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Ballon d'eau chaude thermodynamique...

Ce sujet comporte 37 messages et a été affiché 64.866 fois
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Env. 10 message Portsall (nord-finistère)
Quel est votre avis sur les ballons d'eau chaude thermodynamiques ?
Il s'agit exactement d'une pompe à chaleur pour eau chaude, couplé avec un cumulus. L'ensemble est installé dans le garage, un sous sol, mais l'idéal est une chaufferie. La température d'aspiration de l'air ne doit pas descendre en dessous de 8°C.
Mon constructeur me propose le modèle BWP 300 litres de DIMPLEX, détaillé ici :
http://www.romansa.ch/down/i/PAC_Dimplex.pdf
Avec la déduction du crédit d'impot, l'appareil me "coûte" 1238 euros de plus qu'un chauffe eau "normal".

Qu'en pensez-vous ?
Les personnes qui en ont un sont-elles satisfaites?

Merci!
Messages : Env. 10
De : Portsall (nord-finistère)
Ancienneté : + de 17 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de panneaux solaires photovoltaïques...

Allez sur la page devis panneaux photovoltaïques de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des installateurs de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-37-devis_panneaux_photovoltaiques.php
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
je n'y crois pas

un cumullus coute au alentour de 120 € a carrefour.

une pac voit son rendement s'effondrer des qu'elle doit chauffer une eau a haute temperature.

Essaye plutot le solaire

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 10 message Portsall (nord-finistère)
jf a écrit: une pac voit son rendement s'effondrer des qu'elle doit chauffer une eau a haute temperature.
A+


"La production d'eau chaude sanitaire peut se faire de façon indépendante à l'aide d'un « chauffe-eau thermodynamique ». C'est un système équipé d'une pompe à chaleur géothermique autonome et qui peut ainsi fonctionner toute l'année.

Dans tous les cas, le ballon d'eau chaude sanitaire est équipé d'une résistance électrique pour porter l'eau à une température supérieure à 60 °C au moins une fois par jour pour supprimer tout risque de légionelle." (ADEME)

Je pense cependant que ça devrait permettre quand même de faire des economies à moyen ou long terme.
Messages : Env. 10
De : Portsall (nord-finistère)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Non

car des que tu demande a une pac de chauffer a plus de 35 le rendement s'effondre

donc cela peut se faire c'est sur
de maniere economique j'en doute

c'est la que le solaire prend son interret pour préchauffer l'eau.

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
salut
Ca se calcule jf.
Par contre pas sur que la solution dimplex soit la meilleure, du fait des limitations.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 100 message 77 (77)
je viens de faire venir un commercial pour l'installation d'une vmc double flux et il m'a parlé de ce ballon dimplex à pompe à chaleur intégré.

il m'a dit que l'ensemble des couts pour chauffer l'eau d'une habitation comme la mienne avec 4 personnes montaient à 10 euros par mois.

d'après lui, il faut 45 minutes pour chauffer les 300 litres à 55 degrés.

il m'a dit que cela coutait 2500 euros mais qu'avec le crédit d'impot, cela revenait à la moitié + la pose.

ma question est : à combien peut on estimer le cout de production d'eau chaude pour un même foyer si je chauffe cette eau avec une chaudière à gaz ?

gracias Wink
adhérent AAMOI 1446
Messages : Env. 100
De : 77 (77)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 400 message 51 (51)
bonsoir,

attention à ce genre de materiels car ce n'est pas sur qu'il puissent pretendre aux credit d'impots (contrairement aux dires des commerciaux).

le meme modele chez france geothermie n'a pas le droit au CI (source FG eux meme).

en lisant les documents sur ce produit dimplex, on peut lire que sa plage d'utilisation est de 8 à 35°C : http://www.dimplex.de/fr/pac/pompes-a-chaleur-pour-eau-chaud[...]nveloppe-plastique.html ou http://www.dimplex.de/fr/pac/pompes-a-chaleur-pour-eau-chaud[...]tte-en-tole-dacier.html

