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PAC avec ballon tampon

Ce sujet comporte 139 messages et a été affiché 778 fois
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Env. 100 message Saone Et Loire
Bonjour,
Sur le lien ci-dessous il est question de l’inefficacité de certains montages hydrauliques, notamment la pose de ballon tapon:
https://www.lemoniteur.fr/article/pompes-a-chaleur-le-costic-denonce-l-inefficacite-de-certains-montages-hydrauliques.827434

A la fin il est dit:
Le Costic préconise systématiquement dans le cas des pompes à chaleur air/eau en régulation tout ou rien de monter un volume tampon en série avec la pompe à chaleur et un simple bypass hydraulique. Ce dernier évitera le coût plus élevé d'une bouteille de découplage. En fonction du mode de dégivrage de la pompe à chaleur et de la présence éventuelle d’un appoint électrique, le volume tampon à deux piquages sera positionné à la sortie ou à l’entrée de la pompe à chaleur. »

Ayant un volume d'eau inférieur au minimum requis sur mon installation de chauffage, je dois ajouter un ballon tampon.

Pouvez-vous m'expliquer ce qu'est la régulation tout ou rien?
En quoi consiste le bypass hydraulique et comment le mettre en œuvre?
Que me conseillez-vous pour le piquage, la sortie ou l'entrée de la pompe?
Merci pour vos réponses.
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Messages : Env. 100
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Env. 1000 message Ales (30)
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompes à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonjour,

nerixs a écrit:Bonjour,
Sur le lien ci-dessous il est question de l’inefficacité de certains montages hydrauliques, notamment la pose de ballon tapon:
https://www.lemoniteur.fr/article/pompes-a-chaleur-le-costic-denonce-l-inefficacite-de-certains-montages-hydrauliques.827434
[...]

Pouvez-vous m'expliquer ce qu'est la régulation tout ou rien?
Il me semble qu'il parle dans cet article des PAC ancienne génération essentiellement, c'est-à-dire qu'elle fonctionnait en ON/OFF ( ou tout ou rien si l'on préfère ). Soit elle s'allumait à pleine puissance, soit elle était éteinte. Aujourd'hui les PAC inverter permettent de varier la puissance comme le ferait le brûleur d'une chaudière

En quoi consiste le bypass hydraulique et comment le mettre en œuvre?
C'est le même principe que pour les radiateurs. Lorsque l'on ferme toutes les vannes thermostatiques, il n'y a plus de circulation -> risque d'endommager l'installation. On préconise alors de mettre une soupape de pression différentielle sur le circuit ou de laisser un robinet manuel ouvert sur l'un des radiateurs. De cette manière il y a toujours circulation de l'eau de chauffage. Donc je dirais qu'une soupape de pression différentielle est suffisante.

Que me conseillez-vous pour le piquage, la sortie ou l'entrée de la pompe?
J'ai survolé le document mais ma préférence va au ballon sur le retour. De toute façon les deux sont préconisés.

Merci pour vos réponses.
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 100 message Saone Et Loire
Le volume d’eau de l’ensemble de mes radiateurs fait 27,369 litres.

Radiateur acier
Type 11, H 700 X L 900 X 61 soit (3,393 litres).
Type 11, H 700 X L 800 X 61 soit (3,016 litres).
Type 21, H 900 X L 900 X 77 soit (8,73 litres).
Type 11, H 700 X L 100 X 61 soit (3,77 litres).
Type 11, H 900 X L 40 X 61 soit (1,92 litres).

Sèche serviette
H 1500 X L 500 tubulaire soit (6,54 litres).

