Réglage Loi d'eau PAC Atlantic problème ?

Bonjour
Une pente de 0.7 pour PC c'est pas mal ,mais 0.8 pour radiateur ce n'est pas assez sauf s'ils ont une grande surface de chauffe presque comme un PC.

Regarde ta notice qui doit donner en fonction de la pente les températures de l'eau dans les circuits a une température extérieure donnée.
Quelles sont les températures de retour du PC et des radiateurs ?

w36xb2w a écrit:

Bonjour
Une pente de 0.7 pour PC c'est pas mal ,mais 0.8 pour radiateur ce n'est pas assez sauf s'ils ont une grande surface de chauffe presque comme un PC.

Regarde ta notice qui doit donner en fonction de la pente les températures de l'eau dans les circuits a une température extérieure donnée.
Quelles sont les températures de retour du PC et des radiateurs ?

Merci pour ta réponse. 

les températures de retour sont globalement de 2-3 degrés en dessous pour le PC et 1 degré en dessous pour les radiateurs. 

il faudrait donc que j’augmente la pente pour les radiateurs à 1,5 ou plus ? 

Bonsoir,

Je pense que vous avez un soucis avec le décalage pour les radiateurs. C'est surprenant d'avoir une eau de départ moins importante qu'avec un PC.

De fait votre pente 0.8 n'est plus vraiment celle de référence (20°C ext) mais plutôt entre 0.6 et 0.7.

ça me semblerait plus logique de mettre un décalage de 1.5 quitte à revoir éventuellement la pente si vous avez trop chaud.

30KW, c'est ce qu'indique la PAC ou c'est une mesure réelle ? Si c'est réel, ça me semble tout à fait correct pour 150m2 mais si c'est la PAC qui donne l'info, c'est probablement totalement faux (sauf si correction depuis mais j'ai un doute).

Le calcul de la conso jusqu'à présent est calqué sur la puissance max de l'unité, et la conso est définie par rapport à la modulation. En gros pour 4KW de compresseur et 17% de modulation, c'est 680W qui sera relevé ce qui est faux puisque la puissance minimale est de 30% en réalité soit 1200W, ce n'est évidemment pas la même chose...

Minasu a écrit:

Bonsoir,

Je pense que vous avez un soucis avec le décalage pour les radiateurs. C'est surprenant d'avoir une eau de départ moins importante qu'avec un PC.

De fait votre pente 0.8 n'est plus vraiment celle de référence (20°C ext) mais plutôt entre 0.6 et 0.7.

ça me semblerait plus logique de mettre un décalage de 1.5 quitte à revoir éventuellement la pente si vous avez trop chaud.

30KW, c'est ce qu'indique la PAC ou c'est une mesure réelle ? Si c'est réel, ça me semble tout à fait correct pour 150m2 mais si c'est la PAC qui donne l'info, c'est probablement totalement faux (sauf si correction depuis mais j'ai un doute).

Le calcul de la conso jusqu'à présent est calqué sur la puissance max de l'unité, et la conso est définie par rapport à la modulation. En gros pour 4KW de compresseur et 17% de modulation, c'est 680W qui sera relevé ce qui est faux puisque la puissance minimale est de 30% en réalité soit 1200W, ce n'est évidemment pas la même chose...

Bonsoir et merci pour ton support

ke vais donc en effet modifier la pente sur les radiateurs.

que pensez vous par contre du fait que lorsque le plancher chauffant est actif cela ne prends pas le relais sur les radiateurs comme si il y avait une priorité ? 

Autre question : j’ai un poêle à granule également. Si je ne souhaite pas fausser les donnes avec le thermostat d’ambiance il faudrait que je le mette à 0 pour que la régulation ne se fasse qu’avec la loi d’eau c’est bien ça ? 

Je ne toucherais pas à la pente mais simplement au décalage. Le mettre à 0 plutôt -1.5 sur le réseau des radiateurs.

