PAC : quelle marque choisir ? quel modèle ? ... ?

Bonsoir lena55 ,

Essayez DAIKIN , ils ont fait de gros progrès ces dernière années .

A+

J'espère que ce sujet aidera les personnes qui sont comme moi à la recherche d'infos, conseil et retour d'expérience.
Car pour beaucoup, les nouveaux produits sont un peu des produits miracles mais après quelques temps d'utilisation : qu'en est-il ?

Merci

merci philippe29.

C'est ce que tu as ?

soyons sérieux daikin est une marque chere.
moi je te conseillerais Rhoss (constructeur italien) qui marche tres bien et avec lequel on est pas emmerdé.
de plus ils sont tres biens placés en prix

Bonjour merci pour vos réponses.

Je pense que tous les paramètres sont bon à prendre en compte: prix, efficacité (savoir faire du constructeur), robustesse/longévité, ... mais ce que je recherche (comme beaucoup) c'est connaitre les modèles les plus efficaces et robustes après le prix sera sans doute un critère de choix ! Je compte sur vos retours pour me permettre de sélectionner certaines marquent et d'en éviter/rejeter d'autres !

Merci,

Amzair, c'est Français, composant basique donc SAV non ruineux, coque en Alu garantie 20 ans.
Daikin/Altherma à l'air bien mais trop d'électronique je trouve.
Rhoss, gare un membre de Chaleurterre a dit que la coque commence à rouiller au bout de 2 ans.
Visite le site ci-dessous, Chaleur Terre...

il y a aussi CIAT mais nous avons eu quelques problemes d'échangeurs bouchés par de la soudure du a un mauvais assemblage en usine

bonjour,

je dis peut etre une betise, mais la pac a choisir ne depend t'elle pas de ce que va te propose ton installateur?

si tu choisis une marque x et que personne ne pose cette marque dans ta region tu vas faire comment?

bonsoir,

Je me doute que suivant l'installateur, je n'aurai pas tellement le choix sur les marques mais j'aimerai via vos retours avoir un maximum d'avis sur le rapport/qualité/prix des marques : je compte sur vos retours d'expérience pour m'orienter vers certaines marques fiables et efficace.
Et en fonction des propositions de matériel par l'installateur : vos retours me permettront je l'espère de choisir facilement.
Après tout c'est comme dans beaucoup de produit en vente, pour certains articles d'une marque, on sait que l'on peut acheter limite les yeux fermés quand on connait pour un marque donnée par contre lorsque l'on ne connait pas, c'est là que l'on fait appel à ceux qui peuvent via leur retour nous orienter.
J'espère que ce sujet pourra aider beaucoup de personne dans le choix de leur PAC comme vous pourrez m'aider.

Merci,

Bonjour,

++ sur Amzair évidement, très belle PAC (techniquement et esthetiquement ;) Qui plus est française. Aujourd'hui, il faut, à mon sens, un peu se référer à ces critères si on veut garder un peu de taff chez nous.
Mais il faut regarder l'ensemble du marcher, pour se faire un avis objectif.
Steibel, Ciat, Daikin, Mitsubishi (avec la zubadan) et j'y pense: Sanyo qui fait aussi de belles machines.
Votre installateur vous poussera probablement vers du France Géothermie ou du Sofath. Méfiance.
Mais bon, rien ne vaut un petit tour sur chaleur terre, et je vous pronostique de longues séances de torture de méninges...
Si vous avez le gaz de ville, réfléchissez bien aussi. Les Planchers chauffants sont assez idéaux pour la condensation.
Un dernier point de vu, en PAC, évitez les monoblocs.

Cordialement
/Edmond

Bonsoir,

L'AQUA FREE d'HITACHI est aussi un excellent compromis qualité - prestation / prix. On l'oublie souvent... Son défaut, on ne peut pas faire d'eau chaude sanitaire avec cet appareil.

edebar a écrit:

Bonjour,

++ sur Amzair évidement, très belle PAC (techniquement et esthetiquement ;) Qui plus est française. Aujourd'hui, il faut, à mon sens, un peu se référer à ces critères si on veut garder un peu de taff chez nous.
[...]
Un dernier point de vu, en PAC, évitez les monoblocs.

Cordialement
/Edmond

les amzair sont monoblocs

Bonjour,

Simple question : pourquoi fait-il éviter les monobloc ?
Désolé si cette question vous parrait idiote mais je la pose quand même...



Merci

Et non les Amzair ne sont pas toutes monobloc , enfin aujourd'hui.