La documentation de ma PAC Atlantic ALFEA EXCELIA ai 11, préconise un volume minimum pour les radiateurs de 50 litres.
Je pensais mettre un ballon tampon de 50 litres pour avoir une certaine marge, mais la chaufferie est tellement petite que je ne sais où le placer.
J’aurais la place pour un 25 litres.
25 + 27,369 = 52,369 litres.
Je suis dans la norme, quand pensez-vous ?
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Membre utile Env. 1000 message Vaucluse
Le seul intérêt du découplage est la possibilité d'avoir des delta T différents entre le primaire et le secondaire.
Sachant qu'une pac est optimisée pour un delta T 5, un radiateur pour un delta T 8
L’experience est une accumulation d’erreur.
Fan de gainable et de pac air eau.
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Env. 100 message Saone Et Loire
Bonjour,
Heu !!! désolé une petite explication s’impose svp ?
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Membre utile Env. 1000 message Vaucluse
Delta T = ecart entre le départ d'eau et le retour d'eau

Si la pac travaille en delta T 8 degrés, son rendement baisse car elle va avoir une haute pression frigorifique plus élevé ( le compresseur fourni une pression plus élevée donc consomme plus) et un sous refroidissement du condenseur plus faible. (Donc une proportion de liquide frigorifique plus faible puisque qu’on refroidit mal le condenseur.
Moins de liquide frigorifique créé, = moins de volume massique de fluide frigorigène transporté alors que dans le même temps la consommation électrique augmente.
Si on a moins d’enthalpie et plus d’intensité électrique le rendement chute.
Voila pourquoi une pac qui travaille sur de l’eau doit avoir un delta T5.

Elle fonctionnera peut-être selon sa conception avec du 8, mais l’échange ne sera pas optimisé.


Le radiateur lui fonctionne en delta T 5 mais l’eau circulant trop vite, il n’a pas le temps de se refroidir et la chaleur se diffuse mal dans la piece. Avec un delta T 8 l’écart plus important laisse le temps au radiateur diffuser la chaleur dans sa pièce.
Les radiateurs c’est de la convection naturelle. L’écart entre le haut et le bas du radiateur permet à l’air de naturellement circuler du bas vers le haut ( la chaleur monte)

Plus clair ?
L’experience est une accumulation d’erreur.
Fan de gainable et de pac air eau.
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Env. 100 message Saone Et Loire
Bonjour,
Désolé j'ai un peu de mal avec tous ces concepts.
Je ne suis pas du métier, je me suis juste redu compte que ma PAC fessait des cycle cours lors de températures "clémentes", (apparemment au-dessus de +7°).
Après calcule j'ai un peu plus de 27 litres de contenance radiateurs, la documentation en préconise 50 minimum.
J'essaie de trouver une solution à proposer à l'installateur qui ne fait pas d'effort pour trouver une solution, mais reste à l'écoute.
Je lui ai parler du ballon tampon, il est prêt à venir l'installer a sa charge, vu que l'installation a seulement 15 jour.
Je voudrais être sûr de ce qui peut être fait pour améliorer les choses.
J'ai vraiment besoin d'avis de personnes comme vous qui maitriser le sujet.
Pour résumer la situation:
Petite maison d'un peu moins de 70m2.
Isolation moyenne à cause d'un vide sanitaire comblé et non isolé, quasiment pas d'apport solaire en journée (pas d'ouvertures plein sud et des petites ouvertures ailleurs en double vitrage quand même).
Un petit volume d'eau de chauffage (petite maison = petites pièces = petits radiateurs).
La PAC et une Atlantic 11 KW, le ballon thermodynamique avec unité extérieur dédiée.
L'idée du ballon est-elle bonne?
Que me conseillez-vous?
Merci pour votre aide.
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Membre utile Env. 1000 message Vaucluse
Je conseille un découplage avec bouteille de 50L
L’experience est une accumulation d’erreur.
Fan de gainable et de pac air eau.
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Env. 10 message Roazon (35)
Bonjour,
N'oubliez pas de rajouter la contenance du réseau des tuyaux  allé et retour des radiateurs assurant la circulation de l'eau
Pour info, le calcul est le suivant  Volume = 3,14 x D² x L
D= diamètre intérieur du tube (en cm)
L = longueur totale des tuyaux (en cm)
divisez le résultat final par 1000 pour avoir la contenance en litre de vos tuyaux, à rajouter au volume des radiateurs.
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De : Roazon (35)
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Env. 100 message Saone Et Loire
Pouvez-vous m'expliquer l'intérêt du découplage vu que ma PAC ne gère que le chauffage sur un seul circuit de radiateurs?
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Membre utile Env. 800 message Haute Garonne
Cycles courts ? vous avez combien de cycles par heure ?
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Membre utile Env. 1000 message Ales (30)
Bonsoir,
nerixs a écrit:Je me suis juste rendu compte que ma PAC faisait des cycles court lors de températures "clémentes", (apparemment au-dessus de +7°).

