Systeme ribo ou chauffage au sol? Résolu

Bonjour

Je suis également en région toulousaine.

Au départ je voulais absolument un chauffage au sol. Mais mon constructeur essayait de me convaincre de choisir un RIBO.

J'étais sceptique en me demandant si son conseil n'était pas surtout pour son bien... forcément, comme ils posent majoritairement des ribo ils margent plus dessus.

J'ai pris la décision du coup de profiter d'un salon de la maison pour me renseigner auprès de chauffagistes qui seraient peut être plus objectifs que mon CST.

J'en ai discuté avec 4 ou 5, et ils ont tous été unanimes sur le fait qu'en région toulousaine il fallait éviter le chauffage au sol si la maison est vraiment rt2012.
Leurs arguments étaient qu'en mi-saison, la maison capte la chaleur extérieure en journée et le chauffage s'arrete. La nuit, quand le froid tombe, l'inertie du plancher chauffant ne permet pas d'avoir rapidement du chauffage. Il faut donc un chauffage d'appoint en mi-saison.
L'été également, les planchers chauffants ne sont pas vraiment réversibles sous peine d'avoir une patinoire chez soi si on demande vraiment au plancher de faire du froid... comme par chez nous il fait vite chaud... surtout en rt2012 où la maison gardera bien la chaleur, on voudrait souvent une climatisation... et il coûtera moins cher de passer le RIBO en réversible que de faire installer une climatisation.

Les chauffagistes que j'ai interrogé ne connaissaient pas le RIBO. Mais, vu leurs arguments cités au-dessus, ils m'ont tous conseillé un gainable à un plancher chauffant. Or le RIBO est assez proche d'un gainable.

Donc si votre construction respecte réellement la RT2012, je voterais pour le RIBO... En tout cas, suite à mes recherches, ça a été mon choix

Bonjour

fouga a écrit:

J'en ai discuté avec 4 ou 5, et ils ont tous été unanimes sur le fait qu'en région toulousaine il fallait éviter le chauffage au sol si la maison est vraiment rt2012.

LOL
Il faut faire des recherches sur le forum
Après, j'ai cru comprendre que le chauffage est un systême à convection, avec l'inconfort que cela produit
un sujet en cours sur les types de chauffage en ce moment : http://www.forumconstruire.c[...]rrelage.php

J'ai oublié de préciser qu'ils ont tout de même tous confirmé que le chauffage au sol était effectivement le plus confortable.
Et pour une maison moins isolée ils conseilleraient effectivement un chauffage au sol. Tout comme dans le nord où les mi-saison sont plus froides, et les étés moins caniculaires.

Par contre, en RT2012, et dans le Sud, il faudrait d'après eux un ajout indispensable de chauffage d'appoint en mi-saison, et de climatisation en été. Et comme j'avais précisé que mon budget était limité, ils m'ont orienté vers la meilleure solution pour moi, avec le meilleur compromis confort/budget.

Si j'avais eu 10-15k€ de plus j'aurais peut-être fait un choix différent.

Par contre, j'ai pas eu le courage de lire tout le topic chauffage...

Bonjour,

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire...


Je suis en région Toulousaine et j'ai une maison RT2012 de plain pied, avec un chauffage au sol.

Comme on l'a dit en long, en large et en travers des dizaines de fois sur le forum, l'inertie du plancher chauffant est un problème SI LA MAISON EST MAL ISOLÉE. Et que la température intérieure fait le yoyo en cas de variations de température extérieure (intersaison).

Je suis installé depuis plus de 3 ans dans ma maison et mon chauffage ne se déclenche que très rarement à l'intersaison. J'ai toute la façade Sud en grande partie couverte de baies vitrées : le moindre rayon de soleil chauffe rapidement l'intérieur.

L'isolation fait le reste : elle conserve la chaleur de la journée. Le matin au réveil je ne perds que 1-2° par rapport à la journée (je vais passer de 22 à 20° par exemple. Pas besoin de chauffage : il ne se déclenche pas. Je l'ai vérifié plusieurs fois).

Seulement les gens font des maisons RT2012 avec une isolation minimale (ils s'en tiennent à l'étude thermique) ou avec une malheureuse baie vitrée comme ouverture au Sud. Résultat : le soleil chauffe peu l'intérieur et le peu de chaleur accumulée n'est pas gardée bien longtemps.

Dans notre cas, on a fait renforcer l'isolation (ex. 45 cm au lieu des 30 préconisés, triple vitrage au Nord etc...) et surtout on a veillé à avoir le maximum d'apports solaires au Sud.

