Nécessité passer à pompe à chaleur ?

Bonjour,
Je ne suis pas pour brûler des produits fossiles pour se chauffer (et balancer directement du carbone dans l'atmosphère), mais si tout marche bien chez vous, ne touchez à rien.
Le jour où il faudra remplacer votre chaudière, posez-vous sérieusement la question, mais en attendant... bof...

J'ai fait erreur, ce n'est pas 67 mais 37.50 que je paie mensuellement en gaz, le chiffre de 67, c'est pour l'électricité. Mais sinon oui la chaudière marche bien, le thermostat la commande à notre choix d'heures et température. Evidemment moderniser la maison ets tentant, je ne suis pas fan du matériel qu'on voit à l'extérieur avec les pompes à chaleur (ou les clim') mais bon... J'ignore le coût, primes déduites, ce sera aussi un argument mais le premier c'est l'UTILITE de changer. Merci donc, à Manu d'en haut de ce commentaire

(tu peux éditer ton premier message : bouton "crayon" en bas à droite de ton premier message)

Bonjour, attention, ces machines sont très fragiles, tombent souvent en pannes, car les groupes extérieurs sont pleins de cartes électroniques, et vous avez autant de chances de ne jamais amortir votre investissement, autre remarque sur ces fameux démarcheurs, ils vont vous vendre un appareil qu'ils risquent fort de ne jamais venir vous réparer

Bonsoir

je rejoins les avis précédents,

lilounette49 a écrit:

...Evidemment moderniser la maison ets tentant...

si vous avez envie de "moderniser" la maison, changez la déco, les murs, les sols, les meubles...

Cdlt.

Moderniser en changeant déco, peintures intérieures, meubles je l'ai fait depuis 3 ans que j'habite là. C'est juste la note de chauffage qui me faisait réfléchir à la pompe à chaleur. En fait ayant fait erreur (67e/mois c'est l'électricité!) je paie pour l'année en tout entre gaz (375€) et bois (env250€) = 625€ soit 8,23€ du m2
Je prends note de la fragilité du matériel, du coût d'entretien de ces matériels et du surcoût d'électricité pour le faire marcher, et j'ai lu que quand même il y avait un certain bruit de fonctionnement. J'ai vu aussi une photo avec du matériel intérieur posé contre la chaudière, ça ce ne sera pas envisageable j'ai une toute petite salle d'eau et déjà, la chaudière prend une certaine place donc pas question mettre contre elle ce que j'ai vu sur les sites.
Merci de vos éclairages ils vont tous dans le même sens : S ABSTENIR !
ce que je vais donc faire. 
Cordialement

Bonjour,
Donc 625€ à l'année pour le chauffage mais aussi probablement pour l'ECS : Eau Chaude Sanitaire.
C'est loin d'être un montant exorbitant...
JC

J ' ai fait le pas il y a quelques années et j' en suis a 5000 euros de réparation en 10 ans .vOUS AVEZ BIEN FAIT DE LAISSER TOMBER

Il ne faut pas non plus généraliser...
Je pense qu'il ne faut pas s'aventurer dans des équipements de marques peu connues dont les prix alléchants nous incitent quelques fois à franchir le pas...
Mieux vaut investir dans une marque d'une bonne renommée et qui assure un SAV digne de ce nom ; car souvent on s'y retrouve sur le moyen/long terme.

Ben , oui , Pour ma part c' est du DAIKIN et le compresseur a été changé deux fois , et la carte mère principale deux fois aussi .Le premier compresseur a cinq ans et un mois ( pas de garantie )et le deuxième deux ans après , pas de garantie non plus et les cartes la garantie juste passée aussi ; Achetez DAIKIN
grande marque !!!!!

Mecanomarine a écrit:

Ben , oui , Pour ma part c' est du DAIKIN et le compresseur a été changé deux fois , et la carte mère principale deux fois aussi .Le premier compresseur a cinq ans et un mois ( pas de garantie )et le deuxième deux ans après , pas de garantie non plus et les cartes la garantie juste passée aussi ; Achetez DAIKIN
grande marque !!!!!

DAIKIN c'est comme Trécobat, y'a pleins de chantiers malgré que ce soit très mauvais.