C'est à dire? temps de marche, temps d'arrêt?
Pour une PAC inverter comme la votre, le calcul est le suivant:

Volume BT = Puissance PAC X modulation mini X Temps de fonctionnement mini X 1000 / ρ X Cp X Différentiel de régulation - contenance réseau.
Exemple:
Modulation mini autour de 30% pour votre type de PAC.
Volume du BT en Litres: 27
Contenance réseau en Litres: 30
Puissance nominale PAC en kW: 11
Temps de fonctionnement en secondes: 360
Temps de fonctionnement en minutes: 6 (c'est un minimum, 10 ou 15 serait mieux: pour 10 minutes il faudrait un BT de 65 litres)
Ro masse volumique de l'eau en Kg/m3: 1000
Cp capacité thermique massique de l'eau en KJ/Kg.°C: 4,185
Différentiel de régulation de la PAC en °C: 5
Nombre de litre par kW: 2,4
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De : Ales (30)
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Env. 100 message Saone Et Loire
Bonjour,
Ce matin, température extérieur : 8°
 
Mise en route : 06h47
Arrêt : 06h49
Mise en route : 06h53
Arrêt : 06h55
Mise en route : 06h59
Arrêt : 07h01
Etc…


La documentation Ataltic dit que seul le volume d'eau des radiateurs est à prendre en considération.
Donc 27 lites dans mon cas.
Quand pensez-vous?
Dans le doute j'ai aussi calculé le volume d'eau de la tuyauterie chauffage, j'arrive à 15 litres.
La PAC semble déjà posséder un ballon ou vase d'expansion de 16 litres.
Je suis un peu perdu avec tout ça, qu'est ce qui dois être réellement pris en compte?

J'ai tenté le calcul du BT, mais suis largué .
11 x 30% x (120 x 1000 / p) x 4,185 x 5- 30

Merci pour votre aide!
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Membre utile Env. 800 message Haute Garonne
Ah oui, là c'est du cycle court... voire ultra court... La sonde de régulation de température d'eau de la PAC est placée sur le départ ou sur le retour d'eau ? Pour rallonger les cycles, idéalement, un ballon tampon sur le retour vers la PAC, le plus gros possible sera le mieux, et réguler la PAC sur la température d'eau de retour.

EDIT : j'ai une PAC Air/Air gainable, et à température extérieure douce, je me dis qu'elle démarre souvent quand elle démarre 2 fois par heure ! 
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Env. 100 message Saone Et Loire
Bonjour,
Hormis le remplacement de la PAC, mes radiateurs étant pratiquement tous de type 11 et il y a fort à parier que le ballon tampon de 50 litres ne suffise pas (et pas la place d'en mettre un plus gros).
Le remplacement de mes radiateurs par des type 21 ou encore mieux type 22 pourrait me faire doubler le volume radiateurs, apporter de l'inertie donc du confort de chauffage et améliorer le COP.
Entre le type 11 et le type 22 il y a 4 cm d'épaisseur en plus ce qui ne doit pas poser problème au niveau de l'encombrement.
Vous en pensez quoi?
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Je pense que remplacer 5 radiateurs type 11 par des 22 vous coûtera sûrement plus cher qu'un ballon tampon.