Donc je suis très satisfait de mon plancher chauffant en hiver. Chaleur douce et homogène. Aucun problème d'inertie.
Je précise que je n'ai pas de chauffage secondaire (pas de poêle ou autre).

D'ailleurs pour avoir un problème d'inertie, il faudrait qu'en plein hiver j'ouvre toutes les portes et fenêtres pendant 4 heures, que la maison se refroidisse bien, que la température intérieure descende à 10° et que je demande au chauffage de passer à 21 rapidement.

Scénario totalement irréaliste. Ça peut poser problème par exemple pour une résidence secondaire chauffée à 15 en semaine et à qui on demande de passer à 21 en arrivant le vendredi soir.

Const101 résume assez bien l'ineptie de l’incompatibilité PC et rt 2012

http://www.forumconstruire.c[...]php#4645872

Après, pour la question budget, c'est diiférent

fouga a écrit:

J'en ai discuté avec 4 ou 5, et ils ont tous été unanimes sur le fait qu'en région toulousaine il fallait éviter le chauffage au sol si la maison est vraiment rt2012.
Leurs arguments étaient qu'en mi-saison, la maison capte la chaleur extérieure en journée et le chauffage s'arrete. La nuit, quand le froid tombe, l'inertie du plancher chauffant ne permet pas d'avoir rapidement du chauffage. Il faut donc un chauffage d'appoint en mi-saison.

Bonjour,

Difficile d'en tirer des conclusions sans données :
- la T° intérieure chute de combien ? De 2° ou de 6° ? Si elle chute de plus de 2-3°, c'est que la maison est mal isolée.

- La T° maxi à l'intérieur dans la journée était de combien ? 20 ou 23° ? Parce que tomber de 20 à 17-18° le matin, oui, c'est frisquet. Mais de 23 à 20-21, pas besoin de chauffage (c'est ce que l'on a à mi-saison). Peut-être que la maison bénéficie peu des apports solaires (=chauffage gratuit).

- ont-il une sonde extérieure (au Nord) ? cette sonde permet d'anticiper les baisses de T°

fouga a écrit:

...comme par chez nous il fait vite chaud... surtout en rt2012 où la maison gardera bien la chaleur, on voudrait souvent une climatisation... 

Par contre, en RT2012, et dans le Sud, il faudrait d'après eux un ajout indispensable de chauffage d'appoint en mi-saison, et de climatisation en été.

Là aussi, si la maison est une fournaise en été, il y a un problème de conception et/ou de comportement des occupants. C'est classique : tous les étés, on lit des messages "Help, fournaise dans maison RT2012 !" :

- problème de conception : absence de protection solaire. Isolation minimaliste sous les combles (le mini de la RT2012). Certains ont par exemple dans la région toulousaine 24 cm de laine de roche tandis que d'autres ont 35 ou 40 cm. Pour le froid, au delà d'une certaine épaisseur d'isolant, il y aura peu d'impact. Par contre en été, la chaleur traversera plus difficilement 40 cm d'isolant que 24...

- problème de comportement des occupants. En période de fortes chaleurs, les T° les plus fraîches sont évidemment la nuit mais surtout le matin entre 6 et 8 h. Il faut non seulement créer un courant d'air la nuit en ouvrant les fenêtres (seulement les gens mettent de moins en moins de grilles aux fenêtres des WC, SdB car "pas esthétique", sans compter ceux qui n'ouvrent pas la nuit "parce que Madame a peur").

Et le matin que je me prépare, la plupart des maisons sont fermées aux T° exter les plus fraîches. J'ouvre tout, ça créé un courant d'air et la T° inter chute rapidement (je vais passer par ex de 24 à 20°).

Bilan des courses, beaucoup démarrent la journée avec 24° le matin dans la maison et sont à 28° le soir. Même plusieurs jours de suite en plein cagnard (35° dehors), j'arrive à ne pas dépasser les 24 le soir dans la maison (et sans vivre dans le noir).

Donc pas besoin de clim.

Pegasus31 a écrit:

fouga a écrit:

J'en ai discuté avec 4 ou 5, et ils ont tous été unanimes sur le fait qu'en région toulousaine il fallait éviter le chauffage au sol si la maison est vraiment rt2012.
Leurs arguments étaient qu'en mi-saison, la maison capte la chaleur extérieure en journée et le chauffage s'arrete. La nuit, quand le froid tombe, l'inertie du plancher chauffant ne permet pas d'avoir rapidement du chauffage. Il faut donc un chauffage d'appoint en mi-saison.

