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Installation PAC Daikin Altherma 3 : Ballon tampon et Vase expansion necessaire?

Ce sujet comporte 47 messages et a été affiché 348 fois
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Env. 30 message Haute Savoie
Bonjour à tou(te)s,

Je suis en train d'installer ma PAC Daikin Altherma 3
Modele .6Kw. Ballon thermodynamique 230L intégré. 1 Zone
Modele : ERGA06EVH/EHVH08S23EJ6V.

Mon installation est prevue pour 80m2 de plancher chauffant et production d'ECS.
Ma maison fait 3 x 80m2 (sous sol + RDC + R+1) mais seul le RDC aura un plancher chauffant (80m2)
Il y aura juste un 2eme circuit de PC au niveau du sous sol pour chauffer les 6m2 de la dalle au pied de la tremie d'escalier (afin de ne pas avoir de froid dans la cage d'escalier).

Je vous presente le schema de ce que je pense installaler. Il peut manquer quelques vannes d'arret (que je met presque partout de toutes facons )







J'entends et je lis pleins de choses differentes quant aux éléments a installer sur la PAC.
A savoir:
1) La necessité d'installer un Ballon tampon + Circulateur  => Cela est il vraiment necessaire dans ma configuration de PC seul (pas de radiateur, pas de raffraichissement) ? J'entends de tout...
Je sais que cela evite les cycles courts mais vu le volume de 230L, est ce que cela a une incidence?
Je pensais que mes 230L etaient uniquement pour mon ECS... alors je suis confus. Une précaunisation de votre part ?

2) Vase d'expansion : La PAC en dispose deja d'un vase intégré à la PAC mais apparement il peut tomber en panne rapidement et "il est preferable d'en mettre un supplémentaire" (me dit on). Si oui, quel volume svp ?

3) Pour des raisons de confort, j'ai pensé creer un bouclage ECS afin d'avoir de l'eau chaude immediatement aux sortie Cuisine et douche. Sachant que ma PAC sera installée en sous sol et qu'il faudra environ 12m de tuyaux pour arriver au point de puisage le plus haut et loin, pensez vous que mon idée de boucle ECS sera profitable ou est ce une dépense inutile?

4) Pour mon PC  du sous sol, pensez vous que je devrai me repiquer sur une sortie de la nourrice du RDC et redescendre au sous sol pour remonter a la nourrice pour le retour?
Ou devrais je tirer un circuit en parralele au depart et au retour (comme sur mon schema) ?
Si circuit parralele, ne devrais je pas mettre des clapet antiretours)

Y aurait il un plombier/chauffagiste/Frigoriste/Utilisateur de cette PAC qui s'y connait dans ce genre de modele sur le forum qui pourrait me guider svp ?

Voila ce que preconise Daikin:


Autres informations qui peuvent etre utiles peut etre?:
J'habite a 720m d'altiltude et dans une region ventée. Donc il peut faire trés froid. La PAC se trouvera au sous sol dans un local isolé. je dis cela car au niveau du PC, j'aurai donc une difference de niveau entre la nourrice du RDC et la nourrice (1 circuit seulement) du sous sol.
Nous ne sommes que 3 personnes (2 adultes et 1 enfant) qui vont habiter dans la maison.

Je vous remercie d'avance pour vos réponses
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Ne vous prenez pas la tête pour la fourniture et pose d'une pompe à chaleur air/eau...

Allez dans la section devis pompe à chaleur air/eau du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagiste de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagiste, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-158-devis_pompe-a-chaleur-air-eau.php
 
Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Bonjour
J'ai l'impression que tu mélanges ballon d'eau chaude sanitaire de 230 litres et ballon tampon qui contient l'eau du circuit de chauffage.
Dans le cas de planchers chauffants, dans la majorité des cas le volume d'eau de chauffage est suffisant pour ne pas ajouter de ballon tampon. Ce dernier est souvent rajouté pour des circuits avec radiateurs ou quand la PAC est surdimensionnée pour éviter les courts cycles.
cdt
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Env. 30 message Haute Savoie
Merci Amedee 47.
Vous avez raison, dans mon explication on dirait que je confond le reservoir de 230L et le ballon tampon.
A la vue de votre réponse mon schema semble correct donc ?
Pas besoin de BT meme si sur le schema Daikin on peut en voir un?