Même si vous mettez un 100 litres, il n'est pas obligé d'être posé au sol. Peut-être avez-vous plus de place disponible au mur.
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Env. 10 message Roazon (35)
Bonsoir,
L'idée pourrait être qu'en augmentant fortement la taille des échangeurs dans les pièces, il résoudrait le problème des cycles ultra courts par un volume d'eau plus important, la pac travaillerait avec des départs de températures plus basses et donc aussi amélioration du COP ainsi que du confort (habitation dans le Jura). En plus d'économiser un circulateur et sa consommation, a priori obligatoire après le ballon tampon.
Les experts au parloir 
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De : Roazon (35)
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Membre utile Env. 1000 message Ales (30)
Bonsoir,

nerixs a écrit:Bonjour,
Ce matin, température extérieur : 8°
 
Mise en route : 06h47
Arrêt : 06h49
Mise en route : 06h53
Arrêt : 06h55
Mise en route : 06h59
Arrêt : 07h01
Etc…


J'ai tenté le calcul du BT, mais suis largué .
11 x 30% x (120 x 1000 / p) x 4,185 x 5 -30


Un BT de 150 litres minimum simpose devant une PAC bien trop puissante pour vos déperditions!
J'ai pris 900 secondes (15 minutes) de marche, un delta T de 4°C au lieu de 5 et 30 litres de réseau.
Volume BT = 11 X 30% x 900 (secondes) X 1000 / (1000 x 4.185 x 4 ) - 30 = 147 litres.
BT sur le départ PAC (les dégivrages seront plus efficace) en série avec les radiateurs, entrée par le bas du ballon et sortie par le haut.
PAC-BT-Radiateurs-PAC.
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De : Ales (30)
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Env. 100 message Saone Et Loire
Bonjour,

Le mode ECO (19°) programmé pour couvrir 22 h 00 à 6 h, je m’étonnais à 5h 30 de voir que ma PAC était déjà en mode "JOUR" (20°).

Ce matin bien décidé à voir quand ma PAC sortait réellement du mode ECO, je me levé à 5 h 00 (Hé oui pour un dimanche) et me poste devant la PAC.

Température intérieur 19,1°
Température extérieur 7°

5h03 la PAC se lance.
5h06 la PAC se coupe.
5h10 marche.
5h12 arrêt.
5h17 marche.
5h19 arrêt.
5h23 marche et passage en mode "JOUR".
5h38 arrêt (la température de départ d’eau prise avec une sonde a 1 m de la PAC est à 45,6°).
5h47 marche (40,9°)
5h51 arrêt (40,5°)
5h55 marche (39,2°)
6h01 arrêt (39,2°)
6h03 marche (38,3°)
6h07 arrêt (39,1°)
6h12 marche (37,2°)
6h16 arrêt (38, 8°)
6h21 marche (37,1°)
6h24 arrêt (38,2°)

Est-ce normal que ma PAC passe en mode "JOUR" avant l’heure programmée ?
Comme aujourd’hui 5h23 au lieu de 6h programmé.
J’espère que ces relevés pourront vous permettre de m’apporter encore plus de précisions afin de trouver la meilleure solution à apporter à mon installation dans le but de se rapprocher d’un fonctionnement normal.
Encore merci à tous.

PS: A la coupure de 7h04 la température de départ d'eau était a 36,4°.
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Membre utile Env. 1000 message Ales (30)
nerixs a écrit:
Le mode ECO (19°) programmé pour couvrir 22 h 00 à 6 h, je m’étonnais à 5h 30 de voir que ma PAC était déjà en mode "JOUR" (20°).

Est-ce normal que ma PAC passe en mode "JOUR" avant l’heure programmée ?

Certainement une mise à l'heure incorrecte.
Paramètres-date et heure-modifier-valider.
Bien plus important est la durée des cycles extrêmement courts et très néfastes pour la durée de vie du compresseur.
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De : Ales (30)
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Membre utile Env. 800 message Haute Garonne
Certaines régulations de chauffage anticipent l'inertie de la maison pour amener la maison à température programmée à l'heure de la programmation. Il ne faut pas donc voir la programmation comme étant une commande de mise en marche, mais comme un objectif de température à atteindre à un horaire programmé. Ainsi, la PAC se met en route avant l'heure programmée pour atteindre 20°C à 6H00.
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Membre utile Env. 1000 message Ales (30)
Peut être ce lien vous éclairera sur le rôle du BT:
Page 3.
Message du 26/08/2019 à 22h05 avec quelques liens utiles.

