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PAC : quelle marque choisir ? quel modèle ? ... ?

Ce sujet comporte 95 messages et a été affiché 28.582 fois
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Env. 10 message Damprichard (25)
edebar a écrit:Un devis en Stiebel peut etre une expérience assez rigolotte. Histoire de se convaincre de partir sur un autre mode de chauffage.
Dénigrer les autres systèmes sans plus d'arguments que les autres ne font pas de VRAIS pompes à chaleur me laisse un peu pantoi.
Il faut rester raisonnable dans ce budget chauffage, et regarder les aspects économique (ROI) et écologiques en général, en gardant les pieds sur terre.
Personnellement budget stiebel = 1.8 x budget autre donc... Pas pour moi en tout cas !



Bonjour,
Je suis actuellement à la recherche d'une bonne machine pour chauffer toute l'année une maison de 170m², à 21°c.
Je vis dans je haut doubs à une altitude de 864m.
Résultat du devis pour la pac, l'isolant... un ballon d'eau chaude de 400l, 2 sèches serviettes et la pose 35000 euros...!
Ca fait un peu mal aux dents mais est-ce juste selon vous?
Messages : Env. 10
De : Damprichard (25)
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
ouah!!!!!
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Super bloggeur Env. 700 message Paris (91)
C'est juste... Hors de prix non ?
Notre aventure... Une galère ?
http://viry.forumconstruire.com/
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 10 message Trie (65)
Bonjour,

A titre de comparaison, je n'ai pas les chiffres précis sous la main mais je n'en suis pas bien loin.
Pour l'installation d'une PAC AMZAIR monophasée en Haute température (un monstre, la plus grosse) avec l'installation complète de ma maison (une ferme dans le Gers, plus de 200 m²) avec 16 radiateurs a fournir et à installer, des murs de plus de 50 cm à traverser, un ballon tampon et un ballon de 400l avec possibilité solaire par la suite.
Toute l'installation réalisée dans les règles de l'art ( pas de soudures, cintrage au sable,etc...) , j'ai du payer dans les 31 k€ et je suis très content de mon installation.
Si vous voulez des précisions, je vous donnerais les infos plus précises des matériels (le prix de la PAC seule c'est dans le 15 k€).

Gilles
Messages : Env. 10
De : Trie (65)
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Env. 200 message Vendee
Bonjour,

On me propose la PAC AIR/EAU suivante: pompe à chaleur ATLANTIC Alféa S 8

  • module extérieur inverter Futjitsu
  • module hydraulique intérieur Alféa S 8
  • appoint électrique : 2 x 1500 W
  • puissance calorifique: 8000 W, COP: 4,25

Connaissez-vous ce modèle et qu'en pensez-vous ?

Cordialement

Merci
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Env. 200 message Eure Et Loir
Bonjour,

Si c’est une PAC en géothermie tu n’auras pas de problème l’hiver et ton COP (rendement) serra en moyenne de 3 à 3.5.
Par contre fait bien attention à l’investissement. Compare des radiateurs convecteurs bas de gamme (qui chauffent autant que les autres à consommation égale) avec l’installation géothermie.
En gros tu devrais avoir un écart de l’ordre de 20 000 €
Avec des radiateurs, ta consommation annuelle pour 180 m2 devrait être de l’ordre de 10 000 kW h par an, uniquement chauffage.
A raison de 0.1 € le kW h HP HC TTC la facture devrait être d’environ 1000 €
Avec une PAC géothermique qui a un COP moyen de 3.5 la facture serrait de 286 €
Soit une économie de 1000 – 286 = 774 €
Avec un écart de 20 000 € sur l’investissement il te faudrait 20 000 / 774 = 26 ans
Avec le coût des emprunts couvre le crédit d’impôts que tu peux avoir ! !
La durée de vie de la PAC est ide l’ordre de 15 ans.