Qu'en est il pour savoir si ma PAC est surdimensionsionnée afin d'eviter les courts cycles? Vous ne vouliez pas dire "sous"dimensionnée peut etre?

Et le vase d'expansion est necessaire a votre avis? Si oui quelle taille serait preconisée?

Cordialement
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Membre utile Env. 400 message Bourges (18)
Bonjour,

je ne suis pas plombier chauffagiste. mais je travaille chez un sous traitant de fabricant de PAC.

avant de répondre a vos questions : vous faites l'installation vous même, avez vous l'habilitation pour manipuler les fluide frigorifique ? comment allez vous procéder au remplissage du circuit en gaz ?


2nde question : si je devais installer moi même, je partirai sur une unité monobloc en liaison hydraulique. + un ballon préchauffeur a coté. (au lieu d'intégrer) Le ballon sera indépendant de la pac et la pac indépendant du ballon. la pac sera facilement remplaçable le cas échéant, et le ballon aussi. pas de manipulation de fluide frigo.

cehz daikin


EKHWS pour le ballon préchauffeur compatible



midea (leader asiatique du marches pac avec GREE, très méconnu en europe) propose des pac monobloc a des cout intéressant, quelqu'un l'a fait sur le forum.

Bref

sinon :

1°) je ne vois pas l'intérêt d'une bouteille de découplage dans votre circuit.

Par contre attention, vous confondez probablement le volume d'eau :

votre modele a une réserve d'eau de 230 L pour l'eau chaude sanitaire. le volume ECS et le volume des radiateurs ne communique pas (heureusement), il ya un serptenin dans le ballon pour que la pac puisse chauffer l'ECS grâce au circuit de chauffage.

pour votre question :
il faut calculer le volume d'eau dans votre circuit pour déterminer si un volume tampon / bouteille de découplage est nécessaire au bon fonctionnement.

si vous n'aviez pas compris cette nuance, je pense qu'il faut encore travailler, pour etre serein pour l'installation d'une pac par vos soins.

2°) je n'ai pas de vase d'expension suplémentaire dans mon installation. à voir ce que dise les pro (daikin alterma 3 R( pas la même que la votre)

3°) 12 m c'est beaucoup, le bouclage me semble pertinant pensez aussi a isoler tous les tuyaux. (chauffage comme ECS)

4°) je ne sais pas.
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Env. 30 message Haute Savoie
Merci David.d

Alors la PAC est deja achetée et en place dans mon sous sol... Il me reste a faire les connexions hydrau et electriques.
Donc je ne vais pas changer pour un modele monobloc.

Je m'occupe de l'installation mais c'est un frigoriste qualifié qui viendra faire la mise en service. Malheureusement il ne souhaite pas me conseiller sur mon installation (c'est nul de sa part mais je me suis deja engagé financierement avec lui malheureusement).

1) Ok pour la bouteille de découplage (qui sera utilisée en BT uniquement). Vous me dites qu'il faut que je calcule le volume de mon circuit, ce qui fait sens.

2) j'attends la réponse d'un pro sur l'utilité d'un vase d'expansion et idealement le volume necessaire.