Les pompes à chaleur avec inverter.
Schématique de pompe à chaleur en habitat individuel.
Conception et dimensionnement des BT.


https://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?t=3[...]p?t=304310&start=30
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De : Ales (30)
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Env. 100 message Saone Et Loire
Au cours de ce fil de discussion, plusieurs choses ont été proposée :
Je ne sais pas trop vers quelle solution m’orienter ?
L’ajout d’un ballon tampon de 50 litres ?
L’ajout d’un ballon tampon de 147 (150 litres) ?
Dans le cas d’ajout d’un ballon faut -il ajouter un circulateur après ?
Le remplacement de 5 radiateurs type 11 vers type 22 ?
Le remplacement de la PAC par une moins puissante (quelle puissance dans l’idéal) ?
Pouvez-vous me dire quelle option choisiriez-vous ?
En ce moment températures plutôt clémentes entre 5° et 9 ° la nuit je consomme en tous à peu près 25 KW par 24 h.
J’ai eu un pique à 41 KW quand la température nocturne était descendue a -2 ou -3.
Puis-je espérer voir ma consommation baisser ?
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Membre utile Env. 1000 message Ales (30)
nerixs a écrit:
L’ajout d’un ballon tampon de 50 litres ?

Pour avoir des cycles de 10 à 15 minutes, 50 litres seront insuffisant.

nerixs a écrit:Dans le cas d’ajout d’un ballon faut -il ajouter un circulateur après ?
Non si branchement en série.
nerixs a écrit:Le remplacement de 5 radiateurs type 11 vers type 22 ?
Le remplacement ne résoudra en rien les courts-cycles (volume insuffisant)
nerixs a écrit:Le remplacement de la PAC par une moins puissante (quelle puissance dans l’idéal) ?
Certes une moins puissante résoudrait le problème mais cela a un coût.Il faudrait connaître les déperditions de la maison, mais pour 70 m2 avec isolation moyenne une puissance de 6 ou 7 kW serait certainement suffisante.
nerixs a écrit:Pouvez-vous me dire quelle option choisiriez-vous ?
En ce moment températures plutôt clémentes entre 5° et 9 ° la nuit je consomme en tous à peu près 25 KW par 24 h.
J’ai eu un pique à 41 KW quand la température nocturne était descendue a -2 ou -3.
Puis-je espérer voir ma consommation baisser ?

Oui très certainement mais l'urgence c'est de préserver la durée de vie de la PAC.
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Env. 100 message Saone Et Loire
Un ballon tampon de 100 litres + le remplacement des radiateurs suffirait ?
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Membre utile Env. 800 message Haute Garonne
Commencez par un ballon tampon en série sur l'installation !
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Env. 100 message Saone Et Loire
Mon problème est que je vais tenter une négociation avec la société qui a posé la PAC, du fait qu’il n’y a pas eu d’étude thermique ni même de recherche de dimensionnement, je vais essayer de leur faire reconnaitre leur erreur.
Je doute qu’elle veuille remplacer la PAC, mais sait-on jamais.
Si j’arrive à négocier 1 ballon + radiateur ? est-ce mieux qu’un ballon seul ?
Les radiateurs permettraient plus d’inertie et une température plus base non ?
Dans le cas où elle voudrait bien procéder au remplacement de la PAC je suppose que j’aurais toujours ce problème de volume d’eau de chauffage faible
Donc PAC de 6 ou 7 KW + 5 radiateurs type 22 + ballon 25 ou 50 litres
Qu’en pensez-vous ?
Petite question :
Atlantic propose 2 gammes
 (Alféa Excellia A.I.) 11, 14 et 16KW spécial rénovation.
+7°C / +55
-7°C / +55°
-7°C / +60°
Et
(Alféa Extensa A.I) 5, 6, 8 et 10 KW pour le neuf.
+7°C / +55
-7°C / +55°
Pensez-vous que le model Extensa puisse convenir ?
Si oui 6 ou 8 KW ?
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Membre utile Env. 800 message Haute Garonne
A combien évaluez vous les déperditions thermiques de votre maison à la température de base de votre localité ?

