Réglage température loi d'eau Résolu

Netyalm
Bonjour

Citation:

J'ai une maison correctement isolée de 135m2 avec un étage et 10 radiateurs en Saône et Loire (71).
Avec la chaudière gaz, je chauffais à 20,5° car l'eau qui arrivait dans les radiateurs était beaucoup plus chaude (ça chauffait donc très vite), mais la chaleur de la PAC étant plus douce, j'augmente à 21° mais j'ai l'impression que ça pourrait chauffer pendant des heures étant donné la température de l'eau qui ne dépasse pas les 40°.

Si vous aviez une chaudière gaz qui chauffait l'eau plus chaude, et la PAC est une autre histoire...
La PAC, plus elle produit l'eau à haute température, son COP chute...
Donc si vous avez froid à 40°C c'est que vos radiateurs sont mal dimensionnés -> il fallait les remplacer par des radiateurs à chaleur douce, donc des plus "gros" que ceux que vous avez.

Donc pour solutionner à court terme, vous montez la pente à 45°C pour 20°C extérieur ce qui permet de chauffer autour de 50°C par 11°C extérieur. (vous modifiez le paramètre 35°C affiché sur l'écran)

Quand vous aviez la chaudière gaz, saviez vous combien était à la température d'eau par une température extérieure?

Et pour finir si vous dites que votre maison est correctement isolée, cela veut dire quoi ? 

A+

Bonjour et merci pour votre réponse.

D'accord, en fait je suis passé par un mandataire afin de voir si ma maison était "compatible" avec l'installation d'une PAC et après vérification, tout semblait OK, on ne m'a pas conseillé de changer mes radiateurs (je ne sais même pas si ce sont des BT ou des HT).
Au niveau isolation, j'ai refait le l'isolation des combles il y a deux ans, changer la porte d'entrée, refait les joints des fenêtres et quelques autres petites choses. je ne ressens pas de déperditions et le DPE était en D avec ma chaudière gaz (154 kwh/m2) avant que je refasse tous ces travaux d'isolation.

Avec ce réglage, (45° pour 20° ext) n'y a-t-il pas un risque que la consommation soit trop importante ?

Et non, je ne connais pas la température de l'eau de mon ancienne chaudière gaz, ça se réglait avec un molette/dessin (à l'ancienne)

Netyalm a écrit:

Bonjour et merci pour votre réponse.

D'accord, en fait je suis passé par un mandataire afin de voir si ma maison était "compatible" avec l'installation d'une PAC et après vérification, tout semblait OK, on ne m'a pas conseillé de changer mes radiateurs (je ne sais même pas si ce sont des BT ou des HT).
Au niveau isolation, j'ai refait le l'isolation des combles il y a deux ans, changer la porte d'entrée, refait les joints des fenêtres et quelques autres petites choses. je ne ressens pas de déperditions et le DPE était en D avec ma chaudière gaz (154 kwh/m2) avant que je refasse tous ces travaux d'isolation.

Avec ce réglage, (45° pour 20° ext) n'y a-t-il pas un risque que la consommation soit trop importante ?

Et non, je ne connais pas la température de l'eau de mon ancienne chaudière gaz, ça se réglait avec un molette/dessin (à l'ancienne)

Je sais que l’ancienne chaudière chauffait au maximum à 90 degrés mais j’étais 2 sur 5 sur la molette de température. 

Netyalm

Citation:

Avec ce réglage, (45° pour 20° ext) n'y a-t-il pas un risque que la consommation soit trop importante ?

Je ne vais pas vous mentir : oui, la consommation sera plus importante et c'est normal : vouloir chauffer l'eau plus chaude fait augmenter la consommation.

Citation:

je suis passé par un mandataire afin de voir si ma maison était "compatible" avec l'installation d'une PAC et après vérification, tout semblait OK

Eh ben, on ne calcule pas une dimension de la PAC au pif. Ce mandataire aurait dû faire le tour de la maison, et vous préconiser de changer les radiateurs. Et dire "compatible" ne veut rien dire. On peut mettre des PAC partout et selon les performances thermiques du bâtiment, il peut que certains PAC ne pourront pas suffire ou elles ne seront pas de tout adaptées, au niveau de puissance et /ou économies...

A voir sur du long terme...

