Retour
Menu utilisateur
Menu
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
4
abonnés
surveillent ce sujet
 
Nouvel Aviseur Env. 200 message Moselle
Bonjour à tous!

Ma maison neuve est réceptionnée depuis juin 2018 suivant RT2012.

J'ai de GROS doutes sur la mise en oeuvre de mon système de chauffage par l'entreprise...Avant de revenir vers eux je voudrais avoir vos avis et conseils.

Voici la configuration de mon chauffage :

- chaudière murale Viessmann Vitodens 100W
- Maison à étage
- RdC plancher chauffant eau
- Etage : Radiateur avec thermostatique sauf pour le sèche serviette de la salle de bain (robinet simple)
- sonde extérieur plus thermostat ambiance séjour
- ECS instantanée (pas de ballon)

Pour le matériel installé (en attendant une photo réelle ce soir) cela semble être pratiquement ce montage (sauf la bouteille casse pression que je n'arrive pas à trouver sur mon installation...):


Mon soucis :
- plancher chauffant RAS
- radiateur à l'étage ils ne chauffent pratiquement JAMAIS ils sont au mieux à PEINE TIEDE (genre ~30°) même pendant cette période de froid (-8°). Pourtant la pression est à +2bars et les radiateurs purgés.

Je soupçonne que le circuit eau des radiateurs est le même que celui du plancher chauffant est donc la température qui circule est ~30°...

J'ai vérifié la T° sur la sonde du circuit radiateur elle dépasse pas les 30/35°....

Il ne fait pas froid à l'étage mais même avec les thermostatiques à fond ça chauffe pas plus...

Voilà si vous avez des avis/conseils avant que j'appelle mon installateur (que je n'apprécie pas trop).

Merci à vous!
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 200
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Bonjour,

A mon avis, il n'y a rien à dire sur le schéma de l'installation.
Quelle est la T° de sortie de la bouteille casse P° ( = T° entrée circuit radiateurs)?
Je pense que les 2 circuits ont la même T°.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 200 message Moselle
Bonjour Raymond037!

Merci pour votre réponse

Je ferais une photo ce soir de l'installation réelle mais je n'ai pas l'impression d'avoir de bouteille casse pression.

Par contre je ne suis pas chauffagiste mais normalement les radiateurs doivent avoir une température plus élevée que celle du plancher chauffant non?


merci à vous!
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 200
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Bien sûr, les radiateurs fonctionnent à une T° plus élevée que le OC.
Bouteille casse P°, bouteille de découplage, ballon tampon, tout ça c'est <<blanc bonnet, bonnet blanc>> comme disait Duclos, à quelques détails près.
Regardez à quelle T° l'eau sort de cette "bouteille".
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 200 message Moselle
Merci pour les réponses!

Pour la bouteille casse pression je ne la trouve vraiment pas...
J'ai 2 indicateurs de T° qui indiquent exactement la même température...

[url=https://www.casimages.com/i/190122044742815952.jpg.html][url=https://www.casimages.com/i/190122044754681950.jpg.html][/url][/url]

D'après vous cela semble correct? J'ai l'impression qu'il n'y a qu'une seule pompe....

merci à vos pour vos avis!
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 200
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Reposter la 3ème photo, il n'y a pas d'URL pour celle là, on retombe sur la 1ère .

Effectivement on dirait qu'il n'y a qu'une seule pompe, ce qui n'est pas génial; sur le boitier il y a la place pour une 2ème pompe.. Du pont de vue technique c'est possible, mais cela complique beaucoup l'équilibrage des circuits et la régulation.
Il faudrait voir ce que sont les 2 "boitiers" au dessus des manos; un peu plus haut à gauche je pense que c'est une sonde de T° pour tuyau (?); sonde sécurité/limitation de T°(?).
Il faudrait nous dire où est le circuit radiateurs, car les 4 tuyaux de droite descendent sur des nourrices.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 200 message Moselle
Merci pour votre disponibilité c'est vraiment sympa

Alors ci-dessous les circuits de chauffage :
côté gauche nourrice radiateurs
côté droit nourrice chauffage au sol




Ci-dessous le boitier au dessus des manos de T°. Ce sont des sondes de températures qui sont branchés sur le boitier de gauche



Ci-dessous le boitier au dessus de l'autre qui sur le circuit chauffage au sol


Vous pouvez m'expliquer brièvement comment ça fonctionne différemment du schéma du dessus et pourquoi c'est "moins bon" . Mes problèmes de radiateurs tièdes viennent peut être de là...?