3) Oui bien sur, je vais isoler au max les tuyauxs ECS si j'ai assez de place derriere mes cloisons.
4) on ne peut pas tout savoir non plus
Happy

Merci
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Membre utile Env. 500 message Ille Et Vilaine
Bonjour, au sujet du vase d'expansion, il est judicieux de rajouter un externe.
La durée de vie des intégrés semble inférieure à une durée de vie de PAC et surtout le remplacement de celui-ci est prohibitif etcompliqué, comparé à un externe, donc les installateurs astucieux préconisent ce montage
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Env. 30 message Haute Savoie
Merci Kitus,

Avez vous une recommandation quant au volume svp ?
Merci
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Env. 300 message Gard
Bonjour,

Je viens de passer commande pour une Altherma 3M Monobloc pour chauffage plancher chauffant (+ rafraichissement). Donc quelque chose d'assez proche de votre installation. Et sans ballon tampon (l'installateur a jugé la quantité d'eau circulante suffisamment importante pour s'en passer).

En effet le guide "EB_DLA09-14D3V3_W1_EB_DLA-D3V3_W1_Installer reference guide_4PFR620241-1B_French.pdf" que vous pouvez trouver après quelques efforts sur daikin.eu stipule de vérifier que le "volume total d'eau de l'installation est supérieur au volume d'eau minimum, le volume d'eau interne de l'unité extérieure n'est PAS inclus". Ce volume est de quelques dizaines de litres.
"ATTENTION : Lorsque la circulation dans chaque boucle de chauffage/refroidissement est
contrôlée par des vannes commandées à distance, il est important que le volume
minimal d'eau soit garanti, même si toutes les vannes sont fermées". D'où la notion d'eau circulante...

Si votre plancher chauffant est commandé par vannes thermostatées, mieux vaut prévoir un ballon tampon de 100 l + soupape différentielle.
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Env. 30 message Haute Savoie
Merci Jeanailoupé pour retour d'expérience. 

Votre modèle étant monobloc alors que le miens bi blog , leur fonctionnement est sûrement différent d'un modèle a l'autre. 
Cependant, c'est très bien de lire que c'est une donnée technique plutôt que subjective a chaque installateurs!
Ça c'est pertinent ! 
Je vais donc faire le calcul selon le manuel (qui est livré avec la PAC) et arrêter de me torturr la tête 
Biggrin

Cordialement
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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Salut, pour le vase expansion, mon intégré à duré 4 ans ( 6 litres). J'ai fait installé un vase externe de 18 litres.
Pour la réserve tampon, cela n'est pas censé être nécessaire avec une PAC Inverter.
Dura lex Sed lex
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Env. 30 message Haute Savoie
Merci Exocet, tout retour d'experience est interressant pour moi et le votre est aussi pertinent.
Une installateur m'a preconisé effectivement d'ajouter un vase d'expansion pour palier a l'obsolescence de celui embarqué qui lache au bout de quelques années effectivement.

Merci encore
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Env. 20 message Courrieres (62)
Bonjour 
Comme convenu je relance ce message concernant le ballon tampon. 
Cordialement 

amedee 47 a écrit:Bonjour
J'ai l'impression que tu mélanges ballon d'eau chaude sanitaire de 230 litres et ballon tampon qui contient l'eau du circuit de chauffage.
Dans le cas de planchers chauffants, dans la majorité des cas le volume d'eau de chauffage est suffisant pour ne pas ajouter de ballon tampon. Ce dernier est souvent rajouté pour des circuits avec radiateurs ou quand la PAC est surdimensionnée pour éviter les courts cycles.
cdt
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Env. 20 message Courrieres (62)
Aujourd'hui à 09h24

