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Consommation très élevée (55 kWh/24h) par grands froids : réglages PAC corrects ?

Ce sujet comporte 46 messages et a été affiché 333 fois
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Aviseur Env. 400 message Bas Rhin
Bonjour à tous,

Je viens vers vous car je cherche à optimiser mon chauffage et je constate une consommation qui me paraît très élevée.

Maison :
  • Année de construction : 2020 (norme RT2012)
  • Surface : 130 m²
  • Chauffage : PAC air/eau alimentant 2 planchers chauffants (RDC + étage)
  • PAC Altantic Extensa Duo AI
  • Consigne : 19° RDC et 19° Etage
  • Complément : poêle à bois (4 kW) au RDC, utilisé principalement le soir
  • Situation géographique : Alsace

Conso actuelle :
Depuis que j’ai remis la PAC en route de manière constante (après plusieurs jours de chauffage uniquement au poêle), j’ai consommé 55 kWh en 24h, avec une température extérieure minimale de –6 °C.
Je m’interroge : est-ce normal lors d’une remise en chauffe du plancher (inertie), ou est-ce que cela vous semble trop élevé même dans ces conditions ?

Voici mes réglages actuels (zone RDC) :

  • Pente loi d’eau : 0,5
  • Décalage : 0 °C
  • T° départ à –10 °C : 34 °C
  • T° départ mini/maxi : 17 / 45 °C
  • Influence sonde ambiante : 50 %
  • Appoint électrique autorisé si T° ext. : < –5 °C
  • Régulation mixte (sonde extérieure + intérieure)

Et mes questions :

  • 55 kWh en 24h avec –5 °C dehors et après remise en chauffe, est-ce normal selon vous ?
  • Mes réglages de loi d’eau et influence ambiance vous semblent-ils corrects ?
  • Faut-il réduire l’influence de la sonde intérieure pour limiter l’effet du poêle ?
  • Dois-je modifier la pente de loi d’eau (0,5 → 0,4 ou autre) ?
  • Faut-il également désactiver ou repousser l’appoint électrique pour éviter la surconsommation ?

Je suis preneur de vos retours d’expérience et de vos conseils pour optimiser tout ça sans détériorer le confort. 😊
Merci d’avance à tous !
Picto recompense Aviseur
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Ancienneté : + de 15 ans
 
Ne vous prenez pas la tête pour la fourniture et pose d'une pompe à chaleur air/eau...

Allez dans la section devis pompe à chaleur air/eau du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagiste de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagiste, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-158-devis_pompe-a-chaleur-air-eau.php
 
Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
C est un peu excessif. Tes paramètres sont plutôt pas mal.
Dura lex Sed lex
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De : Au Vert (51)
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Aviseur Env. 400 message Bas Rhin
Exocet a écrit:C est un peu excessif. Tes paramètres sont plutôt pas mal.

Alors à quoi cette surconsommation peut être due ? Manque de pression de gaz (elle se mettrait en erreur je suppose) ? 
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Membre utile Env. 300 message Loire
Bonsoir,

Avec votre PAC vous contrôlez 2 zones avec 2 thermostats d'ambiance ?
Votre isolation ?
Lors des 55kWh vous avez allumé en plus le poêle le soir ?
Vous avez une consigne à 19°C mais vous obtenez combien réellement dans la maison ?

Paringil
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a 5 jours.
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Membre utile Env. 300 message Loire
Citation: damien67

    55 kWh en 24h avec –5 °C dehors et après remise en chauffe, est-ce normal selon vous ?
Comme Exocet
    Mes réglages de loi d’eau et influence ambiance vous semblent-ils corrects ?
Oui,  si vous obtenez vos températures de consignes
    Faut-il réduire l’influence de la sonde intérieure pour limiter l’effet du poêle ?
Non, votre objectif est d’arrêter la PAC s'il fait plus de 20°C dans la maison.
    Dois-je modifier la pente de loi d’eau (0,5 → 0,4 ou autre) ?
Non surtout si votre loi d'eau est réglée ainsi depuis 5 années et que c'est la 1er fois que vous constatez cette surconsommation.
    Faut-il également désactiver ou repousser l’appoint électrique pour éviter la surconsommation ?
Non, et cela a déjà du être fait car sauf erreur de ma part en réglage d'usine l'appoint se met en route à -2°C


Paringil
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Aviseur Env. 400 message Bas Rhin
paringil a écrit:Bonsoir,

Avec votre PAC vous contrôlez 1 ou 2 zones, si 2 zones avec 2 thermostats d'ambiance ?
Votre isolation ?
Lors des 55kWh vous avez allumé en plus le poêle le soir ?
Vous avez une consigne à 19°C mais vous obtenez combien réellement dans la maison ?