Il vaut mieux éviter les monoblocs car l'échangeur et donc le circuit de chauffage se trouve à l'extérieur. Pour éviter tout risque de gel de ton circuit de chauffage, tu vas rajouter du liquide antigel. Personnelement je souhaite éviter d'avoir un antigel (éventuelement corosif) dans mon plancher chauffant...

Re-bonjour,

Je regarde un peu les produits Amzair, et je ne vois pas de modèles autres que monobloc !
Aurais-je mal regardé ? Sachant que je pars sur des PAC AIR/EAU.


Par avance merci,

Vous trouverez votre bonheur sur ce lien:
http://www.amzair.eu/page.ph[...]-rubrique=2
Cordialement
/Edmond

Merci pour le lien.

Je n'avais pas regardé cette partie du site croyant que c'était un fonctionnement uniquement par split et non plancher chauffant !

hotz a écrit:

Bonsoir,

L'AQUA FREE d'HITACHI est aussi un excellent compromis qualité - prestation / prix. On l'oublie souvent... Son défaut, on ne peut pas faire d'eau chaude sanitaire avec cet appareil.

+1, 18 MOIS (déja!) et zéro soucis et performances assurées!!! petit bémol: un peu bruyante.
Hitachi propose désormais une nouvelle pac produisant l'ecs modèle yutacki...de mémoire
Hitachi possède depuis de nombreuses années un département pompe a chaleur et assure une veille technologique en la matière.
Ils ne se contentent pas d'aposer juste leur nom sur des machines qu'ils achetent à d'autres constructeurs comme bons nombres de marques ....
A+

salut


dans le cas d une construction neuve vous metriez ou le condenseur pour que ca soit a la fois esthetique et pas trop bruyant ?

Pour Hitachi le tout est de trouver un installateur qui pose ce type de matos... Surtout que leur site est quand même assez mal fichu. Difficile de s'y retrouver dans leur gamme actuelle. J'y capte rien.
Globalement ils me font penser à Sanyo, surtout après la remarque de Vilin...
Ceci dit vive Amzair ;)
CyberDJ, l'emplacement ne rend hélas pas l'unité extérieure esthetique... Tu peux juste essayer de la planquer, un peu...

en fait ma question est de savoir si il y a une distance max de la maison ?

Compris^^
La distance, qu'elle soit horizontale ou verticale, est en fonction de chaque PAC, mais il faut prendre en compte et le cout (la liaison frigo) et les déperditions (liées à l'éloignement entre le module extérieur et intérieur).

ok merci

Mon ami est électricien plombier chauffagiste chez un petit artisan en Vendée et ils posent des PAC DAIKIN ALTHERMA qui ont un coefficient quasiment égal à la géothermie...
C'est ce que nous metterons chez nous de plus elle produit de l'eau chaude donc que des avantages!!!
J'espère que j'ai pû vous aider!

edebar a écrit:

Pour Hitachi le tout est de trouver un installateur qui pose ce type de matos... Surtout que leur site est quand même assez mal fichu. Difficile de s'y retrouver dans leur gamme actuelle. J'y capte rien.
Globalement ils me font penser à Sanyo, surtout après la remarque de Vilin...
Ceci dit vive Amzair ;)
CyberDJ, l'emplacement ne rend hélas pas l'unité extérieure esthetique... Tu peux juste essayer de la planquer, un peu...

Hitachi propose deux gammes:
Aquafree: pas d'ecs
Yutacki: production ecs( nouveauté)

Hitachi possede un département depuis de très nombreuses années, bien avant le "boum" des énergies renouvellables ou surfent maintenant de nombreuses marques... qui ne maitrisent rien ou peu en la matière ( ah si l'aspect commerciale uniquement)
Meme l'altherma de Daikin est battue par une Hitachi aquafree.
Dire que Hitachi c'est comme SANYO, LG, Mitsubishi ou autre est faux!!!! archi faux!!!
A+

Salut,

Une HITACHI AQUA FREE de 14kW à +7°C en fait 12,02 à -7°C
Quand une ALTHERMA de DAIKIN de 14kW à +7°C en délivre 7,84 à -7... mais son COP est bien meilleur, question de philosophie. J'aurais tendance à favoriser l'HITACHI dans les régions froides et la DAIKIN dans les régions tempérées, bien que... il faut se méfier des court-cycles en mi-saison avec la DAIKIN, ça impose d'y adjoindre une ballon tampon, où tout simplement de la sous-dimensionner et terminer la chauffe aux résistances par grand froid.

