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Possible de se passer de ballon tampon sur PAC air/eau + Plancher chauffant ? Résolu

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Env. 20 message Aisne
Bonjour,

Je possède une PAC Air/Eau avec 2 planchers chauffants couvrant 2x80m². Modèle Lizea IV 14MR avec module extérieur AWHP 14 MR installé par Sofath en 2011.
Celle-ci est complété par un ballon tampon 200L Thermor qui a rendu l’âme et qui avait été installé en 2009 sur le précédent modèle Sofath qui à été changé en 2011 par celle énoncé plus haut.
Je doit donc commander un nouveau ballon tampon. Les délai sont suffisamment long quand on n'a pas de chauffage en hiver et je souhaitais brancher temporairement en direct les arrivées et les départs (sans ballon tampon donc).
La séparation des 2 planchers chauffant se fait plus loin, je n'ai donc que 4 tuyaux qui se raccorde initialement au ballon tampon.
Les informations trouvées ne sont pas toujours très clair et parfois contradictoires. Il est souvent dit que ce n'est pas obligatoire mais préférable.
Entre bouteille de découplage, ballon tampon, réservoir de stockage, certain parle de risque pour la PAC et de problème pour le dégivrage à cause de la température ou du débit (contredit par d'autre grâce à l'inertie des planchers chauffants).
Avec le modèle cité plus haut, est-il possible de se passer de ballon tampon (temporairement, le temps de recevoir le ballon et peut-être en éteignant la nuit pour éviter le gel ?)?
Autre interrogation : 200L est ce bon ? Un chauffagiste m'a proposé une bouteille de découplage 100L Viesmann?

Merci pour votre aide et bonnes fêtes de fin d'année à tous !!!
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Sujet résolu !
 
Ne vous prenez pas la tête pour la pose d'un chauffe-eau...

Allez dans la section devis chauffe-eau du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de plombiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les plombiers, c'est eux qui viennent à vous

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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Salut. Un pc c est 0,75l au M2. Vôtre PAC est Inverter ou tout ou rien(tor)?
Dura lex Sed lex
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Env. 20 message Aisne
Re,

Descriptif de la Lizea IV : 
Dotée de la technologie Inverter, la gamme Lizea PAC adapte sa puissance automatiquement en fonction des besoins de chauffage. A la clé, une réduction de la consommation énergétique de l’appareil et une durée de vie du produit accrue.

Je me souviens que, quand ils m'ont changer ma PAC défaillante en 2011, il m'ont dit que celle-ci pouvait aussi faire du froid alors que la première non.

