Pompe à chaleur RIBO ou Gainable ?

Bonsoir

Alna a écrit:

... On a écarté le plancher chauffant a cause des problèmes d'inertie...

faux problème ou disons baratin injustifié pour favoriser les ventes rib-truc et cie.

l'inertie d'une dalle est un "+" pour réguler la T° intérieure en été (capte le surplus) et pour ce qui est de la réactivité du chauffage : il n'y a AUCUN pb avec un plancher chauffant sauf pour ceux qui l'installent en haute montagne dans une résidence secondaire non chauffée en semaine : oui, quand ils arrivent le vendredi soir pour les vacances de février, la maison est froide et il faut patienter quelques heures... il faut aussi patienter avec une cheminée ou une chaudière gaz.

les pac air-air sont les installations -de chauffage- les moins couteuses ;
le "système Rib-truc" c'est idem mais plus couteux à cause de l'installation et moins performant puisque le chauffage commence par chauffer... tout le faux plafond.
c'est assez courant dans votre région et sur la côte Atlantique = les régions qui n'ont pas ou très peu besoin de chauffage (dans l'autre sens ça donne : c'est quasi invendable dans d'autres régions malgré les fortes compétences commerciales des vendeurs).

puisque vous commencez dans ce projet, avant de fixer le type de chauffage : voyez pour optimiser la construction : orientation, isolation et logiquement, vous ne devriez pas avoir besoin de chauffage (central) , seulement un appoint pour les jours de grands froids sans soleil.
(100€ d’investissement en performances thermiques -iso, menuiseries- permet d'économiser +-500€ sur l'installation chauffage... et on ne paie l'iso qu'une fois ) .

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.

Et PAC air air ou Ribo ou équivalent, système de chauffage majoritairement électrique.

Donc conduit de fumée obligatoire.

Votre constructeur vous le met ?

Et système sans aucune inertie, quand le chauffage coupe la température baisse tout de suite contrairement au plancher chauffant.

Bonsoir,
Tout d'abord, merci de vos réponses elisa et toto.
 
Au fait, on voit des constructeurs et maîtres d'oeuvre pour choisir un. Et lors de nos RDV, la question du chauffage revient pour le chiffrage d'un avant projet. On a remarqué que les constructeurs préconisent le Ribo et les maîtres d'oeuvre le gainable et entre les arguments des uns et des autres, on ne sait pas quoi choisir.
Ce qui est sûr, c'est que les professionnels (CST ou MO) essayent de vendre le produit avec lequel ils travaillent et peut être le plus rentable pour eux
Dans ces PAC air/air, ce qui est intéressant, c'est le fait de pouvoir faire du froid aussi et à Toulouse, ça tape fort l'été. Ajoutons à ça, l'orientation plein sud de notre future maison.  Sinon, la solution la plus simple serait des radiateurs gaz, mais avec l'augmentation du prix du gaz, on se dit qu' à long terme, peut être ce n'est pas vraiment le meilleur choix. Du coup, on se dit que si on devrait partir sur des radiateurs, on pense prendre une PAC air/eau avec radiateurs.
Tout ça pour vous dire qu'on est perdu et c'est pour cela qu'on cherche des avis, des conseils, et des retour d'expérience sur les différents modes de chauffage.

Eh ben dis donc... la pub Ribo tape fort du côté de Toulouse, et toujours avec les mêmes "arguments", qui deviennent dérisoires à force d'être rabachés.

Examinons cela:

- "ça tape fort du côté de Toulouse". Sans doute, mais pas plus qu'avant, et le soleil, on ne lutte pas avec une clim', mais avec des protections qui doivent être prévues dans une maison rt2012. Rappelons que toutes les maisons rt2012, en principe conçues selon les règles bio-climatiques, ont une façade très vitrée orientée plein sud; c'est la meilleure façon de récupérer l'énergie solaire en hiver; l'été, des dispositifs de protection contre le rayonnement solaire doivent être prévus (débords de toit, auvents, stores, volets, plantations à feuilles caduques...)qui empêcheront cet apport thermique. C'est un principe de base d'une rt2012.