LES GOUTS ET LES COULEURS ...

Vilin, je n'ai jamais dis qu'Hitachi était comme Mitsu ou Daikin & co. J'ai comparé à Sanyo.
Je tiens à préciser que cette comparaison n'est absolument pas dégradante et montre ta propre ignorance (non blamable) de Sanyo...

Citation:

Hitachi possede un département depuis de très nombreuses années, bien avant le "boum" des énergies renouvellables ou surfent maintenant de nombreuses marques... qui ne maitrisent rien ou peu en la matière ( ah si l'aspect commerciale uniquement)

Ben voila c'est tout à fait Sanyo, département recherche performant, service commercial catastrophe. Et ceci dit à les écouter tous ont eu un département recherche avant les autres
Concernant Sanyo, regarde
- leur PAC CO2 qui fonctionnent...
- leurs PAC VIV ELITE 14 ERM/ERT: 14kW à +7 / 9,4 à -7 / COP de 4,1 à +7 fonctionnement jusqu'à -20 certe une puissance inférieure à Hitachi, mais quid de la plage de fonctionnement et du COP et quoiqu'il en soit, meilleure que l'Altherma...
Ceci dit 2 remarques :
Nous sommes sur un forum de construction donc les PAC hautes températures... Bof bof
Je suis loin de soutenir cette marque. il est si difficile d'obtenir des renseignements techniques que j'ai moi même lâché l'affaire, malgré l'attirance que j'avais pour leurs PAC.
Cordialement
/Edmond

Bonjour,

Merci à tous pour vos retours, cela me permet déjà d'avoir une idée un peu plus précise sur certaines marques car une marque présentée par un commercial, c'est souvent pareil : c'est toujours la meilleurs, ou le meilleur rapport qualité/prix, ... bref !

J'espère que d'autres personnes ajouteront d'autre point de vu et retour d'expérience.

Sinon, petit question concernant les contrats d'entretien : ça se passe comment avec vos PAC ?

Par avance merci

Si vous voulez une VRAIE pompe à chaleur digne de ce nom y'a 2 fabricants: Stiebel Eltron et Dimplex....

Le budget n'est pas le même mais on a rien sans rien

Daikin A EVITER, comme toutes les pac inverter qui ne sont rien d'autres que des climatiseurs bidouillé et bourré d'electronique simplement pour être présent sur le marché de la PAC !

360modena a écrit:

Si vous voulez une VRAIE pompe à chaleur digne de ce nom y'a 2 fabricants: Stiebel Eltron et Dimplex....

toutes les pac inverter qui ne sont rien d'autres que des climatiseurs bidouillé et bourré d'electronique

Bonjour,
J'ai un problème sur la DIMPLEX que j'ai installée, une sortie du régulateur italien (CAREL) qu'ils utilisent est défaillante, un problème connu chez DIMPLEX. Ils m'ont donc envoyé un connecteur avec 2 condensateurs sensés résoudre le problème, malheureusement ça ne fait rien... A priori le régulateur à changer, et une demi-journée supplémentaire de perdue pour le remplacement et le nouveau paramétrage.

De l'électronique, il y en a aussi dans la PAC elle-même... un peu plus fiable j'espère.

Aucune marque n'est infaillible et sans défault, mais certains fabricants sortent du lot donc les 2 cités

Quelle modèle de Dimplex avez vous ?

Un condo à changer ça arrive chez tout le monde, mais les pacs inverter ont en reparlera dans 5 ou 10 ans....vu le peu de recul dessus

Même Daikin en interne reconnait se servir des clients comme cobaye (officieusement) et avoue n'avoir que tres peu de recul sur l'inverter adapté au PAC

Bonjour,

Merci pour toutes ces informations.
Autre petite question : concernant le bruit des éléments extérieurs, je fais appel à vos retours par rapport au bruit issu de vos machines. Cela me permettra de prévoir une implantation par rapport à la proximité avec les voisins !

Par ailleurs, j'ai vu sur des forums une installation de la PAC complète à l'intérieur des batiments avec arrivée et évacuation via de gros flexibles : quel est le gros intérêt ? et les inconvénients ?

Merci,

Concernant le bruit c'est extremement variable d'une marque à l'autre.

les Pompes inverter ont cet interet certe d'être assez silencieuse, à 5m on ne les entends plus...d'autres sont beaucoup plus bruyantes

Demandez à votre installateur de vous amener sur un chantier afin de juger par vous même, la sensibilité sonore étant propre à chacun ;)


L'interet d'une Pac en intérieur c'est simplement par manque de place dehors ou alors esthétique sur les petits terrain.