Si c’est une PAC air eau la facture serra moins élevée mais il faut prévoir des résistances pour chauffer l’eau lorsque les températures ne remontent plus au-dessus de 0°C le jour.
Je te laisse faire les calculs..
Messages : Env. 200
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Membre utile Env. 2000 message Oise (60)
aranud123 a écrit:Bonjour,

On me propose la PAC AIR/EAU suivante: pompe à chaleur ATLANTIC Alféa S 8

  • module extérieur inverter Futjitsu
  • module hydraulique intérieur Alféa S 8
  • appoint électrique : 2 x 1500 W
  • puissance calorifique: 8000 W, COP: 4,25

Connaissez-vous ce modèle et qu'en pensez-vous ?

Cordialement

Merci


Je crois (sauf erreur de ma part ) que la marque Atlantic est toute nouvelle sur le marché des PAC.

Le module hydraulique: 2 X 1500 w me semble beaucoup trop faible. Ces résistances doivent prendre le relais de la PAC lorsque le COP est inférieur a 1

Et encore une fois (je ne le redirais jamais assez ) c'est le COP moyen annuel qu'il faut considérer ( a calculer par le vendeur) en fonction de plusieurs paramètres plusieurs fois évoqués sur ce forum.

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De : Oise (60)
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Membre utile Env. 2000 message Oise (60)
Cornychon a écrit:Bonjour,

Compare des radiateurs convecteurs bas de gamme (qui chauffent autant que les autres à consommation égale) avec l’installation géothermie.
En gros tu devrais avoir un écart de l’ordre de 20 000 €
La durée de vie de la PAC est ide l’ordre de 15 ans.

Si c’est une PAC air eau la facture serra moins élevée mais il faut prévoir des résistances pour chauffer l’eau lorsque les températures ne remontent plus au-dessus de 0°C le jour.
Je te laisse faire les calculs..


Des convecteurs bas de gamme qui chauffe autant que les autres!!! ah oui

Un écart de 20000 e , moi je trouve que c'est beaucoup, j'ai payé 22 000 e avec les 200 m2 de planchers chauffants moins 4500e de déduction fiscale = 17500 e

C'est pas a 0°C qu'elle enclenche la résistance, mais a - 7°C au pire

Il faut quand même comparer des chiffres crédibles

Ensuite on ne peut pas comparer ces deux types de chauffage sur le plan du confort

Picto recompense Membre utile
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De : Oise (60)
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Env. 200 message Eure Et Loir
Bonjour,

Si c’est une PAC en géothermie tu n’auras pas de problème l’hiver et ton COP (rendement) serra en moyenne de 3 à 3.5.
Par contre fait bien attention à l’investissement. Compare des radiateurs convecteurs bas de gamme (qui chauffent autant que les autres à consommation égale) avec l’installation géothermie.
En gros tu devrais avoir un écart de l’ordre de 20 000 €
Avec des radiateurs, ta consommation annuelle pour 180 m2 devrait être de l’ordre de 10 000 kW h par an, uniquement chauffage.
A raison de 0.1 € le kW h HP HC TTC la facture devrait être d’environ 1000 €
Avec une PAC géothermique qui a un COP moyen de 3.5 la facture serrait de 286 €
Soit une économie de 1000 – 286 = 774 €
Avec un écart de 20 000 € sur l’investissement il te faudrait 20 000 / 774 = 26 ans
Avec le coût des emprunts couvre le crédit d’impôts que tu peux avoir ! !
La durée de vie de la PAC est ide l’ordre de 15 ans.

Si c’est une PAC air eau la facture serra moins élevée mais il faut prévoir des résistances pour chauffer l’eau lorsque les températures ne remontent plus au-dessus de 0°C le jour. Dans ce cas le COP est proche de « 1 »
Je te laisse faire les calculs..
Pour les marques, c’est comme les voitures. Je ne connais pas de marques plus fiables les unes que les autres. ?Un industriel ne peux pas se payer le luxe de sortir de la m - - de !
Il est préférable de trouver un bon installateur proche de son domicile qui connaît bien son matériel.
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Dept : Eure Et Loir
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Cornychon a écrit:Compare des radiateurs convecteurs bas de gamme (qui chauffent autant que les autres à consommation égale)

Pas à confort égal, c'est là la petite différence, qui se traduira pas un léger forçage du chauffage via convecteurs, et donc des consommations.

