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Panneaux photovoltaïques ou ballon eau thermodynamique

Ce sujet comporte 95 messages et a été affiché 1.022 fois
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Env. 50 message Nord
Bonjour à tous et merci d'avance pour vos conseils !

Mon constructeur me propose deux solutions : poser deux panneaux photovoltaïques ou un chauffé eau thermodynamique avec reprise d'air sur extérieur installé dans le garage (j'aurai un plancher chauffant précision peut être inutile mais je le precise au cas ou)

Les deux solutions sont proposées au même prix , mais je me demande qu'elle est l'option la plus économique, les contraintes d'entretien ...
Merci beaucoup pour vos retours d'expérience !

Au cas ou vous avez besoin de précisions concernant ma construction afin de m'apporter un conseil sur ces deux options ,n'hésitez pas.

Cordialement
Messages : Env. 50
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de panneaux solaires photovoltaïques...

Allez dans la section devis panneaux photovoltaïques du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de installateurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les installateurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-37-devis_panneaux_photovoltaiques.php
 
Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Bonsoir,

Le photov. serait pour produire l'ECS ?
Le CET proposé, sur l'air extérieur, sera t-il aussi sur l'air extrait ?
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Messages : Env. 4000
De : Langeais (37)
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Env. 50 message Nord
Bonjour et merci pour votre retour,

Pour votre première question oui le photovoltaïque sera pour produire l'eau chaude , mais pour la deuxième question je ne sais pas 😕
Messages : Env. 50
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Bonjour,

Niveau entretien, il faut s'assurer que les panneaux photovoltaïques soient dégagés et pas trop sales, donc un coup de balai une fois ou deux par an ne serait pas du luxe. En revanche question maintenance je pense que la solution photovoltaïque est bien moins chère que le CET et avec une durée de vie plus grande.
Pour l'efficacité ... ça va dépendre de l'ensoleillement, de l'exposition des panneaux (sud ?), des masques solaires, ... et même si c'est bon, je ne sais pas trop.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Bonjour,

Il est sûr que par temps couvert la production PV ne sera pas élevée, et donc l'eau ne pourra être chauffée à la bonne T°, à moins d'avoir suffisamment de stockage d'électricité(batteries) ce qui risque de coûter cher et manquer de durabilité.
Mais les deux méthodes conviendraient bien ensemble en donnant la priorité au PV.
Je suis partisan du PV, mais sans stockage, à cause de ses nombreux et chers inconvénients, donc utilisation en direct.
Le plus intéressant pour le CET est sur l'air extrait et air ext. en complément pour le débit.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Je pense qu'il faut justement éviter le stockage en batteries, ça coûte cher. Le stockage en thermique dans le ballon d'eau ça peut être pas mal. Avec de l'appoint du réseau électrique en cas de mauvais temps. Faut voir les dimensions du ballon en conséquence (je serais presque partisan d'avoir un gros ballon sur le PV, et un petit pour le complément électrique, mais faut automatiser la bascule et ça commence à faire une usine à gaz pour des économies pas évidentes).
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Messages : Env. 9000
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Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
Il existe maintenant des panneaux photovoltaique avec production à 87% à 30 ans, ce que ne permettra jamais une ballon thermodynamique.
Une solution : prévoir suffisament de panneaux pour couvrir le bruit de fond ET le ballon eau chaude sanitaire, par contre il faut bien dimensionner le ballon afin de ne pas trop utiliser l'electricité pour avoir de l'ECS, et ne pas non plus être en sur capacité l'été.

il existe deux forums pour vous aider : Apper (mais plutôt orienté chauffe eau solaire) et forum-photovoltaique.fr avec de plus en plus de discussions sur l'utilisation du PV pour l'ECS.

Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Messages : Env. 6000
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Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
Bonjour ManuTadem,
Le solaire pour l'ECS, je connaissais. Mais le photovoltaïque qui lui produit de l'électricité contrairement au premier, j'ai du mal à imaginer comment il peut être utilisé pour l'ECS.
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Messages : Env. 2000
De : Yvelines (78) (78)
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Le PV produit de l'électricité qui est ensuite consommé par une résistance électrique. Du coup on peut utiliser un bête chauffe eau à 100EUR, l'installation des PV est plus facile que des panneaux solaire thermiques et il n'y a pas de pompe ou autre élément actif (remarque, en thermosiphon non plus).
En PV, pas de risque de surchauffe du panneau ou de son fluide non plus.