Sinon concernant la température des 2 circuits je reviens quand même sur ce que j'ai dit :
chauffage au sol  : 25°
radiateur : 35°

donc il y a bien une différence à l'instant T mais apparemment pas suffisant...
merci d'avance pour votre aide!
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 200
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
Bonjour,
j'ai une installation tout à fait comparable à la votre, mais c'est pas Wiesman mais De Dietrich.
Sauf que j'ai en plus une bouteille de découplage et un circulateur spécifique au niveau du circuit radiateur.

En fait les deux vont de pair. Si vous aviez une bouteille de déclouplage l'eau de départ et de retour se croiseraient dans celle-ci (départ chaud en haut et retour froid en bas). Et dans ce cas il est impératif d'avoir aussi un circulateur spécifique pour le circuit radiateur. Autrement non, celui de la chaudière suffit.

Le boitier gris sur le circuit PC, c'est bien le limiteur de T à 65° rendu obligatoire par un décret datant un peu maintenant. J'ai le même chez moi, J'en avais discuté avec mon plombier qui m'a dit que ça sert à rien, mais qu'ils le mettent tout le temps car c'est obligatoire.

Et vos deux sondes QAD36, elles mesurent la température à quel endroit. Il y a aussi un boitier blanc à gauche du module. C'est quoi?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Yvelines (78) (78)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 200 message Moselle
Merci Gerente,

Merci pour votre commentaire

Les sondes QAD36 mesure la même température des circuits PC et radiateur que les cadrans de T°. Ils sont nécessaires justement à l'acquisition des T° pour le boitier gris à gauche.

Comme indiqué dans le schéma du premier post ce boitier reçoit les indications T° des circuits et le thermostat d'ambiance et commande la pompe et la vanne (3V?) avec un cadran à moitié rouge et bleu...

Ce boitier doit servir à la gestion/régulation de toute l'installation. Ce qui est moins drôle c'est que je n'arrive pas du tout à retrouver la référence/documentation chez viessmann , ci-joint des photos du boitier:






J'ai beau taper les 7 premiers chiffres de la référence (apparemment c'est le fonctionnement des produits viessmann) mais je ne trouve rien...

Merci à tous pour vos réponses!
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 200
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonjour
L'installation est correcte.
Il y a une pompe dans la chaudière et une pompe séparée pour le PC avec une régulation vanne 3 voies.
La pompe de la chaudière elle envoie l'eau directement dans les radiateurs + PC avec régulation de la t° d'eau. La température SUR la chaudière est pour les radiateurs avec la loi d'eau.

Donc il FAUT augmenter la T° de la chaudière pour avoir chaud avec les radiateurs, le reste c'est la régulation qui s'en occupe pour la T° du PC.

Donc si la T° de la chaudière (=T° radiateurs) est trop basse, il faut augmenter celle ci au menu installateur de la chaudière. Et vérifier la loi d'eau des radiateurs elle est aussi trop basse. Pour le PC ne touchez à rien car cela vous convient.

Avez vous un module électronique de réglage quelque part, dans la maison ?

Cordialement
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 6 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 200 message Moselle
Bonjour Ulyssesourd,

Un grand Merci pour votre réponse et vos explications surtout pour un total ignorant en chaufferie.

Votre explication est vraiment claire : on se sert des éléments de la chaudière (Température, pompe) pour le circuit radiateur. Donc effectivement il parait logique de devoir augmenter la T° de la chaudière.

Par contre cela n'aura pas d'impact sur le circuit du PC si il reçoit de l'eau trop chaude? Ou alors son propre système de régulation fera les adaptations nécessaires? Et si je comprends bien la T° du PC est donnée par le boitier électronique d'à côté? (mais je ne toucherai pas car cela me convient très bien)

Concernant votre passage " Et vérifier la loi d'eau des radiateurs elle est aussi trop basse": je vais fouiner sur le net cette loi mais je ne connais pas... l'installateur n'a pas bien régler?

Pour le module de réglage, vous parlez d'un thermostat d'ambiance?

Enfin je vais chercher le notice de ma chaudière mais le mode installateur est accessible pour le client? Des risques si je touche quelque chose?