Si vous avez des radiateurs basse température, la loi d'eau recommandée est entre 0.70 et 1.30 donc 0.80 est dans la norme. Il faut attendre 24-48h après chaque modification pour se rendre compte de l'effet donc il vaut mieux y aller tranquillement en période froide et sans soleil et surtout surtout, avec vannes thermostatiques des radiateurs ouvertes en grand.

Ne pas se focaliser au départ sur la conso, c'est contre productif car forcément de 19 à 21°C elle va devoir chauffer d'avantage avant d'arriver à la stabilité.

Enfin, clairement avec votre poêle, je ferais qu'une régulation du PC sur loi d'eau car avec l'inertie, le thermostat renverra une mauvaise information. Là aussi, vous pourrez affiner votre pente.

Et la température de départ du PC n'est pas trop élevé ?
Je vais en effet corriger le décalage et voir ce qu'il en est.

Concernant la pente afin que je puisse comprendre parfaitement son intérêt. Plus la pente est douce plus la transition est légère c'est bien cela ?

Désolé je suis encore un peu débutant sur ces sujets car on voit et on entends bcp de choses différentes et que ce soit les fabricants ou les installateurs personne ne s'y connaît réellement en programmation de loi d'eau ...

La pente du PC est peut être un peu haute mais si vous n'arrivez pas à chauffer correctement pour le moment, il ne faut pas y toucher.

Plus la pente est légère, moins vous aurez d'eau chaude pour vos radiateurs et donc vous n'arriverez pas atteindre la température demandée. A l'inverse trop importante c'est la surchauffe et une surconsommation inutile le COP était meilleur avec une température d'eau la plus faible.

La loi d'eau est bien connue mais comme c'est à affiner maison par maison, au final c'est un réglage à faire soi même et donc on apprend tous je crois avec le temps

C'est très clair !
Là j'ai changé les paramètres de mon PC Chauffant
Mon consommation électrique hier était de 62 KW sachant que hors PAC je consomme à peu près 10-15 KW. Donc grosse consommation sur la journée d'hier mais normal au vu des réglages.

Je trouve qu'il fait chaud ce matin car au réveil 20 degrés ... alors que je voulais 19.

Loi d'eau PC :
Influence Température ambiante - -
Température départ -10 : 32
Pente 0.7
Décalage 1,5

Trouvant trop chaud je suis passé à une pente de 0,4 et un décalage de -0,5

Est ce cohérent si je veux une température un peu plus basse ?

Bonjour
Dans ta doc tu dois trouver un schéma de pente, il suffit de reporter sur une grille et de modifier le parameter de pente pour voir ce qu'elle donne avec les température de consigne et extérieure.

Exemple de mon ancienne PAC "courbe au lieu de pente"
ci dessous Courbe 0.9 consigne 20° on vérifie a chaque degré extérieur à combien la PAC chauffe l'eau. 


Autre courbe 1.2 on voit vite le changement

reivax70 a écrit:

C'est très clair !
Là j'ai changé les paramètres de mon PC Chauffant
Mon consommation électrique hier était de 62 KW sachant que hors PAC je consomme à peu près 10-15 KW. Donc grosse consommation sur la journée d'hier mais normal au vu des réglages.

Je trouve qu'il fait chaud ce matin car au réveil 20 degrés ... alors que je voulais 19.

Loi d'eau PC :
Influence Température ambiante  - -
Température départ -10 : 32
Pente 0.7
Décalage 1,5

Trouvant trop chaud je suis passé à une pente de 0,4 et un décalage de -0,5

Est ce cohérent si je veux une température un peu plus basse ?

Bonjour,

Le décalage c'est plutôt pour affiner à la mi-saison quand le chauffage est encore nécessaire. Je laisserai à 0 en travaillant uniquement la pente tant qu'il fait froid.

Une fois la température d'eau connue à -10°C, si vous faite un décalage, vous pourrez réajuster la pente pour retrouver quasi la même valeur à -10°C. Ainsi avec du temps et la patience, vous trouverez le juste équilibre.