Or en consultant la doc des impots page 6 : http://www.impots.gouv.fr/portal/deploiement/p1/fichedescrip[...]tiveformulaire_3675.pdf
on peut lire que pour les pac air/eau : "le coefficient de performance (COP) doit être supérieur ou égal à 3 pour une température d’évaporation de + 7 °C selon la norme d’essai 14511-2" donc comme ce produit ne fonctionne pas à +7°C, il ne pourra surement pas pretendre au CI.
aamoi 1427
PC accordé le 30/03/07
avancement construction : réception faite
http://la-maison-de-clem.over-blog.fr/
Messages : Env. 400
De : 51 (51)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 100 message 77 (77)
carrément bien vu vincent 51,

ce sont les clients qui vont etre content d'apprendre ca après coup.
d'autant que le commercial en question m'a dit qu'ils en avaient vendu 47 pendant la foire de paris !!! W00t

je lui poserai la question lundi. on verra bien
adhérent AAMOI 1446
Messages : Env. 100
De : 77 (77)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 400 message 51 (51)
novanou a écrit:carrément bien vu vincent 51,

ce sont les clients qui vont etre content d'apprendre ca après coup.
d'autant que le commercial en question m'a dit qu'ils en avaient vendu 47 pendant la foire de paris !!! W00t

je lui poserai la question lundi. on verra bien


des news ?
aamoi 1427
PC accordé le 30/03/07
avancement construction : réception faite
http://la-maison-de-clem.over-blog.fr/
Messages : Env. 400
De : 51 (51)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 1000 message Cussey Sur L'ognon (25)
Même combat que pour le solaire. Pour moi c'est une ******* pure tous ces gadgets. Bien entendu au prix où ils les vendent.

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-40991.php&a[...]torder=asc&start=15
Lire en page 2.
Salut Dry
Permis accordé le 16.05.07
Début des travaux 27.08.07, emménagement le 13 avril 08.
20 sept 08: début des travaux piscine...
« L'homme de la Pampa, parfois rude reste toujours courtois ! »
Messages : Env. 1000
De : Cussey Sur L'ognon (25)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 3000 message Entre Rennes Et Saint Malo (35) (35)
Quand on connais la durée de vie des ballons d'eau chaude, le calcul est vite fait entre un ballon à 200/300€ et un autre à 2000€...
Messages : Env. 3000
De : Entre Rennes Et Saint Malo (35) (35)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Megadec a écrit:Quand on connais la durée de vie des ballons d'eau chaude, le calcul est vite fait entre un ballon à 200/300€ et un autre à 2000€...

Tu as l'air de la connaitre, donne la nous Smile
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 3000 message Entre Rennes Et Saint Malo (35) (35)
C'est variable en fonction des regions et de l'utilisation de l'eau chaude. J'ai habité dans l'Eure, la bas un ballon d'eau chaude, ca fait difficilement plus de 7/8 ans meme en entretenant bien. J'ai vu chez des voisins avec famille nombreuse, des durée moindre. Ici en Bretagne ca dure beaucoup plus longtemp.

Les installateurs que j'ai vu m'on dit qu'un ballon thermodynamique ca fait 10 ans en moyenne.
Messages : Env. 3000
De : Entre Rennes Et Saint Malo (35) (35)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Ok, oui c'est variable quoi, mais ça peut bien durer plus de 10 ans.

En tout cas selon le système de ces ballons mixtes ECS, il faut vérifier la présence de dispositifs anti-électrolyse & anti-corrosion, type anode en magnésium ou en titane. Sinon ils dureront encore moins que les chiffres cités par megadec.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 10 message Bouches Du Rhone
Pour ma part celà fait six mois que j'ai mit un ballon thermodynamique de marque Cpro qui ne bénéficie pas de crédit d'impots mais qui coute pas chers et j'en suis très content. Il a un très bon rendement et ne me coute maintenant plus rien et la PAC chauffe l'eau tout le temps et la résistance ne prend que très peu le relais. Pour ma part je trouve que c'est le top.
Messages : Env. 10
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 40 message Nord
Bonjour,

Il y a également le Tanéo de Tresco qui semble intéressant ==> http://www.tresco.fr/pg/pdf/taneo.pdf

Plage de fonctionnement: -5° / +35°
Cop: 3.5

Quelqu'un connait ce produit? Votre avis?

@+
Messages : Env. 40
Dept : Nord
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 10 message Poitiers (86)
Bonsoir, notre constructeur nous a proposé un chauffe- eau thermodynamique tanéo.Qu'en est- il de votre côté ,en avait vous installé un ,qu'en pensez vous ?
Es plus valable qu'un panneau solaire?
Merci pour vos réponses.
Messages : Env. 10
De : Poitiers (86)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 40 message Nord
Salut,

Le prinipe est sympa mais tellement long à rentabiliser...