Un grand Merci à vous!
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 200
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
Un point qui m'étonne tout de même sur le circuit PC. Les manomètres montrent une grosse différence de température entre départ et retour alors que la V3V est entièrement sur le bleu, donc fermée, et que c'est uniquement de l'eau de retour qui repart sans apport de l'eau de la chaudière. dans cette configuration T de départ et retour devraient être identiques.

Pour vos radiateurs, T de départ de 35° semble effectivement bien faible pour une T extérieure de -8°. Mais vous n'avez pas froid à l'étage, ce qui signifierai que votre isolation est ultra performante, et peut-être vos radiateurs sur-dimensionnés. Quelle est la T de retour chaudière ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Yvelines (78) (78)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
Vous devez avoir deux lois d'eau différentes pour PC et radiateurs avec des pentes complétement différentes (de l'ordre de 1,5 pour radiateurs et 0,qqchose pour le PC). En fonction de ces 2 lois d'eau, de la T extérieure et de vos T de consigne (RdC et étage) la chaudière n'émet effectivement qu'une température de sortie, la plus chaude celle des radiateurs, mais détermine aussi celle pour le PC. Et alors que les radiateurs reçoivent l'eau à T émise par la chaudière, le PC reçoit une eau plus froide grâce à la vanne 3V dont l'ouverture est pilotée par la chaudière et qui mélange l'eau de retour avec celle de départ suivant les besoins.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Yvelines (78) (78)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Citation: Par contre cela n'aura pas d'impact sur le circuit du PC si il reçoit de l'eau trop chaude?

Non la V3V fera sont travail pour limiter la T° par la régulation.

Citation: Ou alors son propre système de régulation fera les adaptations nécessaires?

C'est exactement ça

Citation: Et si je comprends bien la T° du PC est donnée par le boitier électronique d'à côté? (mais je ne toucherai pas car cela me convient très bien)

Vous avez tout compris.

Citation: Concernant votre passage " Et vérifier la loi d'eau des radiateurs elle est aussi trop basse": je vais fouiner sur le net cette loi mais je ne connais pas... l'installateur n'a pas bien régler?

L'installateur le règle de façon basique, mais il ne connait ni le comportement de votre maison ni vos désirs d'avoir chaud ou pas. C'est donc à l'utilisateur d'affiner le réglage.

Citation: Pour le module de réglage, vous parlez d'un thermostat d'ambiance?

Oui

Citation: Enfin je vais chercher le notice de ma chaudière mais le mode installateur est accessible pour le client?
si vous connaissez le code --> voir dans la notice

Citation: Des risques si je touche quelque chose?

Non si vous avez très bien lu la notice et nous demander des renseignements avant.
Oui si vous vous amusez à pianoter les paramètres sans rien comprendre...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 6 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 200 message Moselle
Bonjour Gerente,

Merci pour votre réponse.

Pour le premier point voulez dire que comme le circuit PC est fermé (V3V en bleu) l'eau qui circule est à la même T° partout? Pour info cette vanne est super lente dans son mouvement il n'y a pas un décalage entre la position de la V3V et la T° de mano?

Pour le 2ème point : non je n'ai pas froid en haut (je dois avoir 20° alors que sur le TA du séjour je demande 22.5° (oui on est très frileux ) par contre c'est vraiment limite dans la SdB à l'étage... Pour moi il manque 2° par rapport à la consigne demandée au TA...
Effectivement vu le peu de chauffe des radiateurs la maison est quand même bien isolée sur le toit (pour l’anecdote je leur avait demandé de revenir mettre de l'isolant car le chauffagiste avait tout tassé lors de l'installation des panneaux photovoltaïque ). Bien sûr les thermostatiques des radiateurs sont ouvert à fond!

merci à vous!
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 200
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Citation: Un point qui m'étonne tout de même sur le circuit PC. Les manomètres montrent une grosse différence de température entre départ et retour alors que la V3V est entièrement sur le bleu, donc fermée, et que c'est uniquement de l'eau de retour qui repart sans apport de l'eau de la chaudière. dans cette configuration T de départ et retour devraient être identiques. 

les manomètres ne sont pas alignées...Si la T° d'eau du PC revient à peu près à la même T° c'est que soit le plancher est chaud soit la pompe est à vitesse max... Voir la vitesse du coté pompe plancher.
Citation: Pour vos radiateurs, T de départ de 35° semble effectivement bien faible pour une T extérieure de -8°. Mais vous n'avez pas froid à l'étage, ce qui signifierai que votre isolation est ultra performante, et peut-être vos radiateurs sur-dimensionnés. 