Paringil

Bonsoir,

Je contrôle deux zones de chauffage via deux thermostats. L’isolation est normalement conforme à la RT2012, mais en pratique les résultats sont loin d’être optimaux. L’année dernière, j’ai réalisé un contrôle à la caméra thermique et constaté des déperditions importantes autour des fenêtres (infiltration d’air froid).

Depuis l’installation d’une climatisation gainable à l’étage, j’ai également l’impression que cela perturbe l’équilibre thermique : on ressent de l’air froid au niveau de toutes les bouches.

Sur les 55 kWh consommés, le poêle n’a été utilisé que le soir.

Avec une consigne de 19 °C, j’obtiens bien 19 °C au rez-de-chaussée.
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Membre utile Env. 200 message Hauts De Seine
Bonsoir,

chez moi, 124 m2. RT2012 et DPE A. Hier, zéro degré dehors, 76 kWh (pour une journée, pas le mois) consommé pour une température correcte (consigne entre 19 et 20 selon l'heure).

Explication, MAISONS PIERRE qui a construit la maison en 2022 a mis en oeuvre un isolant appelé ACTIS HYBRIS qui a été mal posé.

Quelques photos ici : https://www.forumconstruire.com/recits/recit-37875_start-135.php

Chez moi, les calories partent directement au travers des murs mal isolés. Je vais rester très haut en consommation tout l'hiver.

Si vous êtes bien isolé, vous risques de consommer plus de kW à la mise en route (le temps de réchauffer votre dalle et les murs...) et ensuite cela va baisser.

J'ai compris que j'avais un gros soucis en allant regarder les combles et ensuite en achetant un capteur thermique. L'imagerie montre tous les endroits ou il y a des défauts d'isolation et les ponts thermiques.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 5 jours.
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Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre utile Env. 300 message Loire
Citation: L’isolation est normalement conforme à la RT2012

Sans plus d'info on va dire isolation "moyenne"

Citation: Depuis l’installation d’une climatisation gainable à l’étage, j’ai également l’impression que cela perturbe l’équilibre thermique : on ressent de l’air froid au niveau de toutes les bouches.

N'avez vous possibilité d'obstruer ses bouches durant l'hiver ?

Citation: Sur les 55 kWh consommés, le poêle n’a été utilisé que le soir.

Donc effectivement ça commence à faire beaucoup...

Citation: Avec une consigne de 19 °C, j’obtiens bien 19 °C au rez-de-chaussée.

ce qui montrerai que votre loi d'eau semble correct par rapport à votre isolation

Et pour aujourd'hui vous êtes à combien de consommation pour quelle température ext ?

Paringil
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Edité 3 fois, la dernière fois il y a 5 jours.
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Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Bonsoir,
Après plusieurs jours les planchers sont froids une grande partie des 55 kW doit être due pour remonter en température les dalles avant de chauffer la maison.
Pour vérifier ne chauffer qu'avec la PAC et après plusieurs jours noter la consommation pour voir si elle diminue.
Je pense que la mixité de chauffage poêle/plancher chauffant n'est pas top, du fait de la grande inertie de ce dernier. Durant l'utilisation du poêle la PAC ne chauffe plus, les plancher se refroidissent quand la PAC prend le relais il lui faut compenser ce refroidissement.
Sinon peut-être un peut trop élevée la pente de 0,5 mais cela doit être corrigé par l'influence de 50% de l'ambiance.
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Messages : Env. 2000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 300 message Loire
Citation: Ytec Je pense que la mixité de chauffage poêle/plancher chauffant n'est pas top, du fait de la grande inertie de ce dernier. Durant l'utilisation du poêle la PAC ne chauffe plus, les plancher se refroidissent quand la PAC prend le relais il lui faut compenser ce refroidissement.