Je vais prendre un chauffe eau classique qui me coutera une centaine d'euro.

@+
Messages : Env. 40
Dept : Nord
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Bonjour, ce système ne vaut rien du tout :

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-79752_start-15.php#1011832

Ne soyez pas naïfs et investissez ailleurs.

Pourquoi pas dans l'isolation générale ?
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 500 message Bègles (33)
romaindu13620 a écrit:Pour ma part celà fait six mois que j'ai mit un ballon thermodynamique de marque Cpro qui ne bénéficie pas de crédit d'impots mais qui coute pas chers et j'en suis très content. Il a un très bon rendement et ne me coute maintenant plus rien et la PAC chauffe l'eau tout le temps et la résistance ne prend que très peu le relais. Pour ma part je trouve que c'est le top.


C'est intéressant. J'ai rencontré un professionnel qui en propose (pour la marque je ne sais pas). Le crédit d'impot je m'en fiche un peu, car avec l'eco pret à 30.000 € je n'y ai plus droit (de peu).

par contre apparemment il faudrait l'installer dans une pièce de 20m2 au moins. Qu'en est-il ?
Le mettre dans un cellier ou j'aurai un congélo, une cave à vin et une MAL est-ce viable ?
--
Propriétaire du terrain depuis Juillet 2006
Permis de démolir refuse en novembre 2007 Permis de construire accepté le 18/07/08. Début des travaux en Janvier 2011
-- /
Messages : Env. 500
De : Bègles (33)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Lanester (56)
bonjour

j'ai installé un ballon d'eau chaude de 300 litres on 1991 et a ce jour 2009 il fonctionne toujour bien et pas de fuite il est dans un endroit propre.comme neuf quand je le regarde car c'est moi qui a fait tout dans la maison et ainci toute la maison,electricté blomberie platre tout tout,donc je sais de quoi je parle.la consommation du ballon,est de 14 ampères sous 220 volts donc correspond a 3000 wats de puissance pour chauffé l'eau avec syteme heure pleine et heure creuse.je suis a étudier quelque chose pour le changer ou le modifier .car je vais fabriqué dans les jours qui suis un chauffage solaire qui est très simple de fabrication et pas dutout honéreux de le fabriqué et qui va duré aussi 20 années je l'espère.moi de ma part j'ai récupèré des carreaux grattuitement
j'espère que vous pourer me répondre pour ce sujet aussi

signer: allain christian
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +15 ans.
Messages : Env. 10
De : Lanester (56)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 1000 message Quelque Part En Bourgogne, Au Milieu Des Vignes (21)
Impossible de lire ton pavé.
Penses à la ponctuation, à aller à la ligne, à aérer le texte...
Messages : Env. 1000
De : Quelque Part En Bourgogne, Au Milieu Des Vignes (21)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
3rr0r404 a écrit:Impossible de lire ton pavé.
Penses à la ponctuation, à aller à la ligne, à aérer le texte...


+ 1

C'est illisible !
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 10 message Rhone
Bonjour,
Les PAC haute température ont spécialement été conçue pour produire de l'eau à 60°C. Ces PAC air/eau conservent un COP proche de 3 même pour faire de l'eau a 60°C. De nombreuses solutions compact adaptées à l'habitat individuel intégrant PAC + ballon + complément sont aujourd'hui disponibles (la taille d'un frigo, voir viessman, oschner, vaillant, stieble, etc.) et peuvent être même être couplées à du solaire thermique. Une autonomie de 50% en ECS solaire + une PAC air-eau pour l'ECS et voir même un préchauffage... niveau énergétique vous aurez du mal a faire mieux à moins d'aller chercher une PACeau/eau sur nappe... reste le retour sur investissement à l'appréciation de chacun, fonction des contraintes de votre projet.
Messages : Env. 10
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Salut, si tu obtiens un COP de 3 pour une eau à 60°, quel sera ce COP pour une température se sortie de disons 30° ?
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
le cop de 3 c'est a 7° ??
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Oui probablement. Tu penses que c'est pour une température supérieure ? Celle d'un volume chauffé par exemple ?
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
non non c'est juste pour savoir.
c'est pas beaucoup quand meme
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Si ça va, sauf qu'on est pas tout le temps à + 7°.
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Paris
Il y a un modèle que je conseille vraiment,xxxxxxx
C'est vrai que cela coute + cher qu'un chauffe-eau electrique classique, mais ca va dans le sens de la protection de l'environnement (Moins de consommation electrique) et cela s'amorti assez rapidement compte tenue d une durée de vie d'au moins 15 ans. les chauffe-eau electriques actuels ont du mal à passer au dela de 7/8 ans
Messages : Env. 10
Dept : Paris
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 400 message Loire Atlantique
saadiadelors (2 messages), ça sent un peu (trop) la pub.