Fonction affine donné ADEME (donc source serieuse) bon c'est pour des construction RT2012. Pompe a chaleur c'est pour les économie

mais économie c'est payé des petites facture en consommation mais une grosse d'installation et entretiens ? pour moi c'est en rien économique ^^

voila se que je te conseil pour te donner une idée de se que tu pourrais faire une étude réalisé par ADEME sur la rénovation énergétique (isolation, changement d’appareil etc...)
https://www.ademe.fr/renovat[...]-etude-prix

Bonjour,

Si vous avez le gaz naturel rester sur cette énergie (au coût actuel des énergies). Vous ne rentabiliserez jamais une PAC. Plus cher en installation, plus cher en maintenance et prix similaire au niveau des consommations / abonnement.

Bonjour Oui on se chauffe au gaz de ville, notre chaudière marche bien et n'est pas excessivement vieille (2009),  le thermostat DELTA DORE la pilote, elle produit bien sûr l'eau chaude aussi. Le poêle à bois installé il y a 1 an est aux normes actuelles de rendement. En tout pour l'année on a donc envrion 625euros de gaz + bois pour 82 m2.

Je vais écouter tous vos conseils, qui vont d'ailleurs dans le même sens, tous, et vous remercie

Et avec les économies réalisées, tu nous invites tous pour partager un bon petit repas !...

JCdu26 a écrit:

Et avec les économies réalisées, tu nous invites tous pour partager un bon petit repas !...

A oui on a oublier de donner le tarif avant les conseils ^^

Bonjour
J'avais une PAC STIEBEL ELTRON WPL18 SUPER MATOS ET FIABLE .Pas de gaz dans la commune.

Bilan 6500 kw PAC et ECS/ an environ comparé a 2500 l de fioul.
Rentabilisée en 5 années par rapport au fioul.

J'ai vendu la maison avec la PAC agée de 12 ans sans aucune pannes.

Depuis 15 mois j'ai fait construire une maison avec chauffage gaz a condensation bilan actuel 64 € de gaz et 64 € d'électricité /mois.

Donc une vrai PAC est rentable , pas de daikin ou autre ersatz de clim et gadget.

J'ai vraiment du mal avec les pompes à chaleur. Dans le lotissement où nous avons construit chaque maison en est équipé. C'est moche et ça fait un bruit de fond quasiment constant. C'est cher à l'installation et risque multiple de panne. Dommage que les lobbys de la PAC aient autant d'influence sur les constructions neuves.

floy37

Surtout que en construction neuve la PAC est l'une des options les plus chères avec planché chauffant une PAC daikin ou atlantic (celle qui on souvent une réputation de panne nombreuse c'est 15.000€

Sur une études thermique d'une construction RT2012 pour donné un exemple je vais prendre la mienne il y a un besoin de 7.000Kwh pour le chauffage au cout de l'énergie 0.12c le kwh cela représente environ 840euro si on y met des grille pain. pour une PAC avec une scop de 3 cela représenterai 280€.

500€ de moins par an comparer a des radiateur électrique en facturation mais 150€ d'entretiens + 13.000€ (d'installation [je déduit le prix d'un CET et des radiateurs)] Il faudrait 37ans pour amortir le coup d'installation certe pas le même confort

mais sur 10 ans consommation, entretiens installation nous avons un cout de +86% du kwh pour une PAC.

Pour moi une bonne construction c'est une maison qui a de faible besoin en energie pour se chauffer plutot qu'une maison qui a un bonne appareil de chauffage pour faire de l'énergie (mais qui coute chere).

floy37 a écrit:

J'ai vraiment du mal avec les pompes à chaleur. Dans le lotissement où nous avons construit chaque maison en est équipé. C'est moche et ça fait un bruit de fond quasiment constant. C'est cher à l'installation et risque multiple de panne. Dommage que les lobbys de la PAC aient autant d'influence sur les constructions neuves.

Bonjour, dans mon lotissement c'est pareil quasiment tout le monde en est équipé. Sauf 2-3 maisons qui ont des citernes enterrées sous la maison (pas de gaz de ville). Je sais pas exactement ce qu'il y a dans ces citernes, gaz ou fioul, mais l'idée de vivre sur X m3 de gaz ne me plaît pas. Concernant le bruit il faut pas exagérer, la mienne, je ne l'entends jamais. Elle se déclenche 1 fois par jour en mon absence (apparemment). Celle de voisins, par contre, tourne 3-4 fois par jour et émet un bruit qui n'est pas non plus "constant de fond". Pour l'entretien à 150€ je sais pas ce que cela inclue. J'ai pu lire "dépoussiérage, vérification étanchéité etc...". Vous ne faites pas d'entretien annuel de votre frigo, et bien c'est pareil. En consommation, on est à 35€/mois en électricité (conso totale de la maison) en été et à 70€ en hiver.