Cornychon a écrit:Un industriel ne peux pas se payer le luxe de sortir de la m - - de !

A court terme, si, malheureusement.
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
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Env. 200 message 16 Ruelle Sur Touvre (16)
Cornychon a écrit:Bonjour,

Si c’est une PAC en géothermie tu n’auras pas de problème l’hiver et ton COP (rendement) serra en moyenne de 3 à 3.5.
Par contre fait bien attention à l’investissement. Compare des radiateurs convecteurs bas de gamme (qui chauffent autant que les autres à consommation égale) avec l’installation géothermie.
En gros tu devrais avoir un écart de l’ordre de 20 000 €
Avec des radiateurs, ta consommation annuelle pour 180 m2 devrait être de l’ordre de 10 000 kW h par an, uniquement chauffage.
A raison de 0.1 € le kW h HP HC TTC la facture devrait être d’environ 1000 €
Avec une PAC géothermique qui a un COP moyen de 3.5 la facture serrait de 286 €
Soit une économie de 1000 – 286 = 774 €
Avec un écart de 20 000 € sur l’investissement il te faudrait 20 000 / 774 = 26 ans
Avec le coût des emprunts couvre le crédit d’impôts que tu peux avoir ! !
La durée de vie de la PAC est ide l’ordre de 15 ans.

Si c’est une PAC air eau la facture serra moins élevée mais il faut prévoir des résistances pour chauffer l’eau lorsque les températures ne remontent plus au-dessus de 0°C le jour. Dans ce cas le COP est proche de « 1 »
Je te laisse faire les calculs..
Pour les marques, c’est comme les voitures. Je ne connais pas de marques plus fiables les unes que les autres. ?Un industriel ne peux pas se payer le luxe de sortir de la m - - de !
Il est préférable de trouver un bon installateur proche de son domicile qui connaît bien son matériel.


salut je suis désolé de te contredire mais il est possible de se chauffer avec une PAC air/eau sans appoints électriques et ce bien en dessous des 0° que tu annonce, je travaille chez un fabricant de PAC aérothermique et nous avons un bon nombre d'installation en france qui ne se sont pas servis des résistance électriques cet hivers, tout dépende de l'installation.

une PAC bien installé ne se servira pas de l'appoint élec et ceci est valable avec n'importe quelle grande marque pas seulement celle ou je travaille.
Aujourd'hui 98% des PAC aérothermiques sont posées n'importe comment sur des installations prévues pour des chaudières, c'est pour cela que ça ne marche pas bien.
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
pykes405 a écrit:salut je suis désolé de te contredire mais il est possible de se chauffer avec une PAC air/eau sans appoints électriques et ce bien en dessous des 0° que tu annonce, je travaille chez un fabricant de PAC aérothermique et nous avons un bon nombre d'installation en france qui ne se sont pas servis des résistance électriques cet hivers, tout dépende de l'installation.

Salut, oui elles tournent, mais à quel COP ?

Et comment sais-tu que la résistance n'est pas sollicitée ?
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Env. 200 message 16 Ruelle Sur Touvre (16)
isaac a écrit:
pykes405 a écrit:salut je suis désolé de te contredire mais il est possible de se chauffer avec une PAC air/eau sans appoints électriques et ce bien en dessous des 0° que tu annonce, je travaille chez un fabricant de PAC aérothermique et nous avons un bon nombre d'installation en france qui ne se sont pas servis des résistance électriques cet hivers, tout dépende de l'installation.

Salut, oui elles tournent, mais à quel COP ?