Bonsoir Ytec , J'ai aussi un combo PAC/Poêle et pour une maison RT2012 (avec isolation renforcée) de 130m² consigne 20°C, je suis à 75kWh de conso chauffage pour le mois de novembre, avec poêle à bois du 01/11 au 17/11 et avec une mise en route de la PAC le 18/11 jusqu’à ce soir avec sur cette période 1 soir utilisation du poêle. Pour ma part cette mixité ne pose pas de problème.

Paringil
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Membre utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Ok paringil rien ne vaut l'expérience que mes "je pense que..."
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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Comme Ytec , appoint par poele ou autres, apports solaires ne font pas bon ménage avec un émetteur a inertie.
Dura lex Sed lex
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De : Au Vert (51)
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Membre utile Env. 300 message Loire
Bonjour,

Après réflexion je pense qu'effectivement dans le cas d'une faible isolation au niveau du sol cela peut créer ce type de consommation.
Mais pour en avoir fait le constat ce n'est pas le combo "PAC/poêle/apport solaire" sur PC qui pose problème mais plus avec quel niveau d'isolation il est utilisé.

damien67 aviez vous déjà constaté une consommation élevée durant les 5 années?

Paringil
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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Oui oui bien sûr. Je parle juste de la difficile cohabitation de ces combos en terme de continuité de maintient d une température et donc de confort optimal.
Dura lex Sed lex
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De : Au Vert (51)
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Membre utile Env. 300 message Loire
Oui dans le cas d'une maison avec un sol mal isolé
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Aviseur Env. 400 message Bas Rhin
paringil a écrit:
Citation: L’isolation est normalement conforme à la RT2012

Sans plus d'info on va dire isolation "moyenne"

Citation: Depuis l’installation d’une climatisation gainable à l’étage, j’ai également l’impression que cela perturbe l’équilibre thermique : on ressent de l’air froid au niveau de toutes les bouches.

N'avez vous possibilité d'obstruer ses bouches durant l'hiver ?

Citation: Sur les 55 kWh consommés, le poêle n’a été utilisé que le soir.

Donc effectivement ça commence à faire beaucoup...

Citation: Avec une consigne de 19 °C, j’obtiens bien 19 °C au rez-de-chaussée.

ce qui montrerai que votre loi d'eau semble correct par rapport à votre isolation

Et pour aujourd'hui vous êtes à combien de consommation pour quelle température ext ?

Paringil

Voici le détail de l’isolation :

Doublage et isolation des murs
• Doublage des murs en briques des parties habitables par panneaux polyplaque type Polyplac D TH32, épaisseur 110 mm (collé avec lame d’air)

Isolation de l’étage (sous rampants)
• 2 couches de laine de verre Iso Confort
• Épaisseur totale : 240 mm, avec pare-vapeur, fixées entre les chevrons.
• Recouvert d’une plaque de plâtre BA13 (13 mm).

Plafonds de l’étage sur rails
• Plaques de plâtre BA13 sous solivage.
• Isolation par laine minérale épaisseur de 300 mm à 450 mm selon étude thermique.

Cloisons intérieures
• Cloisons en plaques de plâtre type Placostyl, ossature métallique 72 mm, avec laine de verre 45 mm.

Chape
• RDC : chape traditionnelle + isolation en mousse de polyuréthane épaisseur 13 cm, avec polyane + treillis ou fibre.
• Étage : 7 cm chape + 3 cm isolant si plancher chauffant prévu.

• Habillage des joues de lucarnes en demi-stil + laine de verre + BA13.

J’ai bien la possibilité d’obturer les bouches du gainable, mais comme parfois je m’en sers pour monter rapidement l’étage en température cela risque de m’ennuyer. Mais si c’est le problème alors ok.

Hier j’étais à 45kwh de conso totale avec température extérieure entre -6 et 0 degrés.
Picto recompense Aviseur
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Aviseur Env. 400 message Bas Rhin
paringil a écrit:Bonjour,

Après réflexion je pense qu'effectivement dans le cas d'une faible isolation au niveau du sol cela peut créer ce type de consommation.
Mais pour en avoir fait le constat ce n'est pas le combo "PAC/poêle/apport solaire" sur PC qui pose problème mais plus avec quel niveau d'isolation il est utilisé.

damien67 aviez vous déjà constaté une consommation élevée durant les 5 années?