- il n'y a qu'en cas de canicule (plus de 5 jours de forte chaleur sans baisse de température la nuit) que les dispositifs classiques (ventilation la nuit) deviennent insuffisants et que l'on recourt à une clim; sinon, une bonne inertie interne et une ventilation efficace la nuit suffisent.

- un plancher chauffant est capable de fonctionner en mode rafraichissant, et suffit dans la plupart des régions de métropole. Dans une maison bien conçue, son inertie est un faux problème (j'en ai un depuis 38 ans).

- une pac "gainable" (dont le ribo n'est qu'une variante) est quasi aussi coûteuse qu'un PC, sans en avoir les avantages, et avec tous les inconvénients d'un réseau d'air pulsé (nid à poussières et à micro-organismes, souffle d'air,...)

Si tu nous en disait un peu plus sur ta maison (taille, disposition, étage ou pas...), peut-être aurions nous d'autres propositions. Il n'y a pas de chauffage idéal, il n'y a que des solutions adaptées à une situation.

Bonjour,

Merci pour ces informations.
Oui, tout à fait, presque tous ceux qu'on a vus, à l'exception de un, nous conseillent le Ribo/gainable...

Pour notre maison, on n'a pas encore arrêté le choix d'une maison à étage ou plain pied, ça va dépendre du chiffrage que l'on attend. Idéalement, on souhaiterait une maison 150m2 à étage avec séjour, cuisine, suite parentale et bureau au RDC, et à l'étage, 3 chambres et salle de bain. Ceci dit, si ça ne rentre pas dans dans notre budget, on partira sur du plain pied. La maison sera orientée sud/ouest.

A surface habitable égale, une maison à étage est plutôt un peu moins chère qu'une plain pied... Et un peu plus économe en énergie...

Pour ce qui est du Ribo, il semble qu'en région toulousaine, cette marque dispose d'un commercial particulièrement agressif; attention aux ententes entre installateurs et fournisseurs, c'est ultra classique pour le gaz propane, et assez répandu en matière de marques de chauffage... C'est bien l'intérêt des partenaires commerciaux, c'est beaucoup moins celui des clients...

bardal a écrit:

A surface habitable égale, une maison à étage est plutôt un peu moins chère qu'une plain pied... Et un peu plus économe en énergie...

On avait compris le contraire... qu'une maison à étage était plus chère qu'une plain pied. Même le prix au m2 annoncé par les constructeurs c'est à partir de 1200m2 pour une maison de plain pied et c'est à partir de 1500m2 pour une maison à étage. Après, tout dépend de la forme de la maison et du terrain.

bardal a écrit:

Pour ce qui est du Ribo, il semble qu'en région toulousaine, cette marque dispose d'un commercial particulièrement agressif; attention aux ententes entre installateurs et fournisseurs, c'est ultra classique pour le gaz propane, et assez répandu en matière de marques de chauffage... C'est bien l'intérêt des partenaires commerciaux, c'est beaucoup moins celui des clients...

Tout à fait, tous les constructeurs poussent pour le Ribo. Il doit y avoir certainement une raison commerciale derrière.

Je n'ai pas compris pour le gaz propane? Pour le Ribo ou le gainable, c'est électrique.

Vous nous conseillerez quel type de chauffage? Les conseils venant des gens simples et non pas des constructeurs sont les bienvenus On est complètement perdu.

Ah non, il ne faut pas couper la phrase certains risquent de mal comprendre ma phrase

Alna a écrit:

bardal a écrit:

A surface habitable égale, une maison à étage est plutôt un peu moins chère qu'une plain pied... Et un peu plus économe en énergie...

On avait compris le contraire... qu'une maison à étage était plus chère qu'une plain pied. Même le prix au m2 annoncé par les constructeurs c'est à partir de 1200m2 pour une maison de plain pied et c'est à partir de 1500m2 pour une maison à étage. Après, tout dépend de la forme de la maison et du terrain.

bardal a écrit:

Pour ce qui est du Ribo, il semble qu'en région toulousaine, cette marque dispose d'un commercial particulièrement agressif; attention aux ententes entre installateurs et fournisseurs, c'est ultra classique pour le gaz propane, et assez répandu en matière de marques de chauffage... C'est bien l'intérêt des partenaires commerciaux, c'est beaucoup moins celui des clients...

