ne sont jamais très chaud or mis lors d'une forte sollicitation pour monter la température de plusieurs degrés.
Si non pour ce qui est de tenir un 19 ou 20° il sont juste tiède (parce que l'isolation est qd même là et fait son taf).
Honnêtement, je pense que même avec une température de 35° d'eau de chauffage, ça devrait le faire.
Et au pire, j'ai mon poêle à bois qui peut très très largement me chauffer la baraque si le besoin s'en fait sentir.
Cet Hiver lors d'une coupure de courant (même avec une chaudière gaz ça marche pas le chauffage qd pas de jus) j'ai même réussi à tenir un 19,5 avec un petit poêle à pétrole

Ça n'a pas l'air mal alors, combien de radiateurs à alimenter ?

motus306 a écrit:

Ça n'a pas l'air mal alors, combien de radiateurs à alimenter ?

10 dont 2 sèche serviettes .

Après, rassurez vous, je ne prends pas "mal" vos commentaires hein ?
C'est justement pour cela que je vous ai sollicité (à le base).
Ça permet d'échanger nos différents points de vu et pointer du doigt les choses importantes.
Merci

Faut pas plus puissant je pense, surtout si vous habitez dans une région douce.

On peut en savoir plus sur la marque de cette PAC française ?

motus306 a écrit:

On peut en savoir plus sur la marque de cette PAC française ?

Heuu oui.
C'est Airmat.
Alors c'est sûr que c'est bien moins sophistiqué que du Atlantic ou viessmann hein mais y'a juste ce qu'il faut niveau fonctionnalités.
D'ailleurs, les quelques sujets qui en parlent sur ce forum ne sont pas très élogieux mais traitent de vieux modèle de la marque.
C'est une marque qui a démarré début des années 2000.
Elle est passé par des.dificultés financière mais a su se réinventer.
Certain ne lui prédisaient pas longtemps à vivre mais elle est toujours là, à Castets dans les Landes.

Ah oui Airmat, du bien et du moins bien. Ce qui compte est la qualité du matos oui mais aussi et a part égale celle du poseur mainteneur et sav de la marque.
De l eau a 35 ds tes radiateurs, non ça chauffera pas. Je rejoins les avis sur des émetteurs adaptés à la PAC.

Exocet a écrit:

De l eau a 35 ds tes radiateurs, non ça chauffera pas. Je rejoins les avis sur des émetteurs adaptés à la PAC.

J'ai dis 35° comme exemple.
Ce n'est qd même pas une PAC basse température .
Elle est sensé chauffer à 55°. 

Pour les émetteurs, il me semble justement que les fontes alu se prêtent bien à une utilisation PAC moyenne T° non ?

9 kWh semble cohérent avec les paramètres que vous avez donné.
J'ai une 11kWh moyenne température ; elle peut donc monter à 55°-60°, et lors des 4 ou 5 nuits où il gèle à -4° elle tient très bien les 55° pour une temp intérieure de 20,5°.  Maintenant que j'ai isolé et isolé, elle est probablement surdimensionnée.
Quant au 35°, pour vous donner une idée, tout de suite, il y a une temp extérieure de 12°, pour une temp départ d'eau de 37° et une temp intérieure de 20,8°.
Tout ceci avec un COP moyen de 3 pour la saison de chauffe.
Si cela peut aider.