Bonjour
J'ai suivi votre conversation concerne la pc altherma 3.
Et vous dites que ce n est pas la peine de mettre un ballon tampon sur plancher chauffant car il n y aura pas de court cycle.
Et c est que je comprends pas car j'ai la même paC en 6kw rt2012 ( construction fin 2020) et plancher chauffant au RDC de 82mcarre.
Ma paC ne cesse de faire de court cycle et pourtant j'ai fait des milliers de réglages pour qu'elle puisse moduler. Au niveau radiateurs et eau chaude pas de soucis cela fonctionne à merveille ( elle régule bien) mais au RDC elle tourne 2/2,30mn et puisse s'arrête ( le compresseur) le circulateur tourne toujours et rebelote sa recommence jusqu'à ce que le madoka atteigne la température demande.
J'ai joué sur la loi d eau, la modulation, légèrement sur les débits , soupape différentielle regle à 14l/mn comme Daikin le recommande. Bref rien y fait , et la plupart me dise qu'il faut que je mets un ballon tampon et c est pour cela que je suis surpris que vous disiez ce n est pas la peine. Alors pourquoi ça ne fonctionne pas chez moi sachant que j'ai cela depuis le début de mon installation. Cordialement
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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Trop de puissance ss doutes et températures trop douces
Dura lex Sed lex
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Env. 20 message Courrieres (62)
Donc c est normal, pourtant le compresseur inverter module à environ 1,8kw mais s'arrête au bout de 2/3 mn.
Par contre selon l'étude thermique sur les 5 circuits ils disent 6.1 litres en totalité, ce qui me paraissait très peu donc j'ai augmenté à environ 10 l/mn mais toujours le même problème.
Donc si je comprends bien dans mon cas un ballon tampon d'environ 50 litres suffirait à ce que le compresseur régule bien et évite de faire des courts cycles ?
Merci pour votre réponse.
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De : Courrieres (62)
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Bonjour
Il faudrait bien lire et non pas extrapoler
Je n'ai pas dit qu'il ne faut pas mettre de ballon tampon avec un plancher chauffant. Mais que avec un plancher chauffant, dans la majorité des cas le volume d'eau est suffisant pour s'en passer
Manifestement tu fais partie des exceptions. et par rapport à la puissance de ton installation et à sa configuration, peut-être le volume d'eau est trop faible.
Pour mon cas particulier ; PAC eau/eau,circuit sur radiateurs, ballon tampon de 200 litres, cycle de 50 mn (dont 15 mn maxi de chauffe) quand il fait froid et de 70 mn quand il fait doux.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +8 mois.
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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Le volume d eau pour un pc pour 82m2( il faut enlever 10% pour pondérer) ça fait peu de volume d eau il est vrai.
Ok avec
amedee 47
Dura lex Sed lex
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Env. 20 message Courrieres (62)
Merci et désolé si j'ai mal interprété
Mon volume d'eau du circuit plancher chauffant est de 61 litres après j'avoue que je ne sais pas de combien est le minimun sur un plancher chauffant.
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Env. 20 message Courrieres (62)
Merci pour ta réponse.
Donc tu me conseilles un ballon tampon de 50 litres. ?
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Env. 10 message Ain
Bonjour,

Amedee 47 a bien résumé le point principal : il y a souvent confusion entre le ballon ECS (230 L dans ton cas) et un ballon tampon chauffage.

Sur une installation en plancher chauffant uniquement, surtout avec une surface correcte comme la tienne (~80 m²), le volume d’eau du circuit est généralement suffisant pour assurer une bonne inertie. Dans ce cas, un ballon tampon n’est pas indispensable, sauf situation particulière (PAC surdimensionnée, plusieurs zones très dissociées, régulation agressive).

Concernant le vase d’expansion, celui intégré à la PAC est souvent un peu juste sur les installations avec plancher chauffant. Ajouter un vase complémentaire côté chauffage est une bonne précaution, ce n’est pas excessif en coût et ça évite des soucis de pression à moyen terme. Le volume dépendra du volume total du réseau, mais on est souvent sur du 12 à 18 L en complément.

Pour le bouclage ECS, sur 12 m de réseau et avec la PAC au sous-sol, l’idée se tient pour le confort. Il faut juste bien isoler les canalisations et gérer le fonctionnement (horloge ou déclenchement ponctuel), sinon les pertes peuvent vite annuler le gain énergétique.