Bonjour,

Difficile d'en tirer des conclusions sans données :
- la T° intérieure chute de combien ? De 2° ou de 6° ? Si elle chute de plus de 2-3°, c'est que la maison est mal isolée.

- La T° maxi à l'intérieur dans la journée était de combien ? 20 ou 23° ? Parce que tomber de 20 à 17-18° le matin, oui, c'est frisquet. Mais de 23 à 20-21, pas besoin de chauffage (c'est ce que l'on a à mi-saison). Peut-être que la maison bénéficie peu des apports solaires (=chauffage gratuit).

- ont-il une sonde extérieure (au Nord) ? cette sonde permet d'anticiper les baisses de T°

On est bien d'accord, la réflexion de ces installateurs toulousains est la preuve qu'ils n'ont jamais essayé de plancher chauffant..

Quand le "froid tombe", un PC régulé par sonde extérieure se remettra en marche immédiatement et appellera de l'énergie à la source de chaleur; certes, il lui faudra un certain temps pour retrouver la situation d'équilibre, mais il faudra aussi un temps à peu près équivalent pour que le "froid tombé" traverse les murs et l'isolation et rafraichisse la maison... Ce type de régulation existe depuis des décennies et fonctionne très bien.

Un petit point cependant sur les "surchauffes" dues au PC dans les maisons rt2012 peu inertielles...

- en général, un corps chauffant fonctionnant essentiellement par rayonnement (c'est le cas du PC) est autorégulant, dans certaines limites: quand le DeltaT entre air-chauffé et plancher diminue (c'est le cas quand le soleil réchauffe l'air de la maison), le plancher diminue ses émissions d'énergie à proportion; donc la régulation anti surchauffe est automatique...

- quand, dans une maison rt2012 (donc très bien pourvue en surfaces vitrées orientées au sud), un fort ensoleillement survient, c'est, pour des raisons triviales de géométrie, le plancher qui va récupérer l'essentiel de cette énergie, qui peut vite dépasser en puissance celle que fournit le système de chauffage; même si celui-ci est arrêté par la régulation, le plancher va voir sa température augmenter (jusqu'à renvoyer de l'énergie aux autres pièces et à la chaudière); le phénomène d'autorégulation évoqué plus haut ne fonctionne plus puisque le DeltaT augmente... Par contre, l'eau qui continue de circuler dans le PC emportera une partie de cette énergie et jouera un rôle régulateur.

- dans une maison assez inertielle, ces phénomènes de surchauffes resteront insensibles, la masse de la maison suffisant à "tamponner" les variations de température; par contre dans une rt2012 à faible inertie intérieure (les Mob en sont un exemple) ces phénomènes peuvent être inconfortables, ou obligent à des mesures aberrantes (par ex. aérer l'intérieur).

- plusieurs points expliquent que ces phénomènes touchent plus les rt2012 que les maisons plus anciennes; une rt2012 ne demande que peu d'énergie pour le chauffage, et un apport "gratuit" y devient très sensible, approchant facilement le niveau de puissance suffisant à la chauffer; une rt2012 possède par principe 16% de sa surface en baies vitrées, préférentiellement orientées au sud, donc capables de développer une puissance importante (10 m2 en hiver peuvent fournir plus de 5 kW de chaleur, soit bien plus qu'il n'en faut pour chauffer une rt2012 de 100m2). On remarquera que ces deux caractéristiques ne concernent pas spécialement les planchers chauffants, et qu'en bonne logique toutes les rt2012 sont touchées par les mêmes inconvénients; mais ce serait oublier qu'avec un PC, le sol est déjà à 23 ou 24°C, alors qu'avec des radiateurs, il n'est qu'à 18°C; faire gagner 5° à un plancher demande beaucoup d'énergie, mais à énergie reçue égale, le plancher ordinaire sera à 23°C et le plancher chauffant à 28°C, ce qui n'est pas une petite différence...

Tout cela ne suffit pas à invalider les PC dans les rt2012, mais incite cependant à ne pas oublier l'inertie intérieure de ces maisons; c'est du bénéf' dans tous les cas de figure... 

Bonjour,
Personnellement, j'ai le système gainable et c'est le top !
J'habite dans l'Aude, donc, région bien chaude
Ma maison en RT2012 est bien située (plein sud) et bien isolée. Le soleil rentre dans mon séjour avec mes baies et cela chauffe super bien ma maison et cela suffit souvent en journée même en hiver...
Et l'été, si besoin, je mets la clim
Toutes les pièces (Principales et chambres) sont désservies et pas de perte au mur, les bouches sont au plafond
Loucathy

Bonjour


Nous avons fait construire et receptionné la maison (plein pied de 106m2 a Bordeaux) en mai dernier et nous avons opté pour le système ribo.