Quelle a été la commande à la société qui a installé la PAC ? Une installation de chauffage complète ou le remplacement d'une chaudière existante par une PAC ?
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Env. 100 message Saone Et Loire
Les simulation DPE me note en E pour une température de base -9 ou -10 selon les sites.
La commande est le remplacement d'une chaudière existante par une PAC air eau.
La maison fait exactement 64m2 habitable chauffée.

En me basant sur ce document :
https://www.traini.fr/fichiers/CALCUL_RAPIDE_DE_DEPERDITIONS_THERMIQUES.pdf
je dirais :
2 x (64 x 2,50) x 29 = 9,28 kW/h
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Membre utile Env. 800 message Haute Garonne
Mettre une PAC dans une maison en DPE E est très discutable, surtout en remplacement d'une chaudière existante.
Une meilleure stratégie aurait été d'isoler la maison, et de passer sur une PAC BT en gardant les mêmes radiateurs. Moins de besoin de chauffage et fonctionnement en basse température de la PAC. Là vous auriez été doublement gagnant pour un prix total pas forcément plus élevé.

Si la commande a été de remplacer la chaudière existante par une PAC Air eau pour obtenir le même service, et que la société a mis une PAC de même puissance que l'ancienne chaud!ère et capable de fournir l'eau à la même température, alors la société a fait un travail conforme à la demande et je ne vois pas ce que vous pouvez réclamer.

Le problème c'est que très souvent les chaudières gaz ou fioul sont largement sur dimensionnées par rapport aux besoins... et donc votre PAC qui remplace cette chaudière est elle aussi surdimensionnée !

Faire réaliser une étude thermique sérieuse avant de décider le remplacement de la chaudière aurait conduit à une réalisation plus satisfaisante.

Qu'est ce qui vous a décidé à remplacer votre chaudière ?
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Env. 100 message Saone Et Loire
La chaudière produisait aussi l’eau chaude c’était un 26KW donc très surdimensionnée.
Elle avait été posé par les anciens propriétaires en 2000 et commençait à être capricieuse.
En remplacement une PAC air/eau 11 kW + un ballon thermodynamique Thermor 200 litres avec son module extérieur dédié.
Installation réalisée il y a 18 jours.
Le ballon affiche 47 kw/h de conso total, donc on peut faire une moyenne de 2,6 kw/h jour.
Il n’y a pas d’obligation pour les installateurs d’étude préalable ?
L’installeur est tenu d’installer le matériel dans les conditions de fonctionnement normal non ?
On nous avait annoncé de réel économies et en plus être dans un mode de chauffage écologique.
Séduit par l’argument nous avons signé !
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Membre utile Env. 1000 message Ales (30)
nerixs a écrit:
Petite question :
Pensez-vous que le model Extensa puisse convenir ?
Si oui 6 ou 8 KW ?

Non il faut rester sur une série haute T°C ou alors il faut augmenter la puissance des radiateurs en augmentant d'une façon conséquente les volumes. Cela se calcule
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 mois.
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Membre utile Env. 1000 message Ales (30)
nerixs a écrit:La chaudière produisait aussi l’eau chaude c’était un 26KW donc très surdimensionnée.
Elle avait été posé par les anciens propriétaires en 2000 et commençait à être capricieuse.

Si vous connaissez les comso antérieures en € ou kWh/an cela permettrait d'évaluer les déperditions
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Membre utile Env. 1000 message Ales (30)
nerixs a écrit:Si j’arrive à négocier 1 ballon + radiateur ? est-ce mieux qu’un ballon seul ?
Les radiateurs permettraient plus d’inertie et une température plus base non ?