Enfin, pour le plancher chauffant du sous-sol (zone escalier), le montage en parallèle départ/retour est cohérent. Pas besoin de clapets anti-retour si les débits sont bien équilibrés et que chaque boucle a sa régulation.

Ton schéma est globalement logique, avec surtout des points de réglage et de dimensionnement à affiner.
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Membre utile Env. 500 message Ille Et Vilaine
Bonjour,
une PAC de 6kW pour 80 M² dans une habitation rt2012 me semble largement surdimentionnée pour l'intersaison, même dans le Pas de Calais.
La modultion ne suffit plus et elle doit fonctionner en On Off sur de courts cycles, la solution, un ballon tampon sur le retour, perso, j'irais bien au dela de 50 Litres.
Ma configuration maison de 1989, 133 M², PAC de 5.5 kW sur PC, pas de ballon tampon, la tempérarure minimale d'eau qu'elle peut fournir est de 26.5°C pour une puissance plancher de 1.65kW. Apres 5 années d'usage, j'en suis arrivé à la conclusion qu'une 4kW aurait été suffisante.
Par exemple, la journée du 18 décembre avec une T° ext moyenne de 12°c, en journée j'ai reçu plusieurs alarmes : sur une période de 3H elle faisait 7 cycles ce qui est déja trop.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 mois.
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Env. 20 message Courrieres (62)
Salut Bils 40
Tu réponds au premier post qui était de 2024, j'ai repris ce post car j'avais un peu près la même configuration mais soucis avec mon plancher chauffant et c est pour cela que je le suis permis de reprendre le fil de cette discussion.
Cordialement
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Env. 20 message Courrieres (62)
Merci pour ta réponse. 
En fait j’ai une maison de 147 habitable et 170 utile. RDC 82 mcarre de plancher chauffant 
Étage radiateurs et ballon ECS intégré 
Je suis effectivement dans le pas de calais en rt2012( construction fin 2020). 
Par contre moi elle fait 6 cycles courts par heure. 
kitus a écrit:Bonjour,
une PAC de 6kW pour 80 M² dans une habitation rt2012 me semble largement surdimentionnée pour l'intersaison, même dans le Pas de Calais.
La modultion ne suffit plus et elle doit fonctionner en On Off sur de courts cycles, la solution, un ballon tampon sur le retour, perso, j'irais bien au dela de 50 Litres.
Ma configuration maison de 1989, 133 M², PAC de 5.5 kW sur PC, pas de ballon tampon, la tempérarure minimale d'eau qu'elle peut fournir est de 26.5°C pour une puissance plancher de 1.65kW. Apres 5 années d'usage, j'en suis arrivé à la conclusion qu'une 4kW aurait été suffisante.
Par exemple, la journée du 18 décembre avec une T° ext moyenne de 12°c, en journée j'ai reçu plusieurs alarmes : sur une période de 3H elle faisait 7 cycles ce qui est déja trop.
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Membre utile Env. 500 message Ille Et Vilaine
Oups !
j'ai compilé tes données avec celles du créateur du sujet.
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Env. 20 message Courrieres (62)
kitus a écrit:Oups !
j'ai compilé tes données avec celles du créateur du sujet.

Pas grave 
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Bonsoir,
bilifure a écrit:
Par contre moi elle fait 6 cycles courts par heure. 

Ce n'est pas le nombre de cycle qui importe le plus mais la durée de fonctionnement du compresseur pour chaque cycle.

Une PAC qui doit chauffer une habitation soit de 18 à 23 ° (suivant les utilisateurs) pour des températures extérieures de -10 à 18° on aura forcément une situation de surdimensionnement.

La solution du ballon tampon n'est pas certain de résoudre le problème (déjà vu sur ce forum) et pourquoi chauffer plus d'eau que nécessaire avec ses déperditions.

Il est quand même beaucoup plus simple et efficace d'imposer au compresseur un temps minimum de fonctionnement (pour moi 15mn.) si ce paramètre existe et est accessible.