Et comment sais-tu que la résistance n'est pas sollicitée ?


en fait elle sont désactivable par la programmation de la machine, il y a 4 étage de 2Kw et tu peut en mettre 1 2 3 4 ou 0

pour le COP va voir ICI: http://www.innovert.eu/cop-pompe-a-chaleur-ADEME/resume-des-[...]e-des-mesures-ADEME.wee

c'est une étude faite par l'ademe sur une année complète, la maison à fait l'hiver dernier au complet sans appoint.

l'entreprise INNOVERT à décidé de financer 2 instrumentations complète sur deux maison témoins sur une année complète.
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De : 16 Ruelle Sur Touvre (16)
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
4,69 de COP moyen pour de l'aérothermie ??!
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Env. 200 message 16 Ruelle Sur Touvre (16)
isaac a écrit:4,69 de COP moyen pour de l'aérothermie ??!



oui c'est le résultat des mesures effectuées par l'ADEME sur site

bon par contre il faut être clair c'est une maison neuve ou l'installation est quasi parfaite.

si il y à des gens curieux d'en discuter je peut ouvrir un sujet sur ces "maison ademe" et leurs installations de chauffage.
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Je ne comprends pas comment c'est possible.

Ils font aussi bien qu'une PAC eau-eau sur nappe ??!

Alors quel serait le COP dans ce cas ? 7 ???
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Env. 200 message 16 Ruelle Sur Touvre (16)
isaac a écrit:Je ne comprends pas comment c'est possible.

Ils font aussi bien qu'une PAC eau-eau sur nappe ??!

Alors quel serait le COP dans ce cas ? 7 ???


malheureusement l'eau sur les nappes est à température constante mais souffre d'une conception des émetteurs de chauffage vieillissante et dépassée.

le résultat que je t'ai montré n'est en rien du à la PAC mais à 99% du à la méthode de pose du plancher chauffant, et de la gestion de la régulation.
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De : 16 Ruelle Sur Touvre (16)
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
D'accord mais quel est le COP de cette PAC à +7° ?

Il faudrait qu'il soit nettement supérieur au COP moyen, même avec chauffage au sol performant, ou alors c'est que je n'ai rien compris.
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Env. 200 message 16 Ruelle Sur Touvre (16)
isaac a écrit:D'accord mais quel est le COP de cette PAC à +7° ?

Il faudrait qu'il soit nettement supérieur au COP moyen, même avec chauffage au sol performant, ou alors c'est que je n'ai rien compris.


ici: http://www.innovert.eu/catalogue-produits-innovert/catalogue[...]gue-pompe-a-chaleur.wee

c'est la PAC INO 7

ce que tu dit n'est pas faux mais la plupart des chiffres annoncés sur les prospectus ne reflètent pas la réalité.

Le COP annoncé de 4.59 est le résultat d'une PAC "performante" (comme bien d'autres sur le marché), à une installation résultat d'un savoir faire en avance par rapport à la concurrence.

la pac en essai LABORATOIRE à un COP de 4.31 avec un régime d'eau 25/30à +7°, il s'avère que sur cite c'est différent suivant la façon dont sont gérées les calories produites.
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Très bien.

Alors comment le COP moyen de l'expérience peut-il être supérieur à celui donné à + 7° ???
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Env. 200 message 16 Ruelle Sur Touvre (16)
isaac a écrit:Très bien.

Alors comment le COP moyen de l'expérience peut-il être supérieur à celui donné à + 7° ???


le cop donné à +7 est calculé sur un banc d'essai en labo, une PAC ne donne pas du tout les mêmes résultats en conditions réelles sur site.

certaines PAC une fois installé donnent des résultats médiocre.
Messages : Env. 200
De : 16 Ruelle Sur Touvre (16)
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Et là elles dépassent toutes les espérances ??!

COP moyen de l'expérience > COP annoncé à + 7° !
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Env. 200 message 16 Ruelle Sur Touvre (16)
isaac a écrit:Et là elles dépassent toutes les espérances ??!

COP moyen de l'expérience > COP annoncé à + 7° !


je comprend tes interrogations mais pourtant c'est bien réel ce n'est pas du pipot l'ademe en atteste avec les mesure toutes les dix minutes.
Messages : Env. 200
De : 16 Ruelle Sur Touvre (16)
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
OK pourquoi pas ( ) mais y'a quand même quelque chose qui cloche.