Bonjour

En 2016 j'ai fait 400 Km pour aller "écouter" des PAC, afin de décider du mode de chauffage pour notre construction neuve.
Le bruit allait des raclures de pales au bruit d'une grosse machine à laver type des laveries .
Je les écoutait de la rue!
La seule qui m'aurait convenue était une professionnelle très volumineuse et qui coûte donc très chère, mais fiable si bien entretenue.
Car une PAC c'est un réel entretien dont le coût est égal ou supérieur à celui d'une chaudière gaz.
And arrêtez de dire que c'est comme un frigo...je laisse les spécialistes vous donner des détails techniques vous indiquant que vous faites erreur.
Maintenant par rapport au bruit si vous n'êtes pas sensible et que votre PAC ne "donne" pas sur votre voisinage, avec un volume important (grand jardin) cela peut se faire.

Mais regardez combien de PAC sont installées sur les murs de façade à la place d'une dalle de sol qui absorbe les vibrations!

Une chaudière gaz de ville bien entretenue dure 30 ans et si votre maison est isolée (ex RT2012) le coût est juste un peu plus cher à l'utilisation qu'un poêle à granulés...qui lui aussi doit avoir son entretien annuel et sa maintenance

Maison 150 m2 = 1000 euros par an gaz + électricité (tout inclus)
Ce qui parfois coûte cher c'est le branchement gaz.

Bonjour

And a écrit:

Pour l'entretien à 150€ je sais pas ce que cela inclue. J'ai pu lire "dépoussiérage, vérification étanchéité etc...". Vous ne faites pas d'entretien annuel de votre frigo, et bien c'est pareil. En consommation, on est à 35€/mois en électricité (conso totale de la maison) en été et à 70€ en hiver.

quel intérêt d'écrire des trucs pareils ?
aménagement fin février (2020) ? pour les entretiens , les garanties et les consos... on en reparlera dans quelques années (à la fin des garanties pour le frigo et le reste...) ...

elisa21 a écrit:

Bonjour
quel intérêt d'écrire des trucs pareils ?
aménagement fin février (2020) ? pour les entretiens , les garanties et les consos... on en reparlera dans quelques années (à la fin des garanties pour le frigo et le reste...) ...

Certainement je ne me base pas sur mon expérience pour parler d'entretien, mais au lieu de menaces vagues de style "on en reparlera après X années" vous auriez pu répondre concrètement. Le forum est là pour ça et si je me trompe je suis prêt à changer d'avis et de souscrire la maintenance. 
Je ne suis pas spécialiste en chauffage/frigorifique etc, expliquez moi en quoi une PAC a besoin de maintenance par un spécialiste à 150€ la visite? La société faisant installation et mise en route m'a laissé une proposition de contrat de maintenance: dépoussiérage de l'unité extérieure, vérification serrage et étanchéité, contrôle de performance (?). Ce sont des opérations à portée de tous, sauf étanchéité mais il faut voir ce qu'ils entendent par ce mot. Je pense, il y avait la main d'oeuvre en cas de panne, mais pas les pièces (de mémoire). 
La PAC a plus d’électronique que le frigo, oui, mais elle n'a aucune maintenance. Si elle lâche, c'est d'un coup et pas détectable en avance (surtout avec 1 visite par an).
Sur le forum on voit des gens chez qui les PACs fonctionnent depuis 20 ans sans aucune intervention et puis ceux chez qui un compresseur est à changer au bout de 2 ans. Et ce n'est pas lors d'une "maintenance" que la mort imminente a été détectée. Ceci dit, c'est pareil pour tout équipement électrique/électronique et c'est une question de la chance.
Encore une fois, je n'insiste pas n'ayant pas d'expérience, mais je fais une synthèse de tout ce que j'ai pu lire. Si vous avez des vrais arguments, ils sont bienvenue pour l'utilité publique.

nilsoun a écrit:

Surtout que en construction neuve la PAC est l'une des options les plus chères avec planché chauffant une PAC daikin ou atlantic (celle qui on souvent une réputation de panne nombreuse c'est 15.000€

Sur une études thermique d'une construction RT2012 pour donné un exemple je vais prendre la mienne il y a un besoin de 7.000Kwh pour le chauffage au cout de l'énergie  0.12c le kwh cela représente environ 840euro si on y met des grille pain. pour une PAC avec une scop de 3 cela représenterai 280€.

500€ de moins par an comparer a des radiateur électrique en facturation mais 150€ d'entretiens + 13.000€ (d'installation [je déduit le prix d'un CET et des radiateurs)] Il faudrait 37ans pour amortir le coup d'installation certe pas le même confort

mais sur 10 ans consommation, entretiens installation nous avons un cout de +86% du kwh pour une PAC.