Paringil

J’ai toujours été surpris par la consommation de ma PAC qu’on m’a vendu comme étant très efficiente. Je constate aussi que depuis l’installation du gainable ma consommation a encore augmentée.

La test à la caméra thermique a montré de gros problèmes d’isolation, en particulier autour des fenêtres, des joués de lucarnes et évidemment autour des bouches du gainable.
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Aviseur Env. 400 message Bas Rhin
J'avais d'ailleurs créer ce fil de discussion au sujet du gainable :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-488241-depe[...]-suite-installation.php
Picto recompense Aviseur
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Membre utile Env. 300 message Loire
Vous aviez donc déjà eu des réponses pertinentes début d'année concernant votre PAC gainable.

Vos tuyaux de plancher chauffant ils sont posé directement sur l'isolant PU ? avec une chape liquide de 5-6cm qui les recouvre ?

Paringil
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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
paringil a écrit:Oui dans le cas d'une maison avec un sol mal isolé

Euh non dans les deux cas. Tu auras tjs qq heures de baisse de température ambiante le temps que ta PAC se réveille et parvienne à réchauffer ta dalle. Après je parle d un chape tradi. 
Dura lex Sed lex
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Membre utile Env. 300 message Loire
Ok moi je parle sur chape liquide de 5cm
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Membre utile Env. 300 message Loire
Après que cette chape soit tradi ou liquide ce n'est pas ça l'important, ce qu'il faut regarder c'est son épaisseur et surtout l'épaisseur de l'isolant dessous cette chape.

Citation: Exocet
Oui oui bien sûr. Je parle juste de la difficile cohabitation de ces combos en terme de continuité de maintient d une température et donc de confort optimal.


Aussi nous ne ressentons aucun désagrément liée au combo "PAC/Poêle/apport solaire sur PC" comme ceux que vous décrivez.

Paringil
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Membre utile Env. 300 message Loire
Citation: Exocet
Euh non dans les deux cas. Tu auras tjs qq heures de baisse de température ambiante le temps que ta PAC se réveille et parvienne à réchauffer ta dalle. Après je parle d un chape tradi.


Chez moi je ne réchauffe pas la dalle (enfin le moins possible...), je réchauffe la chape. 
Le sandwich ce compose d'une dalle de 10-12cm + isolant PU 8cm + tuyau PC + chape liquide 5cm + carrelage

Paringil
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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Ah ok. Moi c est dalle de compression sur poutrelles hourdis(sous sol) isolant pu, tuyaux pc, chape maconnée tradi, carrelage ou parquet stratifié. 
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De : Au Vert (51)
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Aviseur Env. 400 message Bas Rhin
paringil a écrit:Vous aviez donc déjà eu des réponses pertinentes début d'année concernant votre PAC gainable.

Vos tuyaux de plancher chauffant ils sont posé directement sur l'isolant PU ? avec une chape liquide de 5-6cm qui les recouvre ?

Paringil


Voici le plancher chauffant 
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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Très beau mais n apporte rien au débat.
Ça semble être du Roth x pert. C est du bon matos.
Dura lex Sed lex
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De : Au Vert (51)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre utile Env. 300 message Loire
Citation: damien67 
RDC : chape traditionnelle + isolation en mousse de polyuréthane épaisseur 13 cm,


Vous êtes sûr de vos 13cm d'isolant ? Ce ne serait pas plutôt 3 ou 10cm ou entre les 2 ?

Paringil
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Aviseur Env. 400 message Bas Rhin
paringil a écrit:
Citation: damien67 
RDC : chape traditionnelle + isolation en mousse de polyuréthane épaisseur 13 cm,


Vous êtes sûr de vos 13cm d'isolant ? Ce ne serait pas plutôt 3 ou 10cm ou entre les 2 ?