merci
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Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Tu dois donc pouvoir brancher en direct. Après il va ss doutes falloir retoucher a qq paramètres. Voir notice.
Dura lex Sed lex
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Env. 20 message Aisne
Ha mince, quels paramètres? il y a petit écran sur le module intérieur sur lequel je vois la température de départ et ou je peux mettre hors gel et forcer la résistance 2Kw si besoin (jamais fait). C'est tout ce que je connais!!! J'ai cherché et pour le moment pas moyen de trouver la notice.
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Env. 20 message Aisne
J'ai trouvé une notice pour AWHP "Pompe à chaleur réversible air - eau "Split Inverter"" L'écran et les fonctions sont les mêmes que la mienne. Ils parlent de temp départ, temp ambiance, entretien, forçage... ils disent aussi : Grâce au système DC inverter, la pompe à chaleur module sa puissance pour s'adapter aux besoins de l'habitation, l'emploi d'un ballon tampon n'est pas nécessaire si la capacité hydraulique du circuit est supérieure à 20 litres.
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
Salut solution de dépannage hiver oblige. met des flexibles. Des que tu reçois le nouveau installe le.
la performance énergétique pour tous
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Env. 20 message Aisne
C'est ce que j'avais prévus (je les ai déjà) mais j'ai peur d'abimer ma PAC car un chauffagiste, que j'ai contacté et auquel j'avais déjà fait appel m'a tout de suite fait flippé en me disant que ma PAC ne va apprécier, que c'est un coup à la détruire et pour les dégivrages risque de casse échangeur frigo... Que le jeu peut me couter cher en me disant que surtout c'est un échangeur coaxial (je ne sais pas et je ne crois pas d'ailleurs). Que elle a besoin de température pour dégivrer et que si le débit du plancher ne suffit pas, risque de gel dans l'échangeur... Bref grosse flippe. Pourtant je vois partout que les ballons sont optionnels, qu'avec les inverters avec plancher chauffant présentant un volume d'eau suffisant (j'ai 236m de tuyau au RDC + 243m a l'etage pour environ 133m² a chauffer sur 160m² de surface habitable) cela ne pose pas de problème.
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Env. 20 message Aisne
Sinon, je pense commander un Ballon Tampon Thermador 200L le BMEL200SK, que j'ai trouver sur un site connu et pas cher par rapport à tout ce qu'on trouve d'autre. je ne sais pas ce que ça vaut mais en parcourant le Net, il me semble ne pas risquer de mauvaise surprise. Des avis ? Pas mal de site parle de ballon tampon a 2 piquages avec préférence de le mettre sur l'aller (avec résistance d’appoint) plutôt que 4 piquages (Info souvent tiré du Costic) (plutôt préconisé quand plusieurs émetteurs de nature différente, ce qui n'est pas mon cas). Pour le volume, on trouve du 10L/m², de 5, 14 ou jusqu'à 50L par Kw. j'ai aussi lu : pour une installation dotée de compresseur inverter le volume minimal (réseau + réserve) doit correspondre à 15 à 20 litres d’eau par kW de puissance nominale. Selon Exocet : PC = 0.75L/m² --> pour 133m² = environ 100L dans mon PC ? 15 à 20L par KW : Ma PAC =14KW (si c'est ça ma puissance nominale?) soit 210 à 280L... Donc besoin Ballon tampon de 110 à 180L?! Bref je m'y perd et les chauffagiste contactés ne sont pas trés locace ou ne s'y connaissent pas, ils prennent ce que leurs fournisseurs conseils pour argent comptant...
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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Perso, je suis en pc de 166m2 sur une PAC inverter, pas de tampon, découplage etc...tout en direct. Et ceci depuis 2008.

Que ta bécane chauffe un volume d eau a 30 degrés par exemple qui va ds une réserve d eau ou directement ds le pc ça change quoi? Rien!

Quand elle inverse son cycle pour se dégivrer, qu elle puise l eau ds le ballon tampon ou pc, c est pareil!

Tu risques rien.
Dura lex Sed lex
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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Si tu as peur, tu as plus qu a aller chez Casto acheter des radiateurs d appoints pour la seconde partie de l hiver.
Dura lex Sed lex
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Membre utile Env. 700 message Pas De Calais
Salut,

Le ballon tampon semble être un reliquat de la PAC précédente, qui n'était peut-être pas inverter ?
PAC Atlantic Alféa Extensa Duo A.I. R32 8kW de décembre 21, mise en service en mai 22.
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Env. 20 message Aisne
Bonjour,
Merci Exocet pour ce retour, cela me rassure dans mon idée initiale.
Palatino Effectivement le ballon était fournit avec la précédente PAC qui n'était pas inverter.
Je pense donc brancher en direct demain.

Je travail dans l'informatique et j'ai remarqué que l’électronique n'aime pas les changement de fonctionnement (comme pour un moteur qui change de conducteur et de type de conduite) est-ce que qu'on peut supposer la même chose pour la PAC ? Est-il plus judicieux de remettre tout de même un ballon tampon vu que cela fait 13ans qu'elle fonctionne avec (à cause peut-être de la température de retour lors des dégivrages?). Une précaution utile ?

Pour info, depuis 2ans, je dois réinjecté de l'eau dans mon réseau régulièrement à cause d'une baisse de pression. Je passe de 1.5Bar à 0.5Bar. Au début, tous les mois puis depuis quelques temps, toute les semaines. Et il y a de l'air dans mes purgeurs de nourrice et dans le ballon. J'extrais l'air et je recharge. J'ai eu beau regarder partout, pas de trace d'eau. Cela pouvait venir du ballon ? (Je devrai le voir avec un raccordement direct).