Là encore ATTENTIOn à la mise en oeuvre car si les bouches d'aspiration/extraction sont trop proches l'une de l'autre bonjour les dégats !

Ok merci 360modena pour l'explication le risque d'une trop grande proximité des bouches.

lena55 a écrit:

Ok merci 360modena pour l'explication le risque d'une trop grande proximité des bouches.

Il faut au minimum 3m d'ecart, sauf si elle rejete à l'opposé l'une de l'autre grace à un "jeu" de coude à 90° en galva par ex.
Ou alors il existe des modeles de PAC qui se place dans un angle droit, ainsi les bouches sont sur chaque arrête et ne risque pas de s'aspirer l'une et l'autre

360modena a écrit:

Concernant le bruit c'est extremement variable d'une marque à l'autre.

les Pompes inverter ont cet interet certe d'être assez silencieuse, à 5m on ne les entends plus...d'autres sont beaucoup plus bruyantes

Demandez à votre installateur de vous amener sur un chantier afin de juger par vous même, la sensibilité sonore étant propre à chacun ;)


L'interet d'une Pac en intérieur c'est simplement par manque de place dehors ou alors esthétique sur les petits terrain.

Là encore ATTENTIOn à la mise en oeuvre car si les bouches d'aspiration/extraction sont trop proches l'une de l'autre bonjour les dégats !

Bonjour,

L'interet d'une Pac en intérieur, c'est aussi le respect des voisins. 5 m ou 1 m, c'est de trop pour le voisin qui n'a rien demandé si la Pac est sous ses fenêtres ou proche de son lieu de vie. Et ne pas oublier le sens du vent sur le terrain qui peut amplifier le bruit pour les voisins ou, au contraire, l'atténuer. Pour une bonne relation de voisinage, tous ces éléments sont importants et à prendre en compte.
Bon courage !

tiguidou a écrit:

360modena a écrit:

Concernant le bruit c'est extremement variable d'une marque à l'autre.

les Pompes inverter ont cet interet certe d'être assez silencieuse, à 5m on ne les entends plus...d'autres sont beaucoup plus bruyantes

Demandez à votre installateur de vous amener sur un chantier afin de juger par vous même, la sensibilité sonore étant propre à chacun ;)


L'interet d'une Pac en intérieur c'est simplement par manque de place dehors ou alors esthétique sur les petits terrain.

Là encore ATTENTIOn à la mise en oeuvre car si les bouches d'aspiration/extraction sont trop proches l'une de l'autre bonjour les dégats !

Bonjour,

L'interet d'une Pac en intérieur, c'est aussi le respect des voisins. 5 m ou 1 m, c'est de trop pour le voisin qui n'a rien demandé si la Pac est sous ses fenêtres ou proche de son lieu de vie. Et ne pas oublier le sens du vent sur le terrain qui peut amplifier le bruit pour les voisins ou, au contraire, l'atténuer. Pour une bonne relation de voisinage, tous ces éléments sont importants et à prendre en compte.
Bon courage !

Il est vrai

Bonsoir,

Dimplex est certainemant un des meilleurs produits. Cette marque a toujours fabriqué des PAC et pas des clim transformés en PAC.
Pour ce qui est de l'inverter, c'est un gain de 14% de performance par rapport a un démarrage direct .
Une pac intérieur (mais le mieux c'est évaporateur extérieur et compresseur à l'intérieur) a le double avantage d'être silencieuse pour les voisins, et d'avoir toute la partie hydraulique et electronique a l'abri des intempéries.
Le gros inconvénient d'une monobloc intérieur est le cout des gaines d'aspiration + la maçonnerie.
Il est aussi important que la pac soit géré par un régulateur de marque (Siemens par exemple spécialisé pour ces applications)
Voilà quelques critères que j'ai retenu pour le choix de ma pac .

Bonjour,
Merci RC60

Petite question : tu as pris quoi comme PAC ?

Merci

Un devis en Stiebel peut etre une expérience assez rigolotte. Histoire de se convaincre de partir sur un autre mode de chauffage.
Dénigrer les autres systèmes sans plus d'arguments que les autres ne font pas de VRAIS pompes à chaleur me laisse un peu pantoi.
Il faut rester raisonnable dans ce budget chauffage, et regarder les aspects économique (ROI) et écologiques en général, en gardant les pieds sur terre.
Personnellement budget stiebel = 1.8 x budget autre donc... Pas pour moi en tout cas !