Si la doc des caractéristiques techniques est bien celle de la PAC utilisée pour le test.

De tout façon, on aurait du mal à faire mieux en terme de COP à + 7° en aéorothermie, COP qui ne peut pas représenter celui moyen.

Ils parlent de profiter des apports solaires avec l'air sous-toiture. C'est ça le secret ?

L'air se réchauffe de 10° en prenant ce chemin, même la nuit et les jours sans soleil ?
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Env. 200 message 16 Ruelle Sur Touvre (16)
isaac a écrit:OK pourquoi pas ( ) mais y'a quand même quelque chose qui cloche.

Si la doc des caractéristiques techniques est bien celle de la PAC utilisée pour le test.

De tout façon, on aurait du mal à faire mieux en terme de COP à + 7° en aéorothermie, COP qui ne peut pas représenter celui moyen.

Ils parlent de profiter des apports solaires avec l'air sous-toiture. C'est ça le secret ?

L'air se réchauffe de 10° en prenant ce chemin, même la nuit et les jours sans soleil ?


si tu peut reposer les questions ici: https://www.forumconstruire.com/construire/topic-83676.php#1065390

ça centralisera les réponse
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Env. 200 message Vendee
RC60 a écrit:
aranud123 a écrit:Bonjour,

On me propose la PAC AIR/EAU suivante: pompe à chaleur ATLANTIC Alféa S 8

  • module extérieur inverter Futjitsu
  • module hydraulique intérieur Alféa S 8
  • appoint électrique : 2 x 1500 W
  • puissance calorifique: 8000 W, COP: 4,25

Connaissez-vous ce modèle et qu'en pensez-vous ?

Cordialement

Merci


Je crois (sauf erreur de ma part ) que la marque Atlantic est toute nouvelle sur le marché des PAC.

Le module hydraulique: 2 X 1500 w me semble beaucoup trop faible. Ces résistances doivent prendre le relais de la PAC lorsque le COP est inférieur a 1

Et encore une fois (je ne le redirais jamais assez ) c'est le COP moyen annuel qu'il faut considérer ( a calculer par le vendeur) en fonction de plusieurs paramètres plusieurs fois évoqués sur ce forum.





Bonjour,

Je vais demander au vendeur le COP moyen annuel.

En ce qui concerne mon projet, il s'agit d'une maison BBC de 140 m² habitable avec un chauffage au sol hydraulique.

Cordialement.
Messages : Env. 200
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Bloggeur Env. 500 message Ile De France (92)
bonjour,

j'avais posté le message qui suit dans un autre fil dans le but de recueillir des avis sur cette machine... qui est somme toute une mini PAC sur ballon (avec appoint solaire possible), mais elle semble peu pratiquée ni connue, qu'en pensez vous ?

tourteau a écrit:Hello Tutti,

allant vers une option de diffusion de chauffage par le sol (je marche toujours pied nu ) du moins au RDC (11O m2 si partiel ou 152 si total ) car à l'étage avec un parquet et une isolation correcte juste qq ti radiateurs rayonnants devraient suffire

je pense aller vers l'option de chauffage au sol de type hydraulique...
................

reste la question de la production ....et je pense à cela (qui me permettrait d'ici qq années de le connecter à du solaire ) qui est vendu selon certains à environ 2OOO euros
http://www.batiproduits.com/materiaux_construction/chauffage[...]030_e_ew_1321696678.htm

qq a t-il approfondi testé ce genre de machine ?
qui me permettrait par ailleur de chauffer l'eau en dehors du cahuffage
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 500
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Je ne comprend pas trop ou la pac va "pomper", vu qu'elle est intégrée au ballon... dans la "chaufferie" ? Ca marche ça ?

En tout cas, je trouve ca intéressant. Dans mon cas j'aimerais faire une maison passive, et je songe à un appoint par mini pac (pour faire l'équivalent d'une double flux thermodynamique).

