Réglage Loi d'eau PAC Atlantic problème ?

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reivax70 Picto info

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Le 12/12/2022 à 12h32 Env. 10 message Haute Saone

Bonjour,

J'ai fait construire ma maison de 150m2 en RT2012 mais j'ai malheureusement des problèmes de réglages de ma PAC et personne n'est en capacité de m'aider...

Je dispose d'une PAC ALFEA EXTENSA DUO 10 KW avec production d'ECS intégré (ballon de 210L)
2 systèmes avec sonde d'ambiance intérieure (RDC + étage) : PC basse température au RDV + radiateurs thermostatiques à l'étage

Mes réglages sont les suivants :
Circuit PC
Influence Témpérature ambiante 50%
T départ -10 : 40 degrés
Pente 0,7
Décalage 0,5
T départ maxi 42
T mini 20

Circuit Radiateur Thermostatique
Influence Température ambiance 70%
T départ -10 41 degrés
Pente 0,8
Décalage -1,5
T départ maxi 42
T départ mini 23

La consigne de température sur le PC chauffant 19 degré et consigne a l'étage de 20 degré en confort et 19,5 en réduit.

La problématique que je rencontre est que la PAC tourne tout le temps mais les températures de consignes ne sont jamais atteintes pour le PC.

Par ailleurs j'ai l'impression que la PAC priorise le PC chauffant car quand celui ci tourne j'ai du mal à atteindre la consigne à l'étage.

De plus je trouve que j'ai une consommation electrique importante (en ce moment avec des températures négatives je consomme aux environs de 30KW d'electricité pour le chauffage)

Je n'ai pas de problème avec l'ECS.

JE suis vraiment preneur de vos idées et remarques. Est ce que je dois couper le thermostat d'ambiance au RDC pour ne fonctionner qu'avec la loi d'eau ?

Est ce que mes températures d'eau sont trop hautes ?

éléments complémentaires : mon serpentin de chauffage est dans la dalle de compression de la maison c'est à dire assez bas avec un temps d'inertie assez important

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Le 12/12/2022 à 17h41 Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)

Bonjour
Une pente de 0.7 pour PC c'est pas mal ,mais 0.8 pour radiateur ce n'est pas assez sauf s'ils ont une grande surface de chauffe presque comme un PC.

Regarde ta notice qui doit donner en fonction de la pente les températures de l'eau dans les circuits a une température extérieure donnée.
Quelles sont les températures de retour du PC et des radiateurs ?

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reivax70 Picto info

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Le 12/12/2022 à 18h20 Env. 10 message Haute Saone

w36xb2w a écrit:Bonjour
Une pente de 0.7 pour PC c'est pas mal ,mais 0.8 pour radiateur ce n'est pas assez sauf s'ils ont une grande surface de chauffe presque comme un PC.

Regarde ta notice qui doit donner en fonction de la pente les températures de l'eau dans les circuits a une température extérieure donnée.
Quelles sont les températures de retour du PC et des radiateurs ?

Merci pour ta réponse.

les températures de retour sont globalement de 2-3 degrés en dessous pour le PC et 1 degré en dessous pour les radiateurs.

il faudrait donc que j’augmente la pente pour les radiateurs à 1,5 ou plus ?

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Minasu Picto info

Le 12/12/2022 à 20h12 Membre utile Env. 1000 message Loire

Bonsoir,

Je pense que vous avez un soucis avec le décalage pour les radiateurs. C'est surprenant d'avoir une eau de départ moins importante qu'avec un PC.

De fait votre pente 0.8 n'est plus vraiment celle de référence (20°C ext) mais plutôt entre 0.6 et 0.7.

ça me semblerait plus logique de mettre un décalage de 1.5 quitte à revoir éventuellement la pente si vous avez trop chaud.

30KW, c'est ce qu'indique la PAC ou c'est une mesure réelle ? Si c'est réel, ça me semble tout à fait correct pour 150m2 mais si c'est la PAC qui donne l'info, c'est probablement totalement faux (sauf si correction depuis mais j'ai un doute).

Le calcul de la conso jusqu'à présent est calqué sur la puissance max de l'unité, et la conso est définie par rapport à la modulation. En gros pour 4KW de compresseur et 17% de modulation, c'est 680W qui sera relevé ce qui est faux puisque la puissance minimale est de 30% en réalité soit 1200W, ce n'est évidemment pas la même chose...

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reivax70 Picto info

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Le 12/12/2022 à 20h47 Env. 10 message Haute Saone

Minasu a écrit:Bonsoir,

Je pense que vous avez un soucis avec le décalage pour les radiateurs. C'est surprenant d'avoir une eau de départ moins importante qu'avec un PC.

De fait votre pente 0.8 n'est plus vraiment celle de référence (20°C ext) mais plutôt entre 0.6 et 0.7.

ça me semblerait plus logique de mettre un décalage de 1.5 quitte à revoir éventuellement la pente si vous avez trop chaud.

30KW, c'est ce qu'indique la PAC ou c'est une mesure réelle ? Si c'est réel, ça me semble tout à fait correct pour 150m2 mais si c'est la PAC qui donne l'info, c'est probablement totalement faux (sauf si correction depuis mais j'ai un doute).

Le calcul de la conso jusqu'à présent est calqué sur la puissance max de l'unité, et la conso est définie par rapport à la modulation. En gros pour 4KW de compresseur et 17% de modulation, c'est 680W qui sera relevé ce qui est faux puisque la puissance minimale est de 30% en réalité soit 1200W, ce n'est évidemment pas la même chose...