Paringil

En fait c’est chape + isolant qui font 13cm. 
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Membre utile Env. 200 message Haute Savoie
Bonjour Damien

Je souhaiterais poser une question à Damien67 pour être sur de bien comprendre. Les 55 kWh sur une journée sont la puissance calorifique produite par la PAC pour chauffer, (information fournie par la PAC) et non pas la consommation électrique de la PAC pour produire cette chaleur ? car la consommation électrique est entre 3 à 5 fois (c'est le COP) plus faible que la puissance thermique.
Si c'est bien le cas, cela veut dire que ta consommation électrique est entre 11 et 18 kWh elec pour produire tes 55 kWh de chaleur.
Dans ma situation un peu similaire à la tienne : chalet de 220 m2 en zone froide (Haute Savoie, 1000m d'altitude), PAC géothermique : ma consommation au plus froid ces derniers jours était de 14kWh elec * 4,7 (mon COP calculé) = 66 kWH thermique sur 24h (température intérieur 20 à 21°C)

Si tu ramènes cela au m2, tu as environ 55/130 m2 = 0,42 kWH/m2 et pour moi 66/220 = 0,3 ;
Apparemment tu étais dans une phase de démarrage : on consomme bcp plus durant 1 à 2 jours. Et après normalement tu atteins un régime normal.
Ensuite tu cites les courants d'air froid de ta climasition.

Je pense que si déja tu refais les mesures après une semaine de démarrage (une fois que ton plancher a atteint son inertie au bout de 2 à 3 jours) et que tu bouches des aérations de la climatisation, cela te donnera plus d'idées. Si tu est toujours autour de +50 kWh, c'est que le reste de ton isolation est "moyenne", mais ce n'est pas alarmant non plus.
Quel est ton COP ? car au final ce que tu paies ce n'est pas 55kWh thermique c'est 55/COP kWh électrique. A prendre en compte.
A bientôt
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Aviseur Env. 400 message Bas Rhin
michelm74 a écrit:Bonjour Damien

Je souhaiterais poser une question à Damien67 pour être sur de bien comprendre. Les 55 kWh sur une journée sont la puissance calorifique produite par la PAC pour chauffer, (information fournie par la PAC) et non pas la consommation électrique de la PAC pour produire cette chaleur ? car la consommation électrique est entre 3 à 5 fois (c'est le COP) plus faible que la puissance thermique.
Si c'est bien le cas, cela veut dire que ta consommation électrique est entre 11 et 18 kWh elec pour produire tes 55 kWh de chaleur.
Dans ma situation un peu similaire à la tienne : chalet de 220 m2 en zone froide (Haute Savoie, 1000m d'altitude), PAC géothermique : ma consommation au plus froid ces derniers jours était de 14kWh elec * 4,7 (mon COP calculé) = 66 kWH thermique sur 24h (température intérieur 20 à 21°C)

Si tu ramènes cela au m2, tu as environ 55/130 m2 = 0,42 kWH/m2 et pour moi 66/220 = 0,3 ;
Apparemment tu étais dans une phase de démarrage : on consomme bcp plus durant 1 à 2 jours. Et après normalement tu atteins un régime normal.
Ensuite tu cites les courants d'air froid de ta climasition.

Je pense que si déja tu refais les mesures après une semaine de démarrage (une fois que ton plancher a atteint son inertie au bout de 2 à 3 jours) et que tu bouches des aérations de la climatisation, cela te donnera plus d'idées. Si tu est toujours autour de +50 kWh, c'est que le reste de ton isolation est "moyenne", mais ce n'est pas alarmant non plus.
Quel est ton COP ? car au final ce que tu paies ce n'est pas 55kWh thermique c'est 55/COP kWh électrique. A prendre en compte.
A bientôt

Je parle de la puissance électrique consommée par la PAC. Le COP théorique est de 4 me semble-t-il.
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Aviseur Env. 400 message Bas Rhin
Sur la journée d'hier j'étais à 48kwh (chauffage + ECS) pour une température extérieure de -5 à 0 degrés.
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Membre utile Env. 200 message Hauts De Seine
Je vous bats de loin. Samedi, 0°C.

Et on a fait attention, les enfants étaient pas là, chambres baissées à 17°C. Une salle de bain fermée pour ne pas perdre de calories.

En gros on a chauffé le salon sur cuisine ouverte (cible PAC 20°C) et notre chambre à 18°C. Cela doit faire 60 m2 sur les 124 m2.