Et bien quand la société spécialisée est passée à la maison, le gars a fait un tour et m'a posé pas mal de question au sujet de ma maison (radiateur, isolation, superficie maison, température de chauffage habituelle, DPE etc...) et en fonction de mes réponses, il m'a clairement dit qu'une PAC était un bon choix pour chez moi. Il m'a d'ailleurs conseillé cette puissance pour un meilleur rendement. Il a bien vu mes radiateurs et le nombre qu'il y en avait, ça n'a posé aucun problème pour lui.

Quelques mois en arrière j'avais fait un devis pour remplacer ma chaudière gaz par une chaudière condensation (au gaz toujours) par un professionnel local. Il m'avait conseillé de rester au gaz car "il y en avait" mais quand je lui est demandé si une PAC était adaptée à ma maison, il m'a dit que oui mais que l'électricité était plus cher. J'imagine donc qu'une PAC dimensionnée comme j'ai actuellement (et donc conseillé par des pro qui ont étudié un peu la maison) n'est pas un mauvais choix (enfin j'espère... on verra dans le futur).

En attendant, passer de 35° à 45° semble être une bonne idée pour vous ? J'ai l'impression que l'augmentation est énorme...

Netyalm

Citation:

En attendant, passer de 35° à 45° semble être une bonne idée pour vous ? J'ai l'impression que l'augmentation est énorme...

Vous allez tâtonner en mettant 37, 38 39 40 jusqu'à que vous trouvez le confort.
Et est ce que vous ouvrez à FOND tous les robinets des radiateurs ? Sont-ils thermostatiques ? 

D'accord, je testerai alors. Je laisse 15° ou je mets 20° pour la consigne extérieure ?

Justement, j'allais vous poser la question j'ai laissé à 3 sur 5 à l'étage (donc 5 radiateurs dans les chambres + 1 dans la salle de bain ouvert à fond) et tous les autres radiateurs au RDC ouverts à fond.

Je me demandais s'il fallait laisser comme ça ou ouvrir tout à 5 ?

Netyalm
C'est bon pour les robinets.

Bon je vais vous donner quelques consignes d'économie d'énergie :

Pour la salle de bains, qui est une pièce qu'on utilise occasionnellement, il faut mieux ne pas gaspiller l'énergie 24/24h. Quand on envisage de prendre une douche on va ouvrir a fond le radiateur 1h avant, ce serait suffisant. et on ferme le radiateur si plus personne ne va faire sa toilette.

Pareil pour les chambres, on y dort que la nuit donc pas besoin de chauffage en journée (ni la nuit puisqu'on est sous la couette...) sauf si c'est une pièce bureau où on y travaille à distance.

Donc les pièces à l'étage, on ferme toutes les portes et le chauffage aussi, et on isole l'étage au RDC par une porte si vous en avez sinon mettez un rideau de fortune en bas juste avant les escaliers.
si vous allez à l'étage de temps en temps, prévoyez un bon gilet pour y aller, que vous accrocherez juste à coté des escaliers.

Donc on ne chauffe que les pièces de vie où on y passe la plupart du temps, donc les radiateurs ouverts à fond.

pour le confort, tu laisses à 15° et tu tâtonnes le réglage jusqu'à trouver le confort qui convient.
Il y a une critère importante sur un chauffage à eau : équilibrage des radiateurs.
Il faut que chaque radiateur mette autant de chaleur ensemble.
Si le débit n'est pas bien réglé, un radiateur va chauffer moins ou plus qu'un autre.

A+

Merci pour les informations/conseils. Je vais voir pour augmenter la température progressivement.

Je suis preneur d'autres exemples de consignes sur ce post. N'hésitez pas à mettre vos configurations

Bonjour ,

Je viens de faire poser une PAC Panasonic aquarea et j ai le meme probleme que toi a comprendre la loi d eau .
Voici mes reglages 
-15 a 0 = 60 degre 
0 a 15 = 30 degre 

Ces reglages ont etes mis en place par technicien 
Engie home services specialises en pac et qui m as expliquer plein de choses .

Ce que je ne comprend pas c est actuellement temperature exterieur de 15-16 degre en journee et donc ca demande du 30 degre dans les tuyaux mais j arrive toujours a 29 environ et le cycle de chauffage est constamment en cours , comment cela se fait il ?

Cela me donne une temperature intérieure de 21-22 degre .

L unite exterieur etant en plein soleil ce jour ( oui dans le grand est cela existe mdr ) la pac indique une temperature exterieur de 26 degrés donc la le chauffage se coupe car a 20 degre exterieurs la pac se coupe comme demande par le technicien engie .