Bonsoir et merci pour ton support

ke vais donc en effet modifier la pente sur les radiateurs.

que pensez vous par contre du fait que lorsque le plancher chauffant est actif cela ne prends pas le relais sur les radiateurs comme si il y avait une priorité ?

Autre question : j’ai un poêle à granule également. Si je ne souhaite pas fausser les donnes avec le thermostat d’ambiance il faudrait que je le mette à 0 pour que la régulation ne se fasse qu’avec la loi d’eau c’est bien ça ?

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Minasu Picto info

Le 12/12/2022 à 21h08 Membre utile Env. 1000 message Loire

Je ne toucherais pas à la pente mais simplement au décalage. Le mettre à 0 plutôt -1.5 sur le réseau des radiateurs.

Si vous avez des radiateurs basse température, la loi d'eau recommandée est entre 0.70 et 1.30 donc 0.80 est dans la norme. Il faut attendre 24-48h après chaque modification pour se rendre compte de l'effet donc il vaut mieux y aller tranquillement en période froide et sans soleil et surtout surtout, avec vannes thermostatiques des radiateurs ouvertes en grand.

Ne pas se focaliser au départ sur la conso, c'est contre productif car forcément de 19 à 21°C elle va devoir chauffer d'avantage avant d'arriver à la stabilité.

Enfin, clairement avec votre poêle, je ferais qu'une régulation du PC sur loi d'eau car avec l'inertie, le thermostat renverra une mauvaise information. Là aussi, vous pourrez affiner votre pente.

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reivax70 Picto info

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Le 12/12/2022 à 21h46 Env. 10 message Haute Saone

Et la température de départ du PC n'est pas trop élevé ?
Je vais en effet corriger le décalage et voir ce qu'il en est.

Concernant la pente afin que je puisse comprendre parfaitement son intérêt. Plus la pente est douce plus la transition est légère c'est bien cela ?

Désolé je suis encore un peu débutant sur ces sujets car on voit et on entends bcp de choses différentes et que ce soit les fabricants ou les installateurs personne ne s'y connaît réellement en programmation de loi d'eau ...

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Minasu Picto info

Le 13/12/2022 à 07h11 Membre utile Env. 1000 message Loire

La pente du PC est peut être un peu haute mais si vous n'arrivez pas à chauffer correctement pour le moment, il ne faut pas y toucher.

Plus la pente est légère, moins vous aurez d'eau chaude pour vos radiateurs et donc vous n'arriverez pas atteindre la température demandée. A l'inverse trop importante c'est la surchauffe et une surconsommation inutile le COP était meilleur avec une température d'eau la plus faible.

La loi d'eau est bien connue mais comme c'est à affiner maison par maison, au final c'est un réglage à faire soi même et donc on apprend tous je crois avec le temps Smile

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Le 13/12/2022 à 07h52 Env. 10 message Haute Saone

C'est très clair !
Là j'ai changé les paramètres de mon PC Chauffant
Mon consommation électrique hier était de 62 KW sachant que hors PAC je consomme à peu près 10-15 KW. Donc grosse consommation sur la journée d'hier mais normal au vu des réglages.

Je trouve qu'il fait chaud ce matin car au réveil 20 degrés ... alors que je voulais 19.

Loi d'eau PC :
Influence Température ambiante - -
Température départ -10 : 32
Pente 0.7
Décalage 1,5

Trouvant trop chaud je suis passé à une pente de 0,4 et un décalage de -0,5

Est ce cohérent si je veux une température un peu plus basse ?

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Le 13/12/2022 à 11h27 Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)

Bonjour
Dans ta doc tu dois trouver un schéma de pente, il suffit de reporter sur une grille et de modifier le parameter de pente pour voir ce qu'elle donne avec les température de consigne et extérieure.

Exemple de mon ancienne PAC "courbe au lieu de pente"
ci dessous Courbe 0.9 consigne 20° on vérifie a chaque degré extérieur à combien la PAC chauffe l'eau.

Autre courbe 1.2 on voit vite le changement

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Le 13/12/2022 à 12h56 Membre utile Env. 1000 message Loire

reivax70 a écrit:C'est très clair !
Là j'ai changé les paramètres de mon PC Chauffant
Mon consommation électrique hier était de 62 KW sachant que hors PAC je consomme à peu près 10-15 KW. Donc grosse consommation sur la journée d'hier mais normal au vu des réglages.

Je trouve qu'il fait chaud ce matin car au réveil 20 degrés ... alors que je voulais 19.

Loi d'eau PC :
Influence Température ambiante - -
Température départ -10 : 32
Pente 0.7
Décalage 1,5

Trouvant trop chaud je suis passé à une pente de 0,4 et un décalage de -0,5

Est ce cohérent si je veux une température un peu plus basse ?

Bonjour,

Le décalage c'est plutôt pour affiner à la mi-saison quand le chauffage est encore nécessaire. Je laisserai à 0 en travaillant uniquement la pente tant qu'il fait froid.

Une fois la température d'eau connue à -10°C, si vous faite un décalage, vous pourrez réajuster la pente pour retrouver quasi la même valeur à -10°C. Ainsi avec du temps et la patience, vous trouverez le juste équilibre.

Sinon sur le principe c'est cohérent. Abaisser la courbe viendra à réduire la température attendu.

w36xb2w, sur une Atlantic, il ne faut chercher à faire la courbe de température, la température de référence sur la température de départ sur la PAC est dite "température atténuée", et elle n'est plus disponible sur l'afficheur, il faut interroger la régul en direct.

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