Sinon sur le principe c'est cohérent. Abaisser la courbe viendra à réduire la température attendu.

w36xb2w, sur une Atlantic, il ne faut chercher à faire la courbe de température, la température de référence sur la température de départ sur la PAC est dite "température atténuée", et elle n'est plus disponible sur l'afficheur, il faut interroger la régul en direct.

Bonjour.
Pouvez-vous m'indiquer l'arborescence du menu pour trouver toutes ces indications ? Je pense que je dois modifier certains paramètres car avec une consigne de 20 degrés, le matin, je suis quand je me lève, il fait 21,5 degrés. J'aimerais agir un peu sur la pente.

Bonjour,

pepeolive a écrit:

Bonjour.
Pouvez-vous m'indiquer l'arborescence du menu pour trouver toutes ces indications ? Je pense que je dois modifier certains paramètres car avec une consigne de 20 degrés, le matin, je suis quand je me lève, il fait 21,5 degrés. J'aimerais agir un peu sur la pente.

Pour quelle référence de PAC ?

Ytec a écrit:

Bonjour,

pepeolive a écrit:

Bonjour.
Pouvez-vous m'indiquer l'arborescence du menu pour trouver toutes ces indications ? Je pense que je dois modifier certains paramètres car avec une consigne de 20 degrés, le matin, je suis quand je me lève, il fait 21,5 degrés. J'aimerais agir un peu sur la pente.

Pour quelle référence de PAC ?

C'est une alfea extensa duo r32

pepeolive a écrit:

Ytec a écrit:

Bonjour,

pepeolive a écrit:

Bonjour.
Pouvez-vous m'indiquer l'arborescence du menu pour trouver toutes ces indications ? Je pense que je dois modifier certains paramètres car avec une consigne de 20 degrés, le matin, je suis quand je me lève, il fait 21,5 degrés. J'aimerais agir un peu sur la pente.

Pour quelle référence de PAC ?

C'est une alfea extensa duo r32

Voir la notice d'installation :
https://www.atlantic.be/belgique/documentation/range/alext

Ytec a écrit:

pepeolive a écrit:

Ytec a écrit:

Bonjour,

pepeolive a écrit:

Bonjour.
Pouvez-vous m'indiquer l'arborescence du menu pour trouver toutes ces indications ? Je pense que je dois modifier certains paramètres car avec une consigne de 20 degrés, le matin, je suis quand je me lève, il fait 21,5 degrés. J'aimerais agir un peu sur la pente.

Pour quelle référence de PAC ?

C'est une alfea extensa duo r32

Voir la notice d'installation :
https://www.atlantic.be/belgique/documentation/range/alext

Merci. Je regarderai ça. 

Bonjour.
Je profite de ce sujet pour poser une question pour plus de précision. 
À quoi sert, dans les paramètres installateur, le décalage ? Et comment agit-il ?
À quoi sert, également dans les paramètres installateur, l'influence ambiance ? Et comment agit-il également ?
Car j'ai une grande baie vitrée plein sud, et lorsqu'il y a du soleil par temps frais, ça réchauffe bien la maison. Du coup je me dis qu'il faudrait peut-être bien mettre l'influence d'ambiance à plus de 50% (paramètre actuel).
Merci.

pepeolive a écrit:

Bonjour.
Je profite de ce sujet pour poser une question pour plus de précision. 
À quoi sert, dans les paramètres installateur, le décalage ? Et comment agit-il ?

Le décalage, comme son nom l'indique, sert à décaler la loi d'eau d'une valeur identique quelle que soit la T ext.

C'est à dire si l’émetteur (PC ou radiateur) chauffe trop , diminuer le décalage va abaisser la consigne de température de départ de la même valeur quelle que soit la température extérieure (20 ou -15). Et inversement si l’émetteur ne chauffe pas assez.

Alors que si vous abaissez la pente, cela abaisse la consigne de température de départ proportionnellement à la température extérieure, et inversement.

Citation:

À quoi sert, également dans les paramètres installateur, l'influence ambiance ? Et comment agit-il également ?