En revanche l'efficacité est moindre (les cellules photovoltaïques ne sont qu'à 30% d'efficacité je crois, il y a encore beaucoup de pertes).
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Messages : Env. 9000
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Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
Gerente a écrit:Bonjour ManuTadem,
Le solaire pour l'ECS, je connaissais. Mais le photovoltaïque qui lui produit de l'électricité contrairement au premier, j'ai du mal à imaginer comment il peut être utilisé pour l'ECS.

Le ballon électrique tout bête devient alors un moyen de stockage de l'énergie photovoltaique non consommée, c'est de plus en plus utilisé dans le cadre de auto consommation, puisque la nouvelle CAC n'autorise pas l'injection.
une discussion sur le moyen d'optimiser l'envoi les surplus d'énergie vers un ballon électrique :
http://forum-photovoltaique.[...]amp;t=39159

Il y a aussi le même genre de discussion sur APPER

Cdlt
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Bien compliqué, alors qu'il suffit de brancher directement la sortie des panneaux à la résistance chauffante.
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Messages : Env. 4000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Oui enfin il faut un système de coupure pour éviter de chauffer trop fort dans le ballon. Parce que au bout d'un moment, la flotte à 120°, il ne va pas aimer.
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Env. 50 message Nord
Merci pour vos retours sur le sujet ,

Il est donc préférable que je passe par les panneaux photovoltaïques ( j'en aurai 2) ?,

Cordialement
Messages : Env. 50
Dept : Nord
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Env. 50 message Nord
Pourquoi mon constructeur me conseille vivement l'installation des panneaux photovoltaïques plutôt que le ballon thermodynamique?

Quel choix ferez vous?
Messages : Env. 50
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs, on vous donne nos avis mais ça va dépendre de plein de choses. Mais vous renseigner un peu sur le forum de l'apper ou autre proposé par ManuTaden n'est pas une mauvaise idée.
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Messages : Env. 9000
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Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
Personnellement je n'ai pas de ballon thermo dynamique j'ai un ballon électrique, et des panneaux phorovoltaiques à installer, ainsi qu'un chauffe eau solaire, lui aussi à installer.

Cdlt
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Env. 50 message Nord
Manu taden pk ne pas avoir prit le ballon thermodynamique?

Je vais regarder sur les liens proposés maisjavoue que c'est très compliqué pour moi à comprendre lol

En gros j'y connais absolument rien!

L'entretien des panneaux nécessité de monter sur le toit lol alors que le ballon thermodynamique non , ca peut paraître bête ...
Messages : Env. 50
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Membre utile Env. 700 message Sain Bel (69)
Bonjour,

si je puis me permettre, j'avoue ne pas voir l'intérêt du photovoltaïque pour de l'ECS.

Si j'ai bien lu, il est prévu de mettre 2 panneaux et si je ne me trompe pas, à l'heure actuelle, les meilleurs panneaux PV fournissent 300Wc chacun.
Donc au mieux, vous allez produire instantanément 0.6kW ... pour une résistance qui  consomme 2 ou 3kW selon le volume du ballon, ça risque de faire fin.
En gros, d'après ce que je peux comprendre de ce que j'ai lu, il faudrait 5h d'ensoleillement pour pouvoir faire tourner la résistance pendant 1h.

Pour avoir eu un ballon électrique avant de basculer en CESI, il me semble qu'il tournait en moyenne 2 à 3h pour remettre les 300L à température ... cela impliquerait un ensoleillement optimal des panneaux pendant 6 à 9h ... autant dire que vous pouvez compter là dessus pendant 3 mois au mieux.

Je reste malgré tout prudent dans mes hypothèses car je commence tout juste à creuser le sujet car j'ai un projet pour faire une installation en PV chez moi (autoconso + revente de l'excédent). Je réclame donc un peu de votre indulgence.

Quoiqu'il en soit, je pense honnêtement qu'il vaut mieux mettre du solaire thermique pour votre ECS.
J'en ai fait installer un en février et pour le premier été, le bilan est plutôt encourageant avec une chute de 1200kWh à laquelle il faut ajouter 200kWh économisés pour le LV (piquage sur circuit EC) et le LL (soutirage de 10L d'eau chaude avant cycle de lavage).

Arrondissons à 1500kWh pour une année complète (je pense que ce sera plus) ... c'est l'équivalent de la prod annuelle moyenne de 5 panneaux PV de 300Wc.