La personne a dit que ce n'est pas chaud en haut...
Citation: Quelle est la T de retour chaudière ?

Il faut regarder le manomètre bleu coté radiateurs : on voit bien un petite différence entre le départ et retour

Je suspecte donc soit la vitesse des pompe qui doit être au max, soit les robinets thermostatiques sont à moitié fermés dont l'eau revient vite et à la même t°...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 6 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 200 message Moselle
Ulyssesourd,

On s'est croisé dans nos réponses

MERCI pour votre disponibilité;

Donc j'ai bien une sonde extérieure et et un Thermostat d'ambiance (l'installateur à d'ailleurs bloqué les modes de programmations car il dit que c'est mauvais de mettre des plages horaires pour un PC donc je ne change que la T° désirée)

Pour l'accès au mode installateur je n'ai pas compris: c'est écrit dans la notice? J'ai trouvé plusieurs notices mais pas sur qu'elles conviennent...
Sans abuser de votre temps et gentillesse vous pouvez éventuellement trouver la notice pour une chaudière viessmann vitodens 100 W?

merci à tous c'est vraiment rassurant de pas être seul!
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 200
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Encore des questions :
Avez vous 1 ou 2 TA ?
Les robinets thermostatiques des radiateurs sont sur combien ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Citation: Pour l'accès au mode installateur je n'ai pas compris: c'est écrit dans la notice? J'ai trouvé plusieurs notices mais pas sur qu'elles conviennent... [color=#233743][size=2]Sans abuser de votre temps et gentillesse vous pouvez éventuellement trouver la notice pour une chaudière viessmann vitodens 100 W? [/size][/color]

Pouvez vous modifier la T° de la chaudière ? y a bien une touche pour le faire...

Concernant la notice "mode utilisateur" vous l'avez ? 
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 6 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 200 message Moselle
Pas de soucis c'est moi qui vous dérange!

Je n'ai qu'un seule TA (l'installateur m'a indiqué que je pouvais rajouter un TA pour l'étage est le brancher sur le boitier électronique à gauche que cela régulerait la partie haute en sachant que c'est le PC qui donne l'ordre de mise en marche du chauffage. Je veux le faire dans un futur proche mais cela sera nécessaire/intéressant seulement si la T° à l'étage est trop élevé... Actuellement c'est l'inverse le chauffage à l'étage est seulement régulé par les thermostatiques des radiateurs (excepté un simple robinet pour le seche serviette).
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 200
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 9 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 200 message Moselle
Ulyssesourd a écrit:
Pouvez vous modifier la T° de la chaudière ? y a bien une touche pour le faire...

Concernant la notice "mode utilisateur" vous l'avez ? 

désolé nos messages se croisent
Pour modifier la T° de la chaudière je n'ai pas testé je testerai ce soir (on parme bien SUR la chaudière et pas la T° de consigne du TA?)
Oui j'ai bien la notice utilisateur
merci!
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 200
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 9 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 200 message Moselle
Bon j'ai regardé dans la notice j'ai trouvé ça :



Ensuite il me renvoi vers un choix de configuration qui correspond en partie à mon installation : soit avec TA soit avec sonde ext. Moi j'ai les 2



Moi ça doit être ça alors pour les radiateurs?

merci!
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 200
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Citation: Actuellement c'est l'inverse le chauffage à l'étage est seulement régulé par les thermostatiques des radiateurs (excepté un simple robinet pour le seche serviette).

Les robinets sont sur combien? Il faut les ouvrir à fond pour que l'eau passe à 100% sans limitation.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Citation: on parme bien SUR la chaudière et pas la T° de consigne du TA?

Oui c'est ça ! 
la T° du TA mesure la T° de l'air de la pièce ou il se trouve. 
Si la consigne est dépassée il donne l'ordre à la vanne 3 voies de fermer complètement en attendant que la T° de la pièce baisse pour lui demander de ré-ouvrir peu à peu.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 6 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 200 message Moselle
Les Thermostatiques sont sur les 3 radiateurs des chambres et un robinet simple pour le seche serviette. Bien sûr les thermostatiques sont ouvert au maximum (je n'aurais quand même pas osé vous posez ces questions avec les thermostatiques fermés )

merci à vous!
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 200
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
La notice page 13 c'est pour le PC.
La T° page 12 c'est la T° chaudière donc cette eau part directement vers les radiateurs.
Le reste (page 13) c'est le TA qui régule la T° du plancher selon la Loi d'eau.
LA T° chaudière vous l'avez à combien maintenant ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Citation: Bien sûr les thermostatiques sont ouvert au maximum

Très bien. Maintenant vous allez me donner la T° de la chaudière et la T° extérieure affiché sur le TA.
 