Pourquoi Nexa auraient des ballons qui durent 15 ans, et les autres que 7 ou 8 ans ?
On en a déjà parlé, la durée de vie dépend de l'utilisation et surtout de la qualité de l'eau. Le chauffe eau de mes parents a fait plus de 20 ans.

Si ils durent vraiment 15 ans, il faudrait le garantir 15 ans... ça ne devrait pas poser de problème.
Messages : Env. 400
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Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Paris
" Si ils durent vraiment 15 ans, il faudrait le garantir 15 ans... ça ne devrait pas poser de problème. ". Votre voiture, votre frigo, sont garanties combien de temps ?...
Il ne faut pas confondre durée garantie et durée de vie . La cuve d'un chauffe-eau est garantie 5 ans contre un trou qui se formerait à cause de la corrosion...la durée moyenne d'un chauffe-eau est 10 / 12 ans dans des conditions normales d'utilisation.

Stephane
Messages : Env. 10
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Bonjour.

fafasse a écrit:Pourquoi Nexa auraient des ballons qui durent 15 ans, et les autres que 7 ou 8 ans ?

Oui pourquoi, surtout que les merdodynamiques incluent une PAC ?

fafasse a écrit:On en a déjà parlé, la durée de vie dépend de l'utilisation et surtout de la qualité de l'eau. Le chauffe eau de mes parents a fait plus de 20 ans. Si ils durent vraiment 15 ans, il faudrait le garantir 15 ans... ça ne devrait pas poser de problème.

Il faut prendre en compte la marge de sécurité.

saadiadelors a écrit:Votre voiture, votre frigo, sont garanties combien de temps ?...
Il ne faut pas confondre durée garantie et durée de vie.

Hélas.

saadiadelors a écrit:La cuve d'un chauffe-eau est garantie 5 ans contre un trou qui se formerait à cause de la corrosion...la durée moyenne d'un chauffe-eau est 10 / 12 ans dans des conditions normales d'utilisation.

Dans quelle région ? Il faut prendre en compte la dureté de l'eau.
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 400 message Loire Atlantique
saadiadelors a écrit:
Il ne faut pas confondre durée garantie etdurée de vie . La cuve d'un chauffe-eau est garantie 5 ans contre untrou qui se formerait à cause de la corrosion...la durée moyenne d'unchauffe-eau est 10 / 12 ans dans des conditions normales d'utilisation.
Stephane

Je sais bien, je me faisais un peu l'avocat du diable à propos de la comparaison de ballons Nexa qui dureraient 15 ans et les autres 7 ou 8.
Les chauffe-eau actuels peuvent tenir plus de 7 ou 8 ans.
Qu'est-ce qui prouvent que les Nexa ont une durée de vie plus importante ?
Désolé, mais la forme de ton message (surtout pour ton 2ème) ressemble beaucoup à de la publicité... (c'est réussi, on en parle !)
Messages : Env. 400
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Gironde
bonjour,,

j'ai fait installer un ballon thermodynamique de la société INNOVERT à ANGOULEME. La mise en service n'est toujours pas effectué depuis 3 semaines car cela ne fonctionne pas.
Arrivée à une temp d'eau à 39°c le témoin rouge s'allume et la PAC s'arrête. Si qq'un à un conseil ou bien connaît des clients équipés par INNOVERT je suis preneur

michel_fwf@orange.fr

Merci pour votre aide
Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 10 message Albertville (73)
pour un bon ballon classique compter 600e,pour un thermodynamique 2000e
en moyen la conso d'un ballon de 200L par an est de 80e
en sachant q'un thermodinaque me fait économiser 70% d'énergie j'économiserais 60e par an
2000-600=1400 que je divise par 60 = environ 23 ........ 23ans le retour sur investissement !!!!
Messages : Env. 10
De : Albertville (73)
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