Alors oui, il y a une régul à installer avec une CESI mais les PV nécessitent onduleur, routeur, batteries éventuellement pour stocker l'excédent ... que se passe-t-il quand on part 10 ou 15 jours au mois d'août et qu'on ne tire pas d'EC?

Juste pour info, quelle énergie pour votre plancher chauffant ? en espérant vous avoir aidé.

Pour conclure, je vous encourage à suivre le conseil de ManuTaden qui m'avait orienté sur l'APPER quand j'étais venu parler de mon projet de CESI ici et il est vrai que l'APPER m'a beaucoup aidé à structurer mon projet.
Je n'ai jamais pris le temps de remercier ManuTaden ... voilà qui est fait.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Sain Bel (69)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Woofy a écrit:Oui enfin il faut un système de coupure pour éviter de chauffer trop fort dans le ballon. Parce que au bout d'un moment, la flotte à 120°, il ne va pas aimer.


C'est le thermostat du CE qui entre en jeu pour couper l'alim de panneaux PV, comme il le ferait avec une installation électrique normale.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 50 message Nord
Merci pour votre retour,

Le constructeur me propose que c'est deux options à un prix identique ... donc d'après vous les panneaux seraient pas très utile alors ? , petite précision j'habite dans le Nord et il ne fait je très beau lol

Le plancher chauffant est à eau ! Pk?

Cordialement,
Messages : Env. 50
Dept : Nord
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 700 message Sain Bel (69)
Citation: Le plancher chauffant est à eau ! Pk?

Parce qu'avec une installation en solaire thermique plus conséquente que pour un simple  CESI, vous pourriez aussi préchauffer l'eau du circuit de chauffage avec le rayonnement solaire.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Sain Bel (69)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Deux panneaux ne suffiront pas, comme le signale Beibo. Il faudrait un nombre suffisant pour avoir 2000W(minimum) à 2500W.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 50 message Nord
Donc si deux panneaux ne suffiront pas,vous me conseillez de choisir le Ballon thermodynamique?
Messages : Env. 50
Dept : Nord
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 700 message Sain Bel (69)
Ben en fait, je ne connais pas assez les CET pour vous répondre et j'aurais tendance à vous orienter sur le CESI.

Ce que je ne saisis pas, c'est pourquoi vous voulez avoir une énergie différente pour chauffage central et ECS ?
D'ailleurs, quelle énergie vous prévoyez pour le chauffage ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Sain Bel (69)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Perso je n'aime pas trop les CET. Mais bon vu que je prévois de faire mon installation moi même, mettre un CESI sera probablement moins cher que d'acheter un CET. Je n'ai pas étudié le ballon avec panneaux PV, mais à voir (surtout si je fais moi-même les PV avec des cellules de rebus comme un forumeur ici m'a montré ; pas aussi efficace qu'un panneau neuf, mais beaucoup moins cher, par contre faut y passer du temps).
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Env. 50 message Nord
Alors pour Beibo, je n'ai pas dit que je souhaitais une énergie différente pour le chaugmffage central et l' CES, c'est mon constructeur qui me propose ses deux solutions et à vrai dire j'y connais rien ( pv ou cet)

Pk woofy vous n'aimez pas les CET ?
Messages : Env. 50
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Membre utile Env. 700 message Sain Bel (69)
Et du coup, c'est quelle énergie pour votre chauffage central ?
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De : Sain Bel (69)
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
L'avantage du CET , c'est que vous faite la VMC en vous chauffez l'ECS avec le même appareil.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Massari59300 a écrit:Alors pour Beibo, je n'ai pas dit que je souhaitais une énergie différente pour le chaugmffage central et l' CES, c'est mon constructeur qui me propose ses deux solutions et à vrai dire j'y connais rien ( pv ou cet)

Pk woofy vous n'aimez pas les CET ?


Sur le principe je ne suis pas fan des pompes à chaleur à air. Plus l'air est froid, moins c'est efficace. Et plus l'air est froid, plus on en a besoin.
Ca reste une grosse usine à gaz avec une durée de vie un peu surestimée je pense (ou alors une maintenance qui pourrait être élevée ... encore une fois je n'ai pas de chiffres à avancer, c'est juste une intuition personnelle).

Comme le dit Raymond, le défaut de l'efficacité peut être comblé si on utilise l'air extrait par la VMC en entrée de l'échangeur du CET. Mais dans mon cas, voulant mettre une VMC double flux, l'intérêt est moindre.