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 6 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 200 message Moselle
Merci pour les précisions.
Je ne suis pas à mon domicile donc je vous tiendrai informé ce soir.

En attendant un GRAND merci pour votre temps et vos réponses!
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 200
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
calagan1981 a écrit:Merci pour les précisions.
Je ne suis pas à mon domicile donc je vous tiendrai informé ce soir.

En attendant un GRAND merci pour votre temps et vos réponses!

De rien j'aide mon prochain 
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 6 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 200 message Moselle
Bonsoir,

Alors les nouvelles.
Voici la T° de la chaudière (=radiateur) et à côté la T° ext


Et ici une capture au même instant des mano T° :


J'ai bien essayé de modifier par tous les moyens la consigne de la T° de la chaudière mais celle-ci semble "verrouillée" aucune modification de T° (ni de l'eau chaude) n'est possible.

J'en viens à me demander si ce n'est pas la boitier électronique à côté appelé "équipement de motorisation vanne mélangeuse open therm" qui prend la main sur ces réglages car si on regarde le schéma de câblage il reçoit quand même des infos du circuit radiateur :

 

En tout état de cause la T° du l'eau de la chaudière était à 31°C pour une température ext de 0°C ce qui parait très peu...

Merci à vous pour votre aide!
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 200
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
31°C par 0°C extérieur c'est correcte pour un PC, pas pour des radiateurs.
Il y a une commande pour la chaudière qui ne se fait pas; elle devrait environ 45 à 50° pour les radiateurs, et la vanne mélangeuse réduire cette T° à environ 30°C(31) pour le PC. Le système ne voit qu'une seule zone, celle du PC.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Reportez vous à la page 12 et 13 de la notice chaudiere:appuyer sur les flèche haut ou bas jusqu a que vous voyez l'icône dessin radiateur et quand la température clignote ajustez la température à 45°C et appuyer sur OK
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
calagan1981 a écrit:Bonsoir,

Alors les nouvelles.
Voici la T° de la chaudière (=radiateur) et à côté la T° ext


Et ici une capture au même instant des mano T° :


J'ai bien essayé de modifier par tous les moyens la consigne de la T° de la chaudière mais celle-ci semble "verrouillée" aucune modification de T° (ni de l'eau chaude) n'est possible.

J'en viens à me demander si ce n'est pas la boitier électronique à côté appelé "équipement de motorisation vanne mélangeuse open therm" qui prend la main sur ces réglages car si on regarde le schéma de câblage il reçoit quand même des infos du circuit radiateur :

En tout état de cause la T° du l'eau de la chaudière était à 31°C pour une température ext de 0°C ce qui parait très peu...

Merci à vous pour votre aide!

La température de la chaudière, ou température de l'eau au départ de la chaudière c'est la même chose. Vous ne pouvez pas la modifier manuellement. Ce sont les paramètres de la loi d'eau qui la commande.
Normalement cette température n'est pas uniforme. Elle doit monter lorsque le bruleur fonctionne, puis doit descendre progressivement lorsque le bruleur est à l'arrêt.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Yvelines (78) (78)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 200 message Moselle
Citation: 31°C par 0°C extérieur c'est correcte pour un PC, pas pour des radiateurs.

Il y a une commande pour la chaudière qui ne se fait pas; elle devrait environ 45 à 50° pour les radiateurs, et la vanne mélangeuse réduire cette T° à environ 30°C(31) pour le PC. Le système ne voit qu'une seule zone, celle du PC.


Merci pour votre retour Raymond037
Oui effectivement la T° de la chaudière est bien basse...