360modena a écrit:

Aucune marque n'est infaillible et sans défault, mais certains fabricants sortent du lot donc les 2 cités

Quelle modèle de Dimplex avez vous ?

Un condo à changer ça arrive chez tout le monde, mais les pacs inverter ont en reparlera dans 5 ou 10 ans....vu le peu de recul dessus

Même Daikin en interne reconnait se servir des clients comme cobaye (officieusement) et avoue n'avoir que tres peu de recul sur l'inverter adapté au PAC

Bonjour,

C'est une LA24AS, le problème c'est que l'automate est défaillant, pas seulement un condensateur. Le condo, lui n'a à priori pas résolu le souci, mais j'attends le retour de vacances de mes clients afin de vérifier que le nouveau défaut haute pression soit bien généré par un dysfonctionnement de l'automate et pas par autre chose, je ne voudrais pas aller trop vite en besogne (peut-être est-il réel maintenant). Alors je vous tiendrai informé la semaine prochaine.
L'objet de mon message était de signaler que toutes les PAC comportent de l'électronique, pas seulement les INVERTER, et que mêmes les meilleurs comme DIMPLEX ou ALPHA INNOTEC peuvent être sujets à ces aléas. Mais j'avoue que la finition de la DIMPLEX est au top, et que je ne serais pas étonné de la voir tourner dans 20 ans qui représente presque le double de l'espérance de vie d'une PAC INVERTER lambda.

lena55 a écrit:

Bonjour,
Merci RC60

Petite question : tu as pris quoi comme PAC ?

Merci

J'ai acheté il a un an une air eau UniversalPAC , un produit développé par la société SFT .Malheureusement cette société a dépose le bilan (suite a des erreurs de stratégie commerciale, a mon sens)
Je dois donc aujourdhui la démarrer par mes propres moyens! mais c'est le produit que je voulais, et je savais que je pouvais essuyer les platres, alors j'assume.

Alors attention, si tu ne veux pas prendre de risque, choisis une société qui construit des PAC depuis plusieurs années.
J'ai vu lors des salons des grosses societés qui vendait des pac sur des prospectus. Le développement était a venir! et tout le monde veut en faire.

C'est vrai que les marques allemandes sont chères, mais il faut négocier au juste prix car en réalité la PAC hors pose est correct. Mais le crédit d'impot polue le marché, et les revendeurs en abusent.

Bonjour

En PAC Air/air, les marques leader du marché sont : Daikin et Mitsubishi.

J'ai un faible pour Mitsu qui a un bon COP(rendement). Pour Daikin, le problème ce sont les pièces détachées souvent long à obtenir.

Vous pouvez chauffer tout un RDC (et même un peu l'étage) avec un mono split suffisamment puissant s'il est bien placé (en face des escaliers) et

bien orienté.(mono split= 1 unité extérieure + 1 unité intérieure)

Certains modèles ont une portée de 12 mètres avec un angle de 150° en mode chaud.

Comptez environ 3000 euros ttc pour la PAC et l'installation pour un modèle 50 Mitsu monosplit.

Facile à installer et un des rares modes de chauffage amortissable rapidement.

Il y a mieux mais c'est plus cher et non amortissable : exemple photovoltaïque (solaire).

Important : l'installation doit être faite par un frigoriste certifié.

Le crédit impôt est supprimé pour le air/air.

Bien choisir l'installateur : proximité, qualité et réactivité SAV .... (aller sur les forums spécialisés pour être bien conseillé)

Avantage : chauffage en hiver, clim en été. (réversible inverter)

Problème : dimensionnement, position et qualification de l'installateur

Prenez le temps de faire plusieurs devis et présentez les dans les forums PAC...


@+

PS compil de plusieurs années passé sur le net et les forums spécialisés....

tony99 a écrit:

Bonjour


Vous pouvez chauffer tout un RDC (et même un peu l'étage) avec un mono split suffisamment puissant s'il est bien placé (en face des escaliers) et

bien orienté.(mono split= 1 unité extérieure + 1 unité intérieure)

Certains modèles ont une portée de 12 mètres avec un angle de 150° en mode chaud.

Quoi !!!! tout un rdch + une partie de l'étage.......et pourquoi pas le garage
J'imagine le confort sous la bouche et à 12 m !