Le verdict la maison neuve modèle Boreal dite "Maison à haute isolation thermo-acoustique" par le constructeur et en DPE A a eu besoin de 73,6 kWh pour une partie de la maison chauffée.

Hier, la température est remontée vers 5°C. EDF me dit 63,1 kWh pour cette petite partie de 60 m2. Je me demande si on est pas plus proche du DPE E/F/G que du A.
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Membre utile Env. 300 message Loire
Bonjour,

Citation: damien67
Sur la journée d'hier j'étais à 48kwh (chauffage + ECS) pour une température extérieure de -5 à 0 degrés.


C'est encore beaucoup... 

Vous n'avez pas trop l'air de savoir ce qui a été posé chez vous en terme d'isolant.
Vous avez fait une copie/colle de la notice descriptive du constructeur. mais du coup on ne sait pas si vous avez 30cm ou 45cm dans les combles, pour les murs 10cm ok, on ne sait pas l'épaisseur de l'isolant au rdc, j'espère juste que vous n'avez pas la même épaisseur que pour l'étage, en l’occurrence 3cm...ce qui expliquerait en partie la consommation excessive.

Vous n'avez pas les résultats de l'étude thermique ? dessus vous devriez retrouvez les épaisseurs d'isolant.
Y-a-t-il eu un test d'étanchéité à l'air effectué dans votre maison ? si oui quel a été le résultat ?

Paringil
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Aviseur Env. 400 message Bas Rhin
Dans les combles il s'agit d'isolant projeté (30 à 45cm), mais j'ai installé un plancher OSB donc cet isolant a été « compressé ».
Les contres-cloisons sont en BA13 avec 11cm de polystyrène.
Pour la chape du RDC, je n'ai pas plus d'informations que celle de la notice. Et pour info, la maison est sur VS de 80cm.
Picto recompense Aviseur
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Membre utile Env. 200 message Hauts De Seine
Bonsoir Paringil

le "test d'étanchéité". Il n'a pas été fait chez moi. Quasi certain connaissant le constructeur.

J'avais déjà relevé une grosse fuite d'air au niveau du ballon d'ECS hydrodynamique (gros courant d'air froid venant de l'extérieur. Un gros coup de scotch tissé gris et l'air froid n'est plus aspiré dans la maison.

En cas de soucis d'étanchéité, cela peut avoir un gros impact ? Il y a des endroits ou vous recommandez de regarder ?
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 300 message Loire
B92L 
De mémoire les constructeurs n'ont pas l'obligation de tester toutes les maisons, ils peuvent avoir un agrément qui permet de tester par exemple 1 maison sur 10. Personnellement j'avais demandé à mon constructeur de tester ma maison.

L'étanchéité se fait durant la construction, c'est à mon avis difficile de vouloir corriger après.
Oui cela peu impacter fortement la consommation pour chauffer/climatiser.

Paringil
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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Je suis un peu d accord avec Paringil. Si l isolant est tassé, c est mal barré... Le polystyrène n est pas non plus des meilleurs.
Je ne connaissais pas les tests de performances par échantillonnages mais ça ne m étonne guère...
Dura lex Sed lex
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Membre utile Env. 200 message Haute Savoie
Bonjour Damien,
Merci pour ta précision concernant la consommation électrique de la PAC. Si donc les 55 kWh / 48 kWh sont bien la consommation électrique de la PAC (incluant l'eau chaude - ce qui est aussi mon cas - eau chaude à 48°C fait par la PAC géothermique), alors oui ta consommation électrique est prohibitive : tu est à 50 kWh elec / 130 m2 = 0,4 kWH/m2/jour alors que pour un climat similaire je suis à 14/220 = 0,06 kWh/m2/jour.
A mon avis, ton COP "réel" n'est pas à 4. "4" c'est ce que vendent tous les commerciaux de PAC. Mais il se dégrade grandement avec le froid, encore plus pour une PAC aérothermique. Si tu étais réellement à 4, en considérant que 15% de la puissance de la PAC est pour l'eau chaude (c'est l'ordre de grandeur en hiver), tu aurais besoin d 'une puissance calorifique de chauffage de 50 kWh elec * 4 * 0,85 = 170 kWh thermique par jour, pour une surface de 130 m2. Soit 170 kWh/jour * 1/2 (moyenne sur la période de chauffe) * 150 jours de chauffe / 130 m2 = 98 kWH/m2/an de chauffage, ce qui est le double du critère de la RT2012 (50).
A mon avis il peut y avoir plusieurs problèmes : soit ta consommation électrique de 50 kWh/jour est mal mesurée et tu inclues d'autres consommateurs que le seul chauffage et eau chaude. Soit ta PAC n'a pas "4" de COP et je pense que c'est réellement le cas : en période de grand forid, je serais surpris qu'elle délivre plus que 3 ; tu devrais pouvoir le mesurer avec les informations forunies par la PAC sur la puissance thermique qu'elle produit. Soit ta maison est mal isolée, et n'aurait jamais du passer les critères de la RT2012 (diagnostic thermique) et c'est le problème de la qualité des isolants, des ouvrants (type de fenêtres), des ouvertures (tu as déja cité la climatisation rajoutée).
Je pense qu'il faut se poser la question de la qualité de l'isolation et fermer l'ouverture de la climatisation en hiver.
Bon courage et bonne investigation.