Est ce normal que le cycle de chauffage de l eau tourne en permanence ?

Pour baisser a 20-21 dans la maison le technicien me dit sur le tableau de commande de baisser de 1 en 1 et de voir ce que cela donne , qu en pensez vous ?


Merci de vos retours et du partage de vos expériences

John 

Bonjour,

Alors j'ai eu un retour de mon technicien référent et il m'a indiqué qu'il valait mieux ne pas toucher les réglages qui ont été fait et qu'il ne vaut mieux pas mettre en arrêt la PAC pour «faire des économies», ça ne fait qu'abîmer le matériel.

En effet, la PAC a un petit cycle d'apprentissage avec le thermostat et finit par apporter la chaleur demandée, même avec des réglages que l'on peut trouver inadaptés. Dans mon cas, l'eau tiède dans les radiateurs venait d'une mauvaise purge de ceux-ci (trop d'air à l'intérieur), j'ai purgé et remis de la pression à 2 bars comme il me l'a conseillé (sans changer les réglages de température de la loi d'eau) et j'ai chaud correctement maintenant.

Je pense qu'il faut éviter de vouloir à tout prix augmenter la température de l'eau et qu'il faut laisser faire la PAC, aujourd'hui après une semaine d'utilisation (et avec des radiateurs correctement purgés), il fait constamment la température que j'ai demandé dans la maison, même si la chaleur qui circule paraît très douce par rapport à mon ancienne chaudière à gaz qui apportait de l'eau à 65 dégrée tout le temps.

En revanche, le fait que votre groupe extérieur soit en plein soleil est peut être problématique... En avez-vous parlé avec le technicien qui vous l'a installé ?

Bonjour , je suis passe par effy qui ne m as guère laisser le choix des installateurs , ceux ci m ont juste demande ou je la voulais et c etait soit sur ma terrasse exterieur soit devant une fenetre dans la cour donc j ai choisi la fenetre par manque d autrs alternatives .


Lors de leur reglages a eux en loi d eau on a eu a 3h du matin les radiateurs bouillants et 30 degre dans la maison donc a arrete la loi d eau .
A la base la pac etait vendu avec un thermostat externe otio qui est merdique et ne peut etre utilise avec une pac donc on a arrete de s en servir .

Ayant souscrit un contrat avec deplacement illimité d un technicien celui co est venu hier et m as regle en loi d eau sur les chiffres precedement énoncés mais je trouve que 22 degre a l interieur c est un peu trop , sachant que l on demande a 15 degre exterieur du 30 degre a la pac je n y arrive jamais cela oscille entre 27-28 et 29 et le cycle chauffage tourne constamment comme sur la photo , est ce normal ?

Si vous etes en loi d eau comment faite vous pour demander 21 dzgre si vous voulez 21 degre par exemple ? 
Vous devez obligatoirement baisser ou monter de + 5 ou -5 ici ?

Dans mon cas sachant les réglages du technicien et ayant 22 actuellement nous voudrions 21 dzgre donc nous devrions baisser de 1 en 1 jusqu a obtenir la température desire ?

Ah... en effet pas trop le choix du coup.

En fait la grande différence avec vous est que j'ai un thermostat externe radio qui pilote la PAC (ça me fait bizarre car j'en avais un SOMFY filaire connecté et maintenant un radio non connecté un peu plus vieillot, mais il fonctionne correctement), du coup, je n'ai pas ce souci de réglage de température, je demande 21 et j'ai 21. S'il fait 15 degrés dehors, j'aurai 30 degrés de température dans mes radiateurs jusqu'à avoir 21 degrés dans la maison. Idem le soir et lors des absences (19,5 degrés). Si le scénario est avec 0 degré à l'extérieur, il se passera la même chose mais avec une eau à environ 50 degrés.
Par contre dans votre cas, vous pourriez baisser la température minimale de départ si vous avez trop chaud. C'est surtout dans les températures maximales qu'il faut faire attention car il y a un surplus de consommation.

J ai aussi un thermostat externe de la marque Otio mais
Comment est ce possible d etre regle en loi d eau sur la pac et de demander une temperature avec un thermostat externe car la pac doit etre regle soit sur loi d eau soit par thermostat interne ou externe ?

Quand vous dites baissez la temperature de depart dans quel menu trouvez vous cela ?

Pouvez vous me dire quel est votre thermostat externe ?