Enfin, en terme d'énergie renouvelable, ça reste de l'électricité :/
Voilà pluôt pourquoi je penche vers le CESI ou l'ECS avec panneaux PV, mais l'efficacité supérieure par rapport à un CET, les économies sur le long terme ou pas ... ça dépend beaucoup de votre habitation, de son entourage, des masques solaires existants et des potentiels futurs masques solaires.
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Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
Raymond037 a écrit:L'avantage du CET , c'est que vous faite la VMC en vous chauffez l'ECS avec le même appareil.

Ah bon? vous pouvez développer?
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De : Yvelines (78) (78)
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Membre utile Env. 500 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Un ballon thermo dynamique produit du froid pour assurer sa chauffe donc si tu le mets dans un garage tu vas geler même en été.
Par contre je doute que les PV produisent de l'eau chaude a mon avis c'est de l'autoconsommation électrique. C'est ce que j'ai sur ma toiture de ma future maison
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De : Conflans En Jarnisy (54)
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Produire son ECS à partir de PV, c'est de l'autoconsommation.
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De : Langeais (37)
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Membre utile Env. 500 message Conflans En Jarnisy (54)
Il m'étonnerait que 2 panneaux pv puisse alimenter un chauffe eau
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De : Conflans En Jarnisy (54)
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Env. 50 message Nord
Bonjour à tous je viens vous apporter les éléments sur l'offre du constructeur concernant la VMC, le ballon thermodynamique et la chaudière prévue :

VMC hygroréglable type BBC microwatt 9 à 13 w avec 6 piquages sanitaire + cuisine avec détecteur au WC, bouton poussoir en cuisine et en aspiration directe à la salle de bains

Chaudière murale gaz à condensation pour un chauffage seul à ventouse horizontale type Maneo EMC M24 marque De Dietrich

Chauffe-eau thermodynamique avec apport électrique CALYPSO 250L Atlantic avec reprise d'air sur extérieur

Merci de me dire avec ses éléments si la VMC est bien couplée avec le ballon thermodynamique ?,

Si non, il y aurait-il un cout supplémentaire à le faire ?,

Les éléments proposés sont ils de bonne qualité?

Merci d'avance,
Messages : Env. 50
Dept : Nord
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
Bonjour,
Massari59300 a écrit:Bonjour à tous je viens vous apporter les éléments sur l'offre du constructeur concernant la VMC, le ballon thermodynamique et la chaudière prévue :

VMC hygroréglable type BBC microwatt 9 à 13 w avec 6 piquages sanitaire + cuisine avec détecteur au WC, bouton poussoir en cuisine et en aspiration directe à la salle de bains

Chaudière murale gaz à condensation pour un chauffage seul à ventouse horizontale type Maneo EMC M24 marque De Dietrich

Chauffe-eau thermodynamique avec apport électrique CALYPSO 250L Atlantic avec reprise d'air sur extérieur

Merci de me dire avec ses éléments si la VMC est bien couplée avec le ballon thermodynamique ?,

Si non, il y aurait-il un cout supplémentaire à le faire ?,

Les éléments proposés sont ils de bonne qualité?

Merci d'avance,

Ces éléments ne permettent pas de le dire, mais c'est probablement non. Peu de constructeurs couplent la VMC avec le CET, et ceux qui le font ne manqueront pas de le préciser., même 
Le mieux serait de lui poser la question.  s'il vous regarde avec un air ébahi en vous disant quesako, il y a peu d'espoir d'en tirer quelque chose.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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De : Yvelines (78) (78)
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Non, la reprise d'air est sur l'extérieur (donc il prends l'air extérieur, le refroidit car il en extrait les calories pour chauffer l'eau, et le rejette également à l'extérieur).

Faut voir si votre constructeur veut bien coupler la sortie d'air de votre VMC. En revanche, vu que c'est une hygroréglable, je ne sais pas si la VMC aura suffisament de débit pour le chauffe-eau thermodynamique (et s'il manque de l'air extrait par la VMC pour le CET, il faut que l'air manquant soit pris à l'extérieur, pas dans la maison).
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Env. 50 message Nord
Bonjour WOOFY,

Merci pour votre retour, et c'est possible çà ? que s'il manque de l'air extrait par la VMC pour le CET, l'air manquant pourrait être pris à l'extérieur?, techniquement c'est faisable?,

Vous m'avez si dit si votre constructeur veut bien? pk ça engendrerai un cout supplémentaire de le faire?