PS : je croyais le test d'étanchéité obligatoire pour chaque habitation en RT2012car c'est ce que m'avait dit mon constructeur et qu'il faisait partie de l'acceptation finale. Mais il y a peut être des dérogations possibles.
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Membre utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Bonjour, en effet pas obligatoire sous condition
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Membre utile Env. 300 message Loire
Bonjour,

michelm74
Je dirais même que le COP pour l'ECS en hiver et pour ma part plus proche de 1 que de 3.
Cela fait plusieurs années que j'ai fais le choix de basculer la chauffe de l'ECS sur la résistance pour les mois froids de novembre à mars si les températures sont en dessous de 3-4°C.

Avantages : 
Continuité du chauffage
vanne 3 voies moins sollicitée
PAC moins sollicitée (produire de l'eau très chaude lorsqu'il fait très froid)

Je n'ai pas de différence de consommation électrique flagrante sur l'ECS entre ces 2 méthodes durant cette période

Paringil
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Aviseur Env. 400 message Bas Rhin
michelm74 a écrit:Bonjour Damien,
Merci pour ta précision concernant la consommation électrique de la PAC. Si donc les 55 kWh / 48 kWh sont bien la consommation électrique de la PAC (incluant l'eau chaude - ce qui est aussi mon cas - eau chaude à 48°C fait par la PAC géothermique), alors oui ta consommation électrique est prohibitive : tu est à 50 kWh elec / 130 m2 = 0,4 kWH/m2/jour alors que pour un climat similaire je suis à 14/220 = 0,06 kWh/m2/jour.
A mon avis, ton COP "réel" n'est pas à 4. "4" c'est ce que vendent tous les commerciaux de PAC. Mais il se dégrade grandement avec le froid, encore plus pour une PAC aérothermique. Si tu étais réellement à 4, en considérant que 15% de la puissance de la PAC est pour l'eau chaude (c'est l'ordre de grandeur en hiver), tu aurais besoin d 'une puissance calorifique de chauffage de 50 kWh elec * 4 * 0,85 = 170 kWh thermique par jour, pour une surface de 130 m2. Soit 170 kWh/jour * 1/2 (moyenne sur la période de chauffe) * 150 jours de chauffe / 130 m2 = 98 kWH/m2/an de chauffage, ce qui est le double du critère de la RT2012 (50).
A mon avis il peut y avoir plusieurs problèmes : soit ta consommation électrique de 50 kWh/jour est mal mesurée et tu inclues d'autres consommateurs que le seul chauffage et eau chaude. Soit ta PAC n'a pas "4" de COP et je pense que c'est réellement le cas : en période de grand forid, je serais surpris qu'elle délivre plus que 3 ; tu devrais pouvoir le mesurer avec les informations forunies par la PAC sur la puissance thermique  qu'elle produit. Soit ta maison est mal isolée, et n'aurait jamais du passer les critères de la RT2012 (diagnostic thermique) et c'est le problème de la qualité des isolants, des ouvrants (type de fenêtres), des ouvertures (tu as déja cité la climatisation rajoutée).
Je pense qu'il faut se poser la question de la qualité de l'isolation et fermer l'ouverture de la climatisation en hiver.
Bon courage et bonne investigation.