Le BT est indispensable dans votre cas, il est évident que mettre un BT adapté (qui augmente l'inertie) + des radiateurs plus grand (qui vont faire baisser la T°C d'eau, augmenter le rendement donc diminuer la conso, mais en aucun cas diminuer l'inertie de façon mesurable)
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De : Ales (30)
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Env. 100 message Saone Et Loire
Ma conso annuel gaz pour le chauffage + un petit peu de cuisson était de 15206 kW/h.
1781kW/h pour l'électricité.
0
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Env. 100 message Saone Et Loire
Bonjour,
J'ai un doute sur le dimensionnement du ballon tampon!
D'après le document suivant:
https://www.programmepacte.fr/sites/default/files/pdf/rapport-rage-conception-volumes-tampons-2013-02_0.pdf
Page 30.

Dans l'exemple d'une PAC 10 kW

1)      Pompe à chaleur tout ou rien.
Préconisation ballon tampon: 170 lites
 
2)      Pompe à chaleur à variation de puissance (inverter).
Préconisation ballon tampon: 50 lites

Dans mon cas PAC inverter un ballon de 50 litres aurait suffi si la PAC n'était pas surdimensionnée!
Le conseil d'un ballon de 150 litres est bien pour compenser ce surdimensionnement?
Désolé, mais je préfère poser la question et ne pas faire de bêtise.
Merci d'avance.
PS: pouvez-vous me donner la formule de calcul pour calculer les déperditions depuis la consommation annuelle?
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Messages : Env. 100
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Membre utile Env. 800 message Haute Garonne
Il n'y a aucun souci à surdimensionner un BT.
En plus de cela, votre PAC est tellement puissante par rapport à vos besoins qu'il vaut mieux la considérer comme une PAC tout ou rien que comme une PAC inverter.
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Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 1000 message Ales (30)
nerixs a écrit:Bonjour,
J'ai un doute sur le dimensionnement du ballon tampon!
D'après le document suivant:
https://www.programmepacte.fr/sites/default/files/pdf/rapport-rage-conception-volumes-tampons-2013-02_0.pdf
Page 30.

Dans l'exemple d'une PAC 10 kW

1)      Pompe à chaleur tout ou rien.
Préconisation ballon tampon: 170 lites
 
2)      Pompe à chaleur à variation de puissance (inverter).
Préconisation ballon tampon: 50 lites


Ce ne sont pas vos conditions :
50 Litres c’est avec seulement 6 minutes de fonctionnement (15 serait beaucoup mieux pour le compresseur) un delta de 5°C et une T°C de 35°C (conditions Plancher chauffant ) vous c’est plutôt 50 ou 55°C.
Pour 15 minutes, 50 ou 55°C, deltaT de 5°C PAC de 11 kW hors contenance du réseau il faut 142 litres
Page 29 :Ce temps est généralement compris entre 6 et 10 minutes et est de l’ordre de 20 minutes chez certains constructeurs.
Le prix d’un BT de 200 litres :339€
https://www.la-compagnie-du-chauffage.com/produit/ballon-tam[...]n-isole-sgb-200-litres/

nerixs a écrit:Dans mon cas PAC inverter un ballon de 50 litres aurait suffi si la PAC n'était pas surdimensionnée!
Le conseil d'un ballon de 150 litres est bien pour compenser ce surdimensionnement?
Oui, cela permet d’avoir un meilleur rendement (les premières minutes après le démarrage ne sont pas performante à 100%) et surtout garantir la fiabilité du compresseur qui ne fera plus de courts-cycles.
nerixs a écrit:
PS: pouvez-vous me donner la formule de calcul pour calculer les déperditions depuis la consommation annuelle?
Il faut déduire la conso ECS et la conso gaz cuisson.

24(24heures) x G(coefficient volumique) X V(volume du local) x DJU (degré jour unifié) x i(coefficient d’intermittence + apports) / 1000 x rg(rendement global de l’installation).
Vous annoncez 15000 kWh (chauffage+ECS+cuisson) ce qui devrait donner environ 12800 kWh de déperditions, si l'on prend un rendement de l'installation de 80% et 20% d'apports.