L'influence ambiance (seulement si l'installation est équipé d'une sonde d'ambiance) sert à moduler plus ou moins la température de départ PAC en fonction de la température ambiante plus précisément de la différence entre la consigne de T ambiante et  la température ambiante mesurée par la sonde.
C'est à dire :
influence 100% : la sonde extérieure et la loi d'eau sont ignorées, régulation uniquement sur sonde d'ambiance.
influence 0% ou -- :la sonde intérieure est ignorée, régulation uniquement sur loi d'eau

Citation:

Car j'ai une grande baie vitrée plein sud, et lorsqu'il y a du soleil par temps frais, ça réchauffe bien la maison. Du coup je me dis qu'il faudrait peut-être bien mettre l'influence d'ambiance à plus de 50% (paramètre actuel).
Merci.

Vous pourrez remarquer que lorsque la sonde d'ambiance est active et lorsque la T ambiante dépasse la consigne le circulateur de la zone concernée continue à fonctionner, mais le compresseur est en stand by (0%) et lorsque la température intérieure dépasse un seuil (0,5° pour moi) le circulateur s'arrête également la PAC ne se remettra à chauffer que lorsque la T ambiante s'abaissera à la T ambiante de consigne .
Donc si tel est le cas pour votre PAC (plus récente que la mienne) augmenter l'influence ambiance n'aura que très peu d'effet, mais vous pouvez tester cela n'engage à rien.

Je suis dans la même situation (une grande baie vitrée et toute la maison est plein sud) avec influence 50%
Vous trouverez sur ce forum des avis divergeant sur la prise en compte ou non de la température ambiante.

Ytec a écrit:

pepeolive a écrit:

Bonjour.
Je profite de ce sujet pour poser une question pour plus de précision. 
À quoi sert, dans les paramètres installateur, le décalage ? Et comment agit-il ?

Le décalage, comme son nom l'indique, sert à décaler la loi d'eau d'une valeur identique quelle que soit la T ext.

C'est à dire si l’émetteur (PC ou radiateur) chauffe trop , diminuer le décalage va abaisser la consigne de température de départ de la même valeur quelle que soit la température extérieure (20 ou -15). Et inversement si l’émetteur ne chauffe pas assez.

Alors que si vous abaissez la pente, cela abaisse la consigne de température de départ proportionnellement à la température extérieure, et inversement.

Citation:

À quoi sert, également dans les paramètres installateur, l'influence ambiance ? Et comment agit-il également ?

L'influence ambiance (seulement si l'installation est équipé d'une sonde d'ambiance) sert à moduler plus ou moins la température de départ PAC en fonction de la température ambiante plus précisément de la différence entre la consigne de T ambiante et  la température ambiante mesurée par la sonde.
C'est à dire :
influence 100% : la sonde extérieure et la loi d'eau sont ignorées, régulation uniquement sur sonde d'ambiance.
influence 0% ou -- :la sonde intérieure est ignorée, régulation uniquement sur loi d'eau

Citation:

Car j'ai une grande baie vitrée plein sud, et lorsqu'il y a du soleil par temps frais, ça réchauffe bien la maison. Du coup je me dis qu'il faudrait peut-être bien mettre l'influence d'ambiance à plus de 50% (paramètre actuel).
Merci.

Vous pourrez remarquer que lorsque la sonde d'ambiance est active et lorsque la T ambiante dépasse la consigne le circulateur de la zone concernée continue à fonctionner, mais le compresseur est en stand by (0%) et lorsque la température intérieure dépasse un seuil (0,5° pour moi) le circulateur s'arrête également la PAC ne se remettra à chauffer que lorsque la T ambiante s'abaissera à la T ambiante de consigne .
Donc si tel est le cas pour votre PAC (plus récente que la mienne) augmenter l'influence ambiance n'aura que très peu d'effet, mais vous pouvez tester cela n'engage à rien.

Je suis dans la même situation (une grande baie vitrée et toute la maison est plein sud) avec influence 50%
Vous trouverez sur ce forum des avis divergeant sur la prise en compte ou non de la température ambiante.

Merci beaucoup. Je vais analyser tout ça 👍