Merci et bonne journée
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Messages : Env. 20
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Env. 500 message Roazon (35)
Bonjour,
Tout comme Exocet, PAC sur P.C distribuant deux niveaux, un seul départ, pas de ballon tampon ou découplage, fonctionne nickel, le P.C contient suffisamment d'eau pour permettre les dégivrages, lorsque elle dégivre aucune incidence sur le confort intérieur.
A la limite, un ballon tampon qui nativemet est toujours médiocrement isolé  et est situé dans une zone non chauffée, dégrade les performances ( Dans le cadre d'un P.C et d'un juste dimentionnement de la PAC)
Plus nous sommes riches, plus nous polluons et rejetons de CO2.
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Messages : Env. 500
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Env. 20 message Aisne
kitus Ma PAC Initiale était de 12KW, puis remplacé par une 14Kw inverter suite à un problème sur le premier modèle.
Un chauffagiste m'a fait part d'un problème de débit dans mon réseau (au niveau des circulateurs je crois) quand il l'a purgé/nettoyé en 2020
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Tu trouveras toutes les informations utiles dans la notice d'installation avec des schémas de montage
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Env. 20 message Aisne
Je n'ai pas grand chose comme document.
Sinon, après divers contacts et renseignements complémentaires, je vais brancher ma PAC en direct d'ici ce week-end et je vois un chauffagiste début janvier pour faire un point complet des différents problèmes, de l'utilité ou pas d'un ballon tampon et si oui quel taille mais d'autre éléments aussi comme mon pot à boue qui n'est, à priori, pas branché comme il faut, le débit, l'entretien du circuit, etc...
Merci à tous pour vos infos et conseil, je tiens au courant.
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Voilà comment se calcule le volume d’un BT sur une PAC inverter

Volume  BT = Puissance PAC X modulation mini X Temps de fonctionnement  mini en secondeX 1000 / ρ X Cp X Différentiel de régulation - contenance réseau

Exemple :
Volume du BT en Litres 190
Contenance réseau en Litres 68
Puissance nominale PAC en kW 10
Temps de fonctionnement en secondes 1800
Temps de fonctionnement en minutes 30
ρ masse volumique de l'eau en Kg/m3 1000
Cp capacité thermique massique de l'eau en KJ/Kg.°C 4,185
Différentiel de régulation de la PAC en °C 5
Nombre de litre par kW 19,0

 Ballon 2 piquages  sur le départ PAC en série avec le PC: PAC départ/BT/PC/PAC retour.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 mois.
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Env. 30000 message Gironde
Salut

Idem : pas de ballon tampon, chez moi
Pour la fuite, tu as vérifié la vanne de purge/delesrage ? Des fois, elle laisse passer un filet d'eau
Je penche, donc je suis

Chris
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Messages : Env. 30000
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Env. 20 message Aisne
bécamel Il y a beaucoup d'info que je n'ai pas, je rechercherai les docs et voir si je les trouve. Je garde ton calcul sous le coude.
Chris La vanne de purge/délestage : si c'est le petit tuyaux transparent qui sort du module intérieur au départ duquel il y a un "bouton rouge" que l'on peut légèrement tourner pour faire sortir de l'eau du circuit, non pas de soucis, rien ne coule (je l'aurai vu car il sort juste un peu et cela coulerai par terre).
Sinon, aujourd'hui on a mis les flexibles et rallumé la PAC. Raccordé sans Ballon Tampon. Remise en eau ok. Tout semble fonctionner normalement et pour le moment pas de baisse de pression. Peut-être que la fuite venait du ballon tampon?

Merci à tous pour vos conseils, votre aide et votre soutien!!
Passer de bonnes fêtes de fin d'année!!
A priori je devrai pouvoir les passer au chaud Biggrin
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