Ce type de mini pac / ballon(=ballon thermodynamique) peut peut-être être détourné pour le chauffage des pièces effectivement !
Picto recompense Membre super utile
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Ouais c'est un ballon thermodynamique multi énergies quoi.

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-35615.php
Messages : Env. 10000
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Env. 200 message Eure Et Loir
Bonjour,

Beaucoup de choses ont été dites sur le plan technique ! ! !

QUE SE PASSE T’IL AU NIVEAU DU PORTE-MONNAIE ???

En gros, je retiens les données suivantes.
Pour chauffer 170 m2 avec un plancher chauffant basse température (30 à 35°C) et une PAC air eau qui régule au 1/10 de °C il faut investir de l’ordre de 35 000 € .

Des mesures faites par des organismes officiels, dans des conditions idéales, montrent que dans ces conditions il est possible de se chauffer à raison de 0.77 € le m2 et par an (uniquement l’énergie)

Avec de simples radiateurs ça coûterait 6 € le m2 et par an avec un investissement de l’ordre de 5000 €

Par année pour chauffer 170 m2 il faut une énergie qui coûte :
Avec la PAC 130 €
Avec des radiateurs 1000 €

Si on prend un amortissement sur 20 ans ( au prix ou coûte l’argent on peut multiplier par deux les investissements!)
Avec la PAC Plancher ça coûte 70 000 / 20 = 3500 €
Avec les radiateurs ça coûte par an 10 000 / 20 = 500 €

Le prix de revient par année, amortissement + énergie
Avec la PAC Plancher 130 + 3500 = 3630 €
Avec les radiateurs 1000 + 500 = 1500 €

Je ne parle pas de l’entretien et de la fiabilité des PAC !!!!

Conclusion :

A CHOISIR ENTRE LES DEUX SOLUTIONS, JE ME CHAUFFE AVEC DES RADIATEURS ! !
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Cornychon a écrit:En gros, je retiens les données suivantes.
Pour chauffer 170 m2 avec un plancher chauffant basse température (30 à 35°C) et une PAC air eau qui régule au 1/10 de °C il faut investir de l’ordre de 35 000 €.

Pas autant !
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Super bloggeur Env. 700 message Paris (91)
Attention, même si vous prenez plusieurs éléments en compte, ce type de calcul en élude néanmoins quelques uns, notament le taux d'émission de CO2 sur la durée choisie (en prenant évidement en compte "l'énergie noire" liée a la fabrication de la PAC) et donc le coût "pour la planete".
Dans ce cas, le bilan est beaucoup moins évident.
De surcroit vous parlez de vous chauffer avec des radiateurs, c'est à dire ?
Bref, même si nous avons tous fait nos calculs à notre façon, vous n'avez aucunement interprété l'aspect écologique de ces deux chauffages électriques, et vous avez carrément oublié les autres systèmes de chauffage, bois, gaz, etc.
Quant aux coûts que vous annoncez (35k€ la PAC), ils me semblent légèrement sur-évalués et donc bien partisans.
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Env. 200 message Eure Et Loir
Bonjour,

Pour moi, des convecteurs qui permettent de maintenir 21°C dans ma maison sont parfaitement adaptés à mes besoins. Sachant qu’ils dissipent l’énergie consommée. Les avantages marginaux mis en valeur sur les plaquettes publicitaires pour vendre des produits ne m’intéressent pas.
Un radiateur de 2 kW h à 50 € correspond à mes attentes.
L’aspect écologique, l’émission de CO2, les autres énergies ne sont pas pris en compte. Pourquoi faire compliqué avec des parametres que personne accepte de prendre en compte lors d’un investissement ?? Pour rendre les choses illisibles ??
Même si 35 000 € est sur évalué, le raisonnement reste valable pour 25 à 30 000 €
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Moins à mon avis.
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Env. 80 message Saint Jean De Luz (64)
Bonjour,

Pour 170m², le budget est plus de l'ordre de 15000 à 20000 €
Et le crédit d'impot est toujours de 40% sur l'appareil.