Tout à fait, tous les constructeurs poussent pour le Ribo. Il doit y avoir certainement une raison commerciale derrière.

Je n'ai pas compris pour le gaz propane? Pour le Ribo ou le gainable, c'est électrique.

Vous nous conseillerez quel type de chauffage? Les conseils venant des gens simples et non pas des constructeurs sont les bienvenus On est complètement perdu.

La différence est assez faible, mais, à surface habitable égale, une maison à étage a moins de fondations, moins de toiture, moins de murs périphériques, donc...  Par ailleurs, ayant moins de surfaces déperditives, ses déperditions sont moindres, un volume compact étant par ailleurs plus simple à chauffer qu'un volume étalé.
Pour ce qui est  du gaz propane, les fournisseurs de ce combustible paient une prime à tous les constructeurs qui réussissent à convaincre leur client d'adopter ce mode de chauffage; ce sont des pratiques courantes dans le bâtiment...
Pour ce qui est du mode de chauffage à conseiller, en l'absence de projet précis, ce n'est pas facile; mais n'élimine pas le plancher chauffant (avec pac ou avec gaz) sur les seuls faux arguments des constructeurs...

Alna a écrit:

bardal a écrit:

A surface habitable égale, une maison à étage est plutôt un peu moins chère qu'une plain pied... Et un peu plus économe en énergie...

On avait compris le contraire... qu'une maison à étage était plus chère qu'une plain pied. Même le prix au m2 annoncé par les constructeurs c'est à partir de 1200m2 pour une maison de plain pied et c'est à partir de 1500m2 pour une maison à étage....

c'est variable selon les interlocuteurs : chez certains cst le plain pied est plus cher , chez le concurrent voisin, pour le même terrain, la maison R+1 sera plus chère.
il y a de nombreuses discussions à ce sujet, dont quelques témoignages dans votre région où le plain pied était moins cher.

On va se donner encore un peu de temps pour décider du mode de chauffage. C'est vraiment pas évident de faire un choix quand on y connait rien du tout.

Elisa, je vais chercher ces discussions, merci. Si une maison à étage serait moins chère qu'une plain pied, ce sera parfait pour nous et on pourra faire ce qu'on veut.

La dernière fois, on a vu un MO, avant même de discuter des détails de la maison qu'on souhaiterait avoir, il nous a annoncé un chiffre approximatif pour une maison à étage plus cher que le plain pied et la différence dépassait 50 000€! Ce qui remet en question notre projet. Décidément, le monde du batiment est compliqué ...

Alna a écrit:

On va se donner encore un peu de temps pour décider du mode de chauffage. C'est vraiment pas évident de faire un choix quand on y connait rien du tout.

Elisa, je vais chercher ces discussions, merci. Si une maison à étage serait moins chère qu'une plain pied, ce sera parfait pour nous et on pourra faire ce qu'on veut.

La dernière fois, on a vu un MO, avant même de discuter des détails de la maison qu'on souhaiterait avoir, il nous a annoncé un chiffre approximatif pour une maison à étage plus cher que le plain pied et la différence dépassait 50 000€! Ce qui remet en question notre projet. Décidément, le monde du batiment est compliqué ...

50 000€ de plus pour une maison à étage !!! Change de CST, c'est un bandit; ou alors il faut qu'il nous explique...
en bonne logique, à surface habitable égale et à prestations identiques, un étage permet d'économiser:
- la moitié des fondations, des murets, du vide sanitaire (si il y a vide sanitaire)
- la moitié de la charpente couverture
- un peu sur les réseaux et le chauffage
a contrario, la dalle de l'étage peut être un peu plus chère qu'au rdc (mais ce n'est pas sûr...) et il y a un escalier et sa surface à ajouter (mais on libère du terrain pour garage ou annexes).
Au final, ça se traduit par une petite économie au profit de la maison à étage; l'économie en fonctionnement de chauffage est par contre plus substantielle (de l'ordre de 15 à 20% en théorie).