PS : je croyais le test d'étanchéité obligatoire pour chaque habitation en RT2012car c'est ce que m'avait dit mon constructeur et qu'il faisait partie de l'acceptation finale. Mais il y a peut être des dérogations possibles.

Merci pour ces informations.

Le bâtiment a bien subi un test d’étanchéité mais, depuis, j’ai entrepris plusieurs modifications qui ont certainement eu un impact sur cette étanchéité :

• installation d’un poêle à bois,
• mise en place d’une climatisation gainable,
• ajout d’un plancher en OSB dans les combles (sans impact sur l’étanchéité mais probablement sur la qualité de l’isolation).

La consommation d’hier semble plus raisonnable : le plancher était désormais à température et la météo plus clémente (entre 3 et 5 °C). J’ai mesuré 25 kWh (chauffage + ECS).
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Aviseur Env. 400 message Bas Rhin
paringil a écrit:Bonjour,

michelm74
Je dirais même que le COP pour l'ECS en hiver et pour ma part plus proche de 1 que de 3.
Cela fait plusieurs années que j'ai fais le choix de basculer la chauffe de l'ECS sur la résistance pour les mois froids de novembre à mars si les températures sont en dessous de 3-4°C.

Avantages : 
Continuité du chauffage
vanne 3 voies moins sollicitée
PAC moins sollicitée (produire de l'eau très chaude lorsqu'il fait très froid)

Je n'ai pas de différence de consommation électrique flagrante sur l'ECS entre ces 2 méthodes durant cette période

Paringil


Ici la résistance ne s'enclenche que pour des températures < -5°C. Je vais tester avec une consigne à 3 ou 4°C comme tu l'indiques.
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Membre utile Env. 300 message Loire
Attention je parle de la résistance ECS

Sur votre PAC vous avez une résistance pour le chauffage qui est plongée dans le ballon condenseur (généralement 2x3kW) et une autre plongée dans la cuve ECS (1,5kW). Votre réglage n'affecte il me semble que la résistance du ballon condenseur. Mais effectivement vous pouvez augmenter la valeur à -2°C et revenir en réglage d'usine.

Concernant la chauffe ECS sur ma PAC c'est le paramètre 5060 qu'il faut basculer

Remplaçant = ECS chauffée par PAC puis résistance si besoin
Toujours = ECS chauffée par résistance exclusivement.

Je ne sais pas si vous pouvez accéder à ce paramètre sur votre PAC directement sur l'écran, après il y a des solutions du type bsb-lan je vous laisse regarder sur le forum si cela vous interesse.

Paringil
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Membre utile Env. 300 message Loire
damien67 
Le bâtiment a bien subi un test d’étanchéité 

Quel résultat pour le test ?

Paringil
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Membre utile Env. 200 message Savoie
paringil a écrit:
Citation: Ytec Je pense que la mixité de chauffage poêle/plancher chauffant n'est pas top, du fait de la grande inertie de ce dernier. Durant l'utilisation du poêle la PAC ne chauffe plus, les plancher se refroidissent quand la PAC prend le relais il lui faut compenser ce refroidissement.


Bonsoir Ytec , J'ai aussi un combo PAC/Poêle et pour une maison RT2012 (avec isolation renforcée) de 130m² consigne 20°C, je suis à 75kWh de conso chauffage pour le mois de novembre, avec poêle à bois du 01/11 au 17/11 et avec une mise en route de la PAC le 18/11 jusqu’à ce soir avec sur cette période 1 soir utilisation du poêle. Pour ma part cette mixité ne pose pas de problème.

Paringil


Salut,

Pareil pour moi, pas de problème de mixité, pour moi, PAC plancher chauffant et poêle a bois.
En effet le plancher refroidit quand le poêle marche. Pour moi le but est d'assuré une base a 17-18° avec la PAC et de monté a 20-21 quand je suis présent.

55kw avec le coup de froid qu'on a eut et peut être en effet une maison qui est descendue en température et qu'il a fallut remontée ne me parait pas si terrible que ça... Je pense que la météo actuelle est un épiphénomène qu'il ne faut pas prendre en considération pour un réglage ou un diag.

Norbert
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