Mais pour les possesseurs de PAC avec ECS il y a au moins 1 cycle par jour d'une durée de plus de 30 mn. !
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Env. 20 message Courrieres (62)
Salut 
Justement j’avais mis un temps mini de 4mn mais le compresseur démarre maxi 2/2,3mn. La température monte assez rapidement au niveau du départ. Pourtant chaque année je met un inhibiteur et l’eau est nickel tout en nettoyant le pot à boue ( ou lui n a rien du tout) et le filtre à tamis ( rien non plus). Par contre si j’augmente mes débits presque a fond là tout fonctionne normalement ( mais forcément le réglage pour avoir un excellent cop ne sera pas atteint. 
Ytec a écrit:Bonsoir,
bilifure a écrit:
Par contre moi elle fait 6 cycles courts par heure. 

Ce n'est pas le nombre de cycle qui importe le plus mais la durée de fonctionnement du compresseur pour chaque cycle.

Une PAC qui doit chauffer une habitation soit de 18 à 23 ° (suivant les utilisateurs) pour des températures extérieures de -10 à 18° on aura forcément une situation de surdimensionnement.

La solution du ballon tampon n'est pas certain de résoudre le problème (déjà vu sur ce forum) et pourquoi chauffer plus d'eau que nécessaire avec ses déperditions.

Il est quand même beaucoup plus simple et efficace d'imposer au compresseur un temps minimum de fonctionnement (pour moi 15mn.) si ce paramètre existe et est accessible.

Mais pour les possesseurs de PAC avec ECS il y a au moins 1 cycle par jour d'une durée de plus de 30 mn. !
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Membre utile Env. 500 message Ille Et Vilaine
J'essaye de comprendre l'incidence d'une demande de cycles plus long avec une régulation exclusive sur loi d'eau dans une habitation bien isolée.
Par T° clemente,en forçant la durée de fonctionnement, le risque n'est il pas d'augmenter la conso de la PAC et d'obtenir une T° interne moins stable et donc de perdre aussi en confort ?
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
bilifure a écrit:Salut 
Justement j’avais mis un temps mini de 4mn mais le compresseur démarre maxi 2/2,3mn. Par contre si j’augmente mes débits presque a fond là tout fonctionne normalement ( mais forcément le réglage pour avoir un excellent cop ne sera pas atteint. 

Vous croyez que c'est plus économique d'avoir 6 cycles par heure et de risquer la durée de vie du compresseur, pour atteindre un hypothétique COP.
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Env. 20 message Courrieres (62)
Non justement et c est pour cela que je suis sur ce post. J’ai essayé plusieurs réglages ( loi d eau, débits, modulation ) bref j’ai tout essayé et j’ai toujours ces courts cycles que je voudrais enlever. Je souhaiterai que mon compresseur régule. Mais il n’a pas le temps je pense car il envoie trop de chaleur dans mon plancher chauffant. Je répète que l étude thermique préconise 6,1 litres pour mon plancher donc je me suis dit que cela ne suffisait pas j’ai augmenté à 10l/mn. Et j’ai même mis delta à 8 pour qu’elle puisse réguler direct. a écrit:
bilifure a écrit:Salut 
Justement j’avais mis un temps mini de 4mn mais le compresseur démarre maxi 2/2,3mn. Par contre si j’augmente mes débits presque a fond là tout fonctionne normalement ( mais forcément le réglage pour avoir un excellent cop ne sera pas atteint. 

Vous croyez que c'est plus économique d'avoir 6 cycles par heure et de risquer la durée de vie du compresseur, pour atteindre un hypothétique COP.
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
kitus a écrit:J'essaye de comprendre l'incidence d'une demande de cycles plus long avec une régulation exclusive sur loi d'eau dans une habitation bien isolée.
Par T° clemente,en forçant la durée de fonctionnement, le risque n'est il pas d'augmenter la conso de la PAC et d'obtenir une T° interne moins stable et donc de perdre aussi en confort ?