Le calcul d'amortissement est à recommencer
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Bloggeur Env. 500 message Ile De France (92)


effectivement le cout de plus de 30 Keuros semble fortement surévalué, car on trouve à minima des devis pour 100 euros le m2 comprenant la pompe et à maxima sans la pompe ...ce qui ferait dans tous les cas moins de 20 000 pour 170 m2 avec décote des 40 % de la pompe ( et notons que la tendance et à la baisse, et ce d'autant qu' il n'y a aura plus de décote un jour )

Ceci dit au delà du prix il faudrait distinguer les principales motivations qui induisent le choix d'aller vers une PAC
et faire la comparaison car c'est parfois le systéme de diffusion qui induit le choix de la production

moi par exemple en premier lieu c'est d'avoir du chauffage par le sol au RDC (donc confort subjectif perso ) , aprés c'est de trouver le système de production le plus éco..nomique à court terme , puis à long terme , le moins dépendant d'EDF , puis le + éco...logique

les trois dernières pouvant être impactées par l'isolation ...
Picto recompense Bloggeur
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De : Ile De France (92)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 200 message Eure Et Loir
Bonjour,

Amusez-vous à reprendre mes chiffres avec 15 ou 20 000 € d’investissement. Vous allez constater que financièrement il est préférable de mettre des radiateurs.C'est valable pour toutes les PAC surdimensionnées. J'admet que la durée de vie est comprise entre 15 et 20 ans. Et je suis gentil ! !

Ceci étant ! Je chauffe mes 100 m2 habitables avec une PAC air air . En bénéficiant du crédit d’impôts elle m’a coûté 1666 € début 2007.
Les professionnels me proposaient des installations à 13 000 €
Le prix du chauffage est de 2 € par m2 et par an. La température intérieure est comprise entre 22°C dans la pièce principale et 19°C dans la chambre la plus éloignée.
La puissance installée est de 5.8 kW h à +7°C. Pour les températures qui ne remontent plus au-dessus de 0°C dans la journée, je me chauffe avec une cheminée de 14 kW h ou les convecteurs d’origine. En moyenne, c’est de l’ordre de 5 jours par an max en région parisienne. Relevé de la météo ces 30 dernières années. J’ai eu à chauffer que 4 jours en deux ans à cause de la formation de glace et un COP mesuré proche de un. La doc dit que je peux chauffer jusqu’à – 15°C, mais j’avais admis dès le départ que c’était impossible dans des conditions acceptables.
C’est le surdimensionnement qui coutre cher ! !
Messages : Env. 200
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Env. 200 message Vendee
Bonjour,

Comme dans de nombreux posts, il apparait que le débat entre PAC, géothermie,..... VS convecteur, radiant, poêle à pellet,....... est très difficile à trancher.

En ce qui me concerne, j'ai choisi une PAC Air\Eau pour chauffer mon plancher chauffant. Quand je lis certains posts j'ai l'impression de faire fausse route mais de nombreuses personnes m'ont rassuré sur leurs performances (PAC Air\Eau). Evidemment un bon calibrage apparaît nécessaire

De toute façon, comme nous nous engageons sur un projet de maison BBC, le mode de chauffage ne peut pas être des radiateurs electriques.

Cordialement.
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Bonjour, les radiateurs électriques sont-ils vraiment interdits en projet BBC, ou c'est seulement les consommations qui comptent ?

Car j'aimerais bien les comparer avec une maison BBC orienté bioclimatisme avec panneaux électriques, et maison BBC avec plancher chauffant, incapable de stocker efficacement les apports solaires sans une inertie de bâtiment suffisante avec isolation intérieure, sans maçonnerie à isolation extérieure ou répartie.

Personnellement, j'ai laissé tomber le plancher chauffant pour cette raison, vu que je serai isolé intérieurement.

Car il faut également compter les consommations qui seraient due au rafraichissement estival, difficiles à réduire dans une maison dans lesud tout en Placo + laine de verre, et chape fine isolée (plancher chauffant ou non).