Cela donne un G de 1.3 (assez réaliste avec l'isolation annoncée) et entre 6 et 7 kW de déperditions pour 21°C ambiant et -9°C de T°C de base.
DJU en base 18°C = 2582 dans votre département.
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Sur les différents sites je trouve -11 comme température de base (jura) a 210m d'altitude.
Nous ne demandons jamais plus de 20°
Pourriez-vous me donner le calcul que vous avez fait, je avoue ne pas être matheux pour un sou!
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Membre utile Env. 1000 message Ales (30)
nerixs a écrit:Sur les différents sites je trouve -11 comme température de base (jura) a 210m d'altitude.
Nous ne demandons jamais plus de 20°
Pourriez-vous me donner le calcul que vous avez fait, je avoue ne pas être matheux pour un sou!

G X Volume X (T°C ambiante - T°C de base)
1.3 x 160 x (21-(-9))/ 1000 = 6,24 kW
1.3 x 160 x (20-(-11))/ 1000 = 6.44 kW
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Env. 100 message Saone Et Loire
Merci pour l’explication !
Avec ces données est-il possible de dimensionner plus précisément la PAC ?
Je suis en négociation pour le remplacement de la 11kW.
Je ne voudrais pas cette fois ci être sous dimensionnée.
PAC bien dimensionnée = perf = économie enfin dans la limite de ma maison et de son isolation !
A combien estimer vous la consommation de cette nouvelle PAC en kW/jour ?
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Membre utile Env. 1000 message Ales (30)
nerixs a écrit:Merci pour l’explication !
Avec ces données est-il possible de dimensionner plus précisément la PAC ?
Je suis en négociation pour le remplacement de la 11kW.
L'idéal théorique serait:
Radiateurs type 22 (environ 10000W de puissance) un BT de 50 litres et une PAC de 8 kW
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Membre utile Env. 800 message Haute Garonne
bécamel a écrit:
nerixs a écrit:Merci pour l’explication !
Avec ces données est-il possible de dimensionner plus précisément la PAC ?
Je suis en négociation pour le remplacement de la 11kW.

L'idéal théorique serait:
Radiateurs type 22 (environ 10000W de puissance) un BT de 50 litres et une PAC de 8 kW

Je suis d'accord  
avec une bonne installation et un bon paramétrage de l'ensemble !
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Env. 100 message Saone Et Loire
En remplaçant mes radiateurs par des type 22 avec les même dimensions (Hauteur et largeur) je ne devrais pas être loin du compte.
Source :
http://www.stelrad.eu/stelrad_nl/wp-content/uploads/STR-PF-FR-COMPACT-ALL-IN.pdf
 
Hauteur : 700 = 1961 W par mètre
Hauteur : 900 = 2395 W par mètre
 
Radiateur chambre (H 700 x L 800)
 (1961 / 1000) x 800 = 1 568,8 W
Radiateur bureau (H 700 x L 900)
 (1961 / 1000) x 900 = 1 764,9 W
Radiateur salle à manger (H 900 x L 900)
 (2395 / 1000) x 900 = 2 155,5 W
Radiateur salon (H 700 x L 1000)
 1961
Radiateur couloir (H 900 x L 400)
 (2395/ 1000) x 400 = 958 W
 
Total : 8 408,2 W
 
Il faut ajouter le sèche serviettes de la salle de bain qui fait : H 1500 x L 500
Composé de 2 tubes horizontaux de 1500 de long x 38 de diamètre et de 34 tubes verticaux de 424 de long x 22 de diamètre.
Les diamètres sont bien sûr extérieurs, je ne connais pas les diamètres intérieurs.
A combien de watt peut-on estimer ce sèche serviette ?
Pas de marque dessus.
Reste à trouver une PAC 8 kW haute température, si vous en connaissez je suis preneur.
Merci d’avance
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Membre utile Env. 1000 message Ales (30)
nerixs a écrit:Reste à trouver une PAC 8 kW haute température, si vous en connaissez je suis preneur.
Quel est la T°C d'eau maxi atteinte avec vos radiateurs actuels?
Avec les types 22 une moyenne T°C (60°C)devrait suffire
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