Si en 1 heure vous avez 10 cycles, chacun de 3mn de fonctionnement du compresseur et 3 mn d'arrêt. Si vous imposez un temps de fonctionnement minimal de 15 mn du compresseur vous obtiendrez 2 cycles par heure. Soit pour le même temps de fonctionnement du compresseur 2 démarrages au lieu de 10. Moins de démarrage donc moins de conso. Avec l'inertie du plancher chauffant la température ambiante n'est pas moins stable.
Je ne pense pas qu'une régulation exclusive sur loi d'eau ai une incidence.
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Ma loi d eau est de -9 pour 39 et 25 pour 15. 
Je ne peux espacer les démarrages du compresseur , juste que je peux demander un temps minimum de fonctionnement et un temps maxi de fonctionnement. A ma connaissance je n’ai pas cette fonction. 
Ytec a écrit:
kitus a écrit:J'essaye de comprendre l'incidence d'une demande de cycles plus long avec une régulation exclusive sur loi d'eau dans une habitation bien isolée.
Par T° clemente,en forçant la durée de fonctionnement, le risque n'est il pas d'augmenter la conso de la PAC et d'obtenir une T° interne moins stable et donc de perdre aussi en confort ?

Si en 1 heure vous avez 10 cycles, chacun de 3mn de fonctionnement du compresseur et 3 mn d'arrêt. Si vous imposez un temps de fonctionnement minimal de 15 mn du compresseur vous obtiendrez 2 cycles par heure. Soit pour le même temps de fonctionnement du compresseur 2 démarrages au lieu de 10. Moins de démarrage donc moins de conso. Avec l'inertie du plancher chauffant la température ambiante n'est pas moins stable.
Je ne pense pas qu'une régulation exclusive sur loi d'eau ai une incidence.
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Si vous mettez un temps minimum de fonctionnement du compresseur de 15 mn vous ne pourrez pas avoir 6 démarrage par heure
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Ytec a écrit:Si vous mettez un temps minimum de fonctionnement du compresseur de 15 mn vous ne pourrez pas avoir 6 démarrage par heure

Oui je sais très bien sauf que même avec un temps mini de 15mn le compresseur se coupe au bout de 2/3mn car la température de départ est atteinte 
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Donc ce n'est pas un temps mini.
Dans ce cas quelle est la consigne de départ ?
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Ytec a écrit:Donc ce n'est pas un temps mini.
Dans ce cas quelle est la consigne de départ ?

Actuellement il fait 10 extérieur 
et le départ est à 30 
par contre quand je met la pompe en continu et le fait que j’ai augmenté légèrement un circuit , là ça fonctionne. Le compresseur module bien est reste toujours en fonctionnement. Dès que la température du madoka est atteinte ( j’ai volontairement abaissé la température) le compresseur se coupe. Et bien sûr la pompe tourne toujours. 
mais si je laisse comme ça je fais consomme au niveau Elec et user prématurément la pompe. 
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La consommation électrique est principalement par le compresseur, la pompe (circulateur) pour moi c'est négligeable (env 50W)
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Ytec a écrit:La consommation électrique est principalement par le compresseur, la pompe (circulateur) pour moi c'est négligeable (env 50W)

Merci pour ta réponse. 
donc c est bien un problème de débit et vitesse pompe. C est pour cela que le compresseur coupe , même quand il fonctionne au mini il fournit trop de chaleur et de ce fait la pompe régule aussi mais pas assez vite pour fournir toute la chaleur , d’où la température de départ qui monte assez rapidement. 
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bilifure a écrit:Ma loi d eau est de -9 pour 39 et 25 pour 15. 