Citation: Reportez vous à la page 12 et 13 de la notice chaudiere:appuyer sur les flèche haut ou bas jusqu a que vous voyez l'icône dessin radiateur et quand la température clignote ajustez la température à 45°C et appuyer sur OK



Merci ulyssesourd.
Comme j'ai écrit dans mon précédent message je n'arrive pas à modifier la T° de la chaudière je ne peux pas accéder au clignotement de la T° de la chaudière (ou celle de l'ECS) rien ne veut clignoter malgré avoir testé moulte combinaison.. Comme je l'ai écrit je pense que le module électronique complémentaire prend la commande de la chaudière (je me souviens d'ailleurs que l'installateur avait à l'époque branché une sorte de TA sur ce boitier pour accéder à des réglages...)


Citation: La température de la chaudière, ou température de l'eau au départ de la chaudière c'est la même chose. Vous ne pouvez pas la modifier manuellement. Ce sont les paramètres de la loi d'eau qui la commande.

Normalement cette température n'est pas uniforme. Elle doit monter lorsque le bruleur fonctionne, puis doit descendre progressivement lorsque le bruleur est à l'arrêt.



Merci pour votre retour Gerente.
Je comprends votre réponse par contre c'est étonnant car comme indiqué dans les extraits de la notice c'est pourtant écrit que l'on peut changer les T°... je n'y comprends plus rien...


Pour info en ce moment:
T° ext -1°
T° intérieur au RdC 22° (= consigne du TA donc ok)
T° à l'étage 20° (soit -2° ar rapport à la consigne)
la chaudière a le bruleur éteint T° chaudière 25°
le plancher chauffant est en circuit fermé (T° int = T° consigne donc ok)
les radiateurs à l'étage ne chauffe pas...

Si j'ai bien compris que c'était le TA du PC qui donnait l'ordre du chauffage en général, je n'obtiens pas une T° à l'étage= T° du RdC

Donc il ya bien quelque chose qui ne va pas...

Je vais contacter l'installateur mais je lui dit quoi concrètement? Car je vois déjà les "mannequins" arriver, monter la consigne du TA et sentir que le radiateur chauffe vraiment un peu (mais un tout petit peu) et dire "vous voyez ça chauffe"

merci à vous!
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 200
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Mais ne pas pouvoir modifier la température de la chaudiere c'est impossible! Vous devez le pouvoir mais vous ne savez pas comment...il faut lire la notice tête reposée...
La touche haut et bas appuyés en même temps ça donne quoi? Je remarque ECO sur la chaudiere: il faut ôter ce mode pour passer en mode manuel pour pouvoir régler la température
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 400 message Moselle
Avec OpenTherm la chaudière est esclave du thermostat, donc il faut voir si il n'y a pas un menu sur le TA qui permet de régler les courbes de chauffe des 2 circuits.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
LoneWulf a écrit:Avec OpenTherm la chaudière est esclave du thermostat, donc il faut voir si il n'y a pas un menu sur le TA qui permet de régler les courbes de chauffe des 2 circuits.

Ah j'avais zappé ça...faut aller voir le TA pour régler la température de la chaudière
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 6 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 200 message Moselle
Citation: Mais ne pas pouvoir modifier la température de la chaudiere c'est impossible! Vous devez le pouvoir mais vous ne savez pas comment...il faut lire la notice tête reposée...

La touche haut et bas appuyés en même temps ça donne quoi? Je remarque ECO sur la chaudiere: il faut ôter ce mode pour passer en mode manuel pour pouvoir régler la température


merci pour le réponse.
J'ai tout essayé mais non rien ne veut bouger. Meme le mode éco (c'est le mode pour la gestion de l'ECS) ne veut pas bouger...



Citation: Avec OpenTherm la chaudière est esclave du thermostat, donc il faut voir si il n'y a pas un menu sur le TA qui permet de régler les courbes de chauffe des 2 circuits.


Merci pour la réponse.
Oui je pense aussi que c'est ça. La régulation se fait à partir de ce boitier. Le problème c'est que le client n'a aucune reprise en manuelle possible... C'est quand même dingue ça!

Citation: Ah j'avais zappé ça...faut aller voir le TA pour régler la température de la chaudière


J'ai un TA vitotrol 100 OT RT mais j'ai regardé la notice je ne peux rien modifier comme valeur dans la chaudière... juste des valeurs de T° de consigne (jour, nuit, hors gel...)