Je ne comparerais pas a un plancher chauffant car je ne connais pas (enfin je connais hein mais je n'ai jamais vécu dans une maison équipée)

Le mode rafraichissement est assez efficace en plein été par 40 dehors nous arrivions a maintenir une temperature fraiche à l'interieur alors que tout mes voisins mourraient à petit feu chez eux ... on va dire que c'est le gros point positif de ce système

Le mode chauffage que l'on utilise activement en cette periode répond a nos attentes .. c'est très réactif car iln'y a pas d'inertie : ca souffle de l'air chaud doncça chauffe très vite.
En revanche et c'est le point faible de ce système, c'est que l'air se refroidi presque aussi vite qu'il n'a chauffé. Cela dit, la temperature a l'interieur de la maison ne s'eloigne jamais plus de 0,2 degres autour de la consigne donc c'est plutot agreable.

Autres points positifs, la possibilité de regler la temperature dans toutes les pièces.

Et le dernier qui est vraiment bluffant : ça ne consomme vraiment rien en electricité. J'attend le bilan sur la premiere année mais pour l'instant la domotique m'indique quelque chose de très faible c'est a dire moins que notre ancien appart de 42m2

Pour ma part je recommande ce système, mais votre choix vous appartient. Mes voisins ont un plancher chauffant et en ont l'air satisfaits également.

Perso je préfère nettement un plancher chauffant plutot qu'un t one mal posé car juste une chose la soufflerie la nuit si c'est mal posé c'est un bordel pour les personne qui se réveille au moindre bruit ^^
mais apres si c'est poser avec sérieux , sa reste un bon produit surtout avec le mode débridé de la clim ^^qui coute en gros 250 a 400 euro payé main a la main car c'est anti rt 2012 une air air mdrr ^^

Bonsoir

Nico&Ali a écrit:

...

Le mode chauffage que l'on utilise activement en cette periode répond a nos attentes .. c'est très réactif car iln'y a pas d'inertie : ca souffle de l'air chaud doncça chauffe très vite.
En revanche et c'est le point faible de ce système, c'est que l'air se refroidi presque aussi vite qu'il n'a chauffé...

comme tous les systèmes air/air .

Bonsoir,
Je connais les 2 et il n'y a pas photos si l'on parle de chauffage.
Le système Ribo est de loin bien moins confortable qu'un chauffage au sol qui diffuse beaucoup mieux la chaleur.
De plus, si vous n'êtes pas dans l'axe des souffleries vous avez froid. Pareil au niveau du sol, on se les pèle (Les grilles sont à 2,4m de hauteur dans notre maison en location...)
Par ailleurs, je ne comprends pas comment on peut régler pièce par pièce avec un système Ribo comme le disent certains mais je n'ai peut être pas toutes les données...
Néanmoins, si quelqu'un veut venir vérifier l'inefficacité d'un tel système dans la région toulousaine sur un maison BBC, qu'il m'envoie un message privé et je me ferai un plaisir de l'inviter pour qu'il s'en rende compte par lui même.

TjPmeL a écrit:

Bonsoir,
Je connais les 2 et il n'y a pas photos si l'on parle de chauffage.
Le système Ribo est de loin bien moins confortable qu'un chauffage au sol qui diffuse beaucoup mieux la chaleur.
De plus, si vous n'êtes pas dans l'axe des souffleries vous avez froid. Pareil au niveau du sol, on se les pèle (Les grilles sont à 2,4m de hauteur dans notre maison en location...)
Par ailleurs, je ne comprends pas comment on peut régler pièce par pièce avec un système Ribo comme le disent certains mais je n'ai peut être pas toutes les données...
Néanmoins, si quelqu'un veut venir vérifier l'inefficacité d'un tel système dans la région toulousaine sur un maison BBC, qu'il m'envoie un message privé et je me ferai un plaisir de l'inviter pour qu'il s'en rende compte par lui même.

Attention dans mon message je parle du t-one d'aldes qui a fait evoluer l'ancien systeme ribo. J'ai pas précisé.

Tu as un boitier thermostat dans toutes les pieces de vie et tu regles la temperature que tu veux

Sur le papier et selon les commerciaux, le nouveau systeme est bien moeux que l'ancien, mais bon la j'ai pas été vérifier non plus.