La PAC, dans mon cas, est réglée par pilotage central via un thermostat externe (icône de thermostat sur le cadran principal, le votre est différent). Je pense que le système de loi d'eau fonctionne de la même manière, peu importe votre configuration de chauffage via un thermostat ou non. Il fait X degré dehors, votre PAC chauffe à X degré en fonction de sa configuration, le thermostat externe est un surplus pour être plus précis, et donc couper la PAC lorsque la consigne voulue est atteinte.

C'est un thermostat pour PAC Panasonic : Ref. PAW-A2W-RTWIRELESS.
Je ne l'ai pas choisi, j'hésitais à intégrer le module Wifi interne à la PAC pour le pilotage mais celui-ci fonctionne correctement. Je ne vais donc pas le remplacer pour l'instant.

Pourtant le thermostat sur votre photo et la mienne semble le meme .

Oui effectivement je suis d accord pour la loi d eau mais pourquoi je n arrive jamais au 30 degre d eau demande et que celle ci s arrete a 29 degre d eau et que la pac tourne en continu ?

Nous sommes 3 dans une maison mal isole de 1957 et nous avons 22 degre avec un degre d eau de 29 environ .

Je comprend votre choix de ne pas changer de fonctionnement si vous avez trouver votre confort cela etant le principale
.

En demandant a 21 degre comme vous l avez dit a combien etes vous mensuellement ?

Ah si la maison est mal isolée, c'est vrai que ça peut causer des soucis de surconsommation. L'eau qui chauffe varie, ce n'est pas forcément 30 degrés pile à chaque fois mais ma PAC se coupe (se met en veille plutôt) une fois ma consigne de 21 degrés atteinte.
Je n'ai pas encore de facture mensuelle car c'est tout neuf (1 semaine).

Oui je pensais vraiment que cela serait difficile a chauffer mais en fait non depuis hier j ai 22 degre ca ne bouge plus mais par contre le thermostat indique que ca chauffe en permanence donc j ai eu peur de làfacture mais je suis en linky donc je peux surveiller 24/24 et ca me donne 7€ par jour pour toute la maison sachant que j ai aussi une piscine exterieur qui filtre 24/24 jusqu a fin octobre mais sur une autre pompe a chaleur mais qui compte pour l electricite .

Ce que je ne comprend pas c est pourquoi l icone chauffage tourne en permanence et je n atteint jamais les 30 degrés demandés .

Je vais rappeler mô technicien referent demain pour lui poser la question

Netyalm

Citation:

Dans mon cas, l'eau tiède dans les radiateurs venait d'une mauvaise purge de ceux-ci (trop d'air à l'intérieur), j'ai purgé et remis de la pression à 2 bars comme il me l'a conseillé (sans changer les réglages de température de la loi d'eau) et j'ai chaud correctement maintenant. Biggrin

Ah oui ! la purge n'étant pas faite, et je suis content que tu as résolu le pb sans changer les réglages.

Citation:

Je pense qu'il faut éviter de vouloir à tout prix augmenter la température de l'eau et qu'il faut laisser faire la PAC, aujourd'hui après une semaine d'utilisation (et avec des radiateurs correctement purgés), il fait constamment la température que j'ai demandé dans la maison, même si la chaleur qui circule paraît très douce par rapport à mon ancienne chaudière à gaz qui apportait de l'eau à 65 dégrée tout le temps.

A voir sur les économies dans le temps. Est ce que tu peux vérifier les consommations de la PAC jour par jour et en fonction de la Température extérieure? 
Est ce que la résistance électrique va parfois fonctionner ?
Tu te chauffes l'eau sanitaire par PAC ?

A+

Ulyssesourd a écrit:

A voir sur les économies dans le temps. Est ce que tu peux vérifier les consommations de la PAC jour par jour et en fonction de la Température extérieure? 
Est ce que la résistance électrique va parfois fonctionner ?
Tu te chauffes l'eau sanitaire par PAC ?

A+

Je suis à 24 KWh en 4 jours de conso, température extérieure de 10° en moyenne au plus froid en ce moment et 21° demandés dans la maison en présent et 19.5° en absent/nuit.
La résistance électrique n'est même pas activée je crois.
Et oui PAC et ECS.
Mon COP est de 5 sur cette moyenne d'une semaine.

Après je pense qu'il faut attendre une période plus froide pour avoir des résultats vraiment plus précis.