Je vais regarder sur le net si je trouve des infos mais c'est quand même hallucinant de "verrouiller" la chaudière...
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 200
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Je te conseille de rappeler l'installateur et lui expliquer que tu veux accéder aux réglages comme tout le monde. Et il doit te fournir le code pour accéder à toutes les fonctionnalités.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 6 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 200 message Moselle
Merci. Etant donné que je suis encore dans la première année de la maison je vais faire appel à la garantie de bon fonctionnement en indiquant que les radiateurs ne fonctionnent pas... Sacré histoire ça... En plus je trouve rien sur le net là dessus!
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 200
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 400 message Moselle
Voir ici pour le reglage de la courbe de chauffe du circuit asservi:

https://www.youtube.com/watc[...]GglzNpZaWJI

Je me demande si en le branchant sur le 2eme circuit (celui avec les radiateurs), en y reglant la courbe de chauffe, et en le remettant sur le circuit plancher chauffant (en remettant les bons paramètres initiaux) ça ne ferait pas l'affaire...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 400 message Moselle
Sinon trouver un autre thermostat OpenTherm avec réglage de la courbe de chauffe et le brancher sur le circuit radiateur... J'en ai un qui traine mais De Dietrich
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
LoneWulf a écrit:Sinon trouver un autre thermostat OpenTherm avec réglage de la courbe de chauffe et le brancher sur le circuit radiateur... J'en ai un qui traine mais De Dietrich

Ou alors changer les radiateurs par des surdimensionnés.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 6 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 200 message Moselle
Citation: Voir ici pour le reglage de la courbe de chauffe du circuit asservi:

https://www.youtube.com/watch?v=GglzNpZaWJI

Je me demande si en le branchant sur le 2eme circuit (celui avec les radiateurs), en y reglant la courbe de chauffe, et en le remettant sur le circuit plancher chauffant (en remettant les bons paramètres initiaux) ça ne ferait pas l'affaire...


Merci pour la recherche c'est sympa!
Ce n'est pas tout à fait ce TA que j'ai mais il est aussi open therm (VITOTROL 100 OT RT). D'ailleurs cela veut dire quoi cette notion de "open therm"
Concernant ta solution de brancher le TA dans le 2eme emplacement de TA du boitier maintenant que je regarde la vidéo (et la gueule du TA) je me demande si c'est pas justement ça qu'ils ont fait lors de la mise en route!


Citation: Sinon trouver un autre thermostat OpenTherm avec réglage de la courbe de chauffe et le brancher sur le circuit radiateur... J'en ai un qui traine mais De Dietrich


Ouai c'est une solution! je pensais d'ailleurs après changer par un TA NEST qui fait toujours le lien avec opentherm
https://nest.com/fr/support/article/What-is-OpenTherm-and-what-can-the-3rd-generation-Nest-Learning-Thermostat-do-with-it
Ou alors il n'y a que le TA que vous avez évoqué qui permet le contrôle de la courbe de chauffe?
Pour le dernier point c'est une proposition de vente? car ça peut m'intéresser si c'est compatible (je n'y connais rien )

SInon vous avez l'air bien informé sur ce système, vous en avez un aussi? vous êtes du métier? des conseils à me donner?

Merci à  vous!

Citation: Ou alors changer les radiateurs par des surdimensionnés.

Merci pour votre réponse!
Là ça dépasse quand même "le simple réglage" de la régulation 
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 200
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 400 message Moselle
Le Nest (v3) devrait fonctionner, et à priori tu peux lui préciser la température max pour le circuit qu'il contrôle en OpenTherm. (Il faut bien laisser la fonctionnalité 'True Radiant' d'activée pour qu'il module la température)

Mais as-tu besoin de mettre un thermostat avec détection de présence à l'étage ? (où en général on passe le moins de temps)

Pour le thermostat que j'ai, dans l'absolu il devrait fonctionner, c'est une version sans fil, il faudrait juste le tester avec votre installation. Je l'ai remplacé par un Tado°, donc à voir si je le laisserais pas pour une bouchée de pain...

Pour répondre à ta question, non, je ne suis pas du métier, mais ma chaudière causant aussi OpenTherm, je suis assez bien renseigné sur le sujet.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 6 ans
En cache depuis le lundi 22 avril 2024 à 18h35
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis pompe à chaleurArtisan
Devis pompe à chaleur
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Guide pompe à chaleur
Guide pompe à chaleur
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos aérothermie
Photos aérothermie
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Quel chauffage choisir ?
Quel chauffage choisir ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

4
abonnés
surveillent ce sujet
Voir