Cordialement,
Messages : Env. 50
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Env. 50 message Nord
Merci pour votre retour Gérante,

Mais pk ne voudrait il pas le faire? car apparemment cela permet au ballon thermodynamique d'être plus efficient?,

Cordialement,
Messages : Env. 50
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Probablement parce que son plan n'est pas prévu pour, et il se peut que la VMC et le CET soit éloignés l'un de l'autre, et ça le fais chier de devoir bosser le plan ^^
Sinon ce n'est pas difficile de tirer une gaine, mais bon mieux vaut qu'elle ne soit pas longue.

Sinon, techniquement tout est faisable. Après est-ce que c'est rentable de le faire (je ne sais pas le faire moi hein), je ne sais pas.
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Env. 50 message Nord
Merci WOOFY pour ces précisions,

Je suis quand même bien embêté avec ces deux solutions, car en fait elle n'apporte pas grand chose en terme d'économie et je ne sais donc vraiment pas quoi choisir ??? ,

Vu que les panneaux photovoltaïques n'apporteraient rien du tout, je vais essayer de voir s'il peut coupler le CET avec la VMC, mais il me disait que pour lui la meilleure solution c'est les PV.
Messages : Env. 50
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Sur quels calculs il appuie son avis ?
Parce que c'est possible qu'il ait raison hein ^^
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Env. 50 message Nord
Je ne sais pas, il a mis ca dans différentes maisons mais je n'ai aucune idée des résultats produits,

et selon Beibo sur ce forum 2 PV seraient inutiles, mon constructeur m'a dit que l'avantage que s'il ne marchaient plus je n'aurai pas besoin de les remplacer, que leur durée de vie est plus longue au CET, et donc plus rentable !
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Bonjour,


Gerente a écrit:
Raymond037 a écrit:L'avantage du CET , c'est que vous faite la VMC en vous chauffez l'ECS avec le même appareil.

Ah bon? vous pouvez développer?


On en apprend beaucoup, en cherchant sur Internet, sur des sujet que l'on connait pas ou peu.


Il s'agit uniquement des CET monoblocs, que l'on installe dans le volume habitable.

Mieux qu'un discours :


https://conseils.xpair.com/c[...]e-guide.htm

https://www.manomano.fr/chau[...]l_id=876432

https://cdn.manomano.fr/file[...]6096327.pdf

Les CET sur l'air ambiant sont une ineptie, puisque l'on refroidit l'air intérieur que l'on réchauffe avec le chauffage de la maison; donc augmentation des besoins calorifiques.
Les débits d'air de des CET monobloc étant limités(à cause du débit limité recommandé ou obligatoire ??) des VMC, un mélange d'air extrait et d'air extérieur permet d'augmenter le débit sur l'évaporateur(sans changer le débit de la VMC) pour avoir davantage de puissance de la PAC, ou, si elle est prévue sur l'air ext, d'augmenter son COP en augmentant la T° d'entrée d'air sur l'évaporateur. Ces PAC étant des PAC haute T°, il faut chercher à augmenter au maximum la T° de l'air.
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De : Langeais (37)
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Env. 50 message Nord
Bonjour Raymond037,

Au vue de vos explications, vous semblez bien vous y connaitre non?,

Dans mon cas (je semble privilégie la piste du CET), que dois je demandé à mon constructeur pour arrivé à ce que vous dites?, le CET et la VMC prévues sont il compatibles avec ce que vous préconisé?
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Massari59300 a écrit:Je ne sais pas, il a mis ca dans différentes maisons mais je n'ai aucune idée des résultats produits,

et selon Beibo sur ce forum 2 PV seraient inutiles, mon constructeur m'a dit que l'avantage que s'il ne marchaient plus je n'aurai pas besoin de les remplacer, que leur durée de vie est plus longue au CET, et donc plus rentable !


Je nuance, a mon avis 2 PV fourniront toujours de l'énergie, qu'il faudra peut-être compléter avec de l'électricité du réseau. S'ils produisent assez pour monter la résistance à 60°, alors ça chauffera l'eau suffisament sans ajout du réseau à condition de fournir cette énergie suffisament longtemps.
Il faut 1W pour élever 1L d'eau d'1°C. Donc si vous avez un ballon de 300L à passer de 8 à 55°C, il vous faudra un peu plus de 14kW. Ca fait 300W en 47h, c'est beaucoup. Mais ça peut faire un appoint.

Faut voir combien vos panneaux vont produire, et combien de temps.
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