Si je comprends :
pour T extérieure -9°  T départ=39°
et pour T extérieure 25° T départ=15°
Cela correspond à une pente de 0,73.
Je pense que pour un plancher chauffant d'une habitation RT 2012 c'est trop.
J'ai une pente de 0,3 .
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Ytec a écrit:
bilifure a écrit:Ma loi d eau est de -9 pour 39 et 25 pour 15. 

Si je comprends :
pour T extérieure -9°  T départ=39°
et pour T extérieure 25° T départ=15°
Cela correspond à une pente de 0,73.
Je pense que pour un plancher chauffant d'une habitation RT 2012 c'est trop.
J'ai une pente de 0,3 .

La je suis 35 pour -9 ext
et 25 pour 15 ext
j’ai déjà essayé 35 pour -9 et 20 pour 20
35 pour -9 et 25 pour 20 mais toujours le même résultat ( court cycles). 
par contre depuis 2h j’ai mis ma pompe sur continu et là ça marche , le compresseur régule bien et tourne depuis tout ce temps par contre la pompe tourne constamment en continu. 
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Les paramètres correspondant à ma loi d'eau serait sur votre PAC :
28 pour -10 ext
19 pour 20 ext
Ce qui correspondrait à une consigne de départ de 22 pour 10 ext à 20° d'ambiance.
Ce sont des consignes beaucoup plus basse pour une habitation également RT2012 en Touraine.
Ma PAC est une Atlantic dont la régulation est sans doute très différente.
Par contre mon temps de marche mini compresseur de 15 mn est respecté, plus d'autres paramètres influencants sur la fréquence des cycles par température douce.
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Merci pour vos conseils. 
Depuis hier je suis avec la pompe en continu et le compresseur ne s’est jamais arrêté si ce n est qu’elle régule vraiment un mini , pr contre étant en loi d eau ( 35 pour -9
Et 20 pour 20) en demandant 21 degrés , et bien ce matin en me levant je n’ai toujours pas mes 21 degrés demande. Juste 20,5. 
Par contre si je remet ma pompe en demande à la place de continue le le compresseur fait des courts cycles. 

Ytec a écrit:Les paramètres correspondant à ma loi d'eau serait sur votre PAC :
28 pour -10 ext
19 pour 20 ext
Ce qui correspondrait à une consigne de départ de 22 pour 10 ext à 20° d'ambiance.
Ce sont des consignes beaucoup plus basse pour une habitation également RT2012 en Touraine.
Ma PAC est une Atlantic dont la régulation est sans doute très différente.
Par contre mon temps de marche mini compresseur de 15 mn est respecté, plus d'autres paramètres influencants sur la fréquence des cycles par température douce.
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Alors laissez la pompe en continu, sur ma PAC tant que la température ambiante ne dépasse pas sa consigne de 0,5° le circulateur fonctionne en continu et c'est mieux comme cela car la température retour est prise en compte pour la régulation. Et en ne regulant qu'avec la loi d'eau le circulateur ne s'arrête pas.
Avec un plancher chauffant les augmentations de température ambiante sont lentes.
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Bon l joie a été de courte durée ( le temps d’une nuit) la ça recommence même avec la pompe en continue. 
Je me suis dit comme la température a augmentée car c est le matin donc le la loi d eau fait que le compresseur fait des courts cycles. 
Donc j’ai re modifie la loi d eau mais cela n’a rien changé. 
Je désespère 
Ytec a écrit:Alors laissez la pompe en continu, sur ma PAC tant que la température ambiante ne dépasse pas sa consigne de 0,5° le circulateur fonctionne en continu et c'est mieux comme cela car la température retour est prise en compte pour la régulation. Et en ne regulant qu'avec la loi d'eau le circulateur ne s'arrête pas.
Avec un plancher chauffant les augmentations de température ambiante sont lentes.
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Salut, apparemment y'en a aussi beaucoup qui confondent ballon tampon et bouteille de découplage Wink
la performance énergétique pour tous
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