Et pour vous ce sera des panneaux solaires pour l'eau chaude sanitaire ?

Par contre, je crois que cumulus électrique 1/1 est interdit dans un projet BBC.

Mais bon toujours la même question : Qu'est-ce qui est interdit : la technologie ou consommations ? (bien que les deux se rejoignent).
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Il n'y a rien d'interdit, mais vu qu'on applique un coef de 2,58 à la consommation electrique, c'est vitre mission impossible...

Après en pratique, c'est vrai que même dans des maisons passives, on trouve parfois des convecteurs electrique pour l'appoint.

Moi c'est la solution que j'avais choisie, afin de récupérer un max pour l'isolation. Que reste-t-il comme solution économique : le poele à granulé ? Bien, mais comment faire une bonne régulation dans chaque pièce ?
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
aranud123 a écrit:Bonjour,

Comme dans de nombreux posts, il apparait que le débat entre PAC, géothermie,..... VS convecteur, radiant, poêle à pellet,....... est très difficile à trancher.

En ce qui me concerne, j'ai choisi une PAC Air\Eau pour chauffer mon plancher chauffant. Quand je lis certains posts j'ai l'impression de faire fausse route mais de nombreuses personnes m'ont rassuré sur leurs performances (PAC Air\Eau). Evidemment un bon calibrage apparaît nécessaire

De toute façon, comme nous nous engageons sur un projet de maison BBC, le mode de chauffage ne peut pas être des radiateurs electriques.

Cordialement.


On peut aussi ajouter "chaudière à granulés"
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
aranud123 a écrit:Bonjour,

Comme dans de nombreux posts, il apparait que le débat entre PAC, géothermie,..... VS convecteur, radiant, poêle à pellet,....... est très difficile à trancher.

En ce qui me concerne, j'ai choisi une PAC Air\Eau pour chauffer mon plancher chauffant. Quand je lis certains posts j'ai l'impression de faire fausse route mais de nombreuses personnes m'ont rassuré sur leurs performances (PAC Air\Eau). Evidemment un bon calibrage apparaît nécessaire

De toute façon, comme nous nous engageons sur un projet de maison BBC, le mode de chauffage ne peut pas être des radiateurs electriques.

Cordialement.


On peut aussi ajouter "chaudière à granulés"
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
const101 a écrit:Que reste-t-il comme solution économique : le poele à granulé ? Bien, mais comment faire une bonne régulation dans chaque pièce ?

Ah c'est sûr qu'une régulation pièce par pièce ne sera pas possible !
Messages : Env. 10000
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Env. 200 message Vendee
const101 a écrit:
aranud123 a écrit:Bonjour,

Comme dans de nombreux posts, il apparait que le débat entre PAC, géothermie,..... VS convecteur, radiant, poêle à pellet,....... est très difficile à trancher.

En ce qui me concerne, j'ai choisi une PAC Air\Eau pour chauffer mon plancher chauffant. Quand je lis certains posts j'ai l'impression de faire fausse route mais de nombreuses personnes m'ont rassuré sur leurs performances (PAC Air\Eau). Evidemment un bon calibrage apparaît nécessaire

De toute façon, comme nous nous engageons sur un projet de maison BBC, le mode de chauffage ne peut pas être des radiateurs electriques.

Cordialement.


On peut aussi ajouter "chaudière à granulés"



Bonjour,

Il y a bien sur la chaudière à granulé et je la classerais du côté PAC, géothermie en therme d' investissement.


Ence qui concerne les radiateurs électriques, j'en utiliserais bienvolontiers mais avec le BBC........ Cependant, rien n'interdit dul'utiliser dans une maison non concerné par cette certification (maisonpassive,.....)

Cordialement.
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Env. 400 message Vindiou (16)
y'en a t'il sur ce forum qui possède une pac CIAT aqualis 2 réversible ??? merci pour vos avis Wink
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De : Vindiou (16)
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En cache depuis le jeudi 02 mai 2024 à 04h08
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