Pour moi une bonne construction c'est une maison qui a de faible besoin en energie pour se chauffer plutot qu'une maison qui a un bonne appareil de chauffage pour faire de l'énergie (mais qui coute chere).

Je possède une maison neuve moins de 2 ans, RT2012 donc, 150m² tout électrique, pour un peu moins de 700€ à l'année. J'ai un poêle à bois que j'allume en hivers entre novembre et mars, 2-3 bûches par jour pour chauffer la maison entière pour attendre entre 19 et 21°. J'habite en Bretagne.

And a écrit:

...
Certainement je ne me base pas sur mon expérience pour parler d'entretien, mais au lieu de menaces vagues de style "on en reparlera après X années" vous auriez pu répondre concrètement...

Citation:

... Si vous avez des vrais arguments, ils sont bienvenue pour l'utilité publique.

des menaces ?
je dis simplement que AMHA :
- comparer l'entretien d'une PAC à celle d'un frigo est ****
- pour ce qui est du SAV et des garanties (2-5ans ? ) , sans entretien on en reparlera...
- annoncer une soit-disant conso annuelle tip-top sur 3 mois de vécu dont 1 fin d'hiver doux...

pour l'utilité publique  je n'ai pas cette prétention, je n'écris "que" pour les quelques lecteurs qui passeront par là...
mais quand je ne sais pas je m'abstiens et quand j'ai envie de balancer des blagues j'ajoute des smileys ou des "looool" .

encore un mess sans intérêt, mes excuses à l'auteur du post.

elisa21 a écrit:

- comparer l'entretien d'une PAC à celle d'un frigo est ****
- pour ce qui est du SAV et des garanties (2-5ans ? ) , sans entretien on en reparlera...
- annoncer une soit-disant conso annuelle tip-top sur 3 mois de vécu dont 1 fin d'hiver doux...

pour l'utilité publique  je n'ai pas cette prétention, je n'écris "que" pour les quelques lecteurs qui passeront par là...
mais quand je ne sais pas je m'abstiens et quand j'ai envie de balancer des blagues j'ajoute des smileys ou des "looool" .

encore un mess sans intérêt, mes excuses à l'auteur du post.

- toujours pas d'explication concrète. Je veux bien l'admettre, mais vous ne donnez pas d'éléments. En quoi c'est différent?
- la garantie fabricant de 2 ans est légale et n'est pas soumise à conditions d'entretien (la première année de toute façon y en a pas)
- je n'ai pas annoncé de consommation annuelle car je n'en possède pas. Les 3 mois sans chauffage (avril, mai, juin) sont stables à 35€ et n'ont aucune raison d'augmenter. Pour ce qu'est chauffage, effectivement, c'était sur un peu plus d'1 mois mais cohérent avec des données qu'on trouve sur le net. Pour info, en Sarthe l'hiver est douce tous les ans, rares sont cas où ça descends à -5°C. Quelles sont les consommations à Nord, j'ignore et je ne fais pas de spéculations.
Je suis d'accord que quand on ne sait pas on s'abstient. Dans ce cas concret, j'ai des éléments en ma possession à communiquer mais qui ne sont pas des vérités en dernière instance. Je suis prêt pour discuter.

lilounette49 a écrit:

BJR à tous ! 
Le confinement ayant pris fin, revoilà les appels pour vendre non plus de l'isolation des combles mais la pompe à chaleur, le démarchage fait rage.
Ceci étant, sur le principe, je m'interroge car j'ai une maison de plain pied sans sous sol ni grenier aménageable, de 3 pièces (= 82 m2) dans l'Ouest (région tempérée) isolation lane de verre toute récente en combles, murs corrects pour l'époque au niveau isolation (la maison est de 1990) et double vitrage des menuiseries. Je chauffe par une chaudière gaz simple qui a 11 ans et marche bien (commandée par thermostat) et le poêle à bois récent à haut rendement. Néanmoins je paie 67e/mois pour le gaz + env 250 e de bois, ce qui fait 900 euros l'année.
On me vante par téléphone les avantages d'une pompe AIR/EAU pour ne pas à avoir à tout changer (radiateur) et autres, et on me promet de passer de 11 e le m2 à 3 euros le m2 (discours commercial).
En dehors du choix de l'artisan et des exagérations peut être du démarchage, que pensez vous des avantages d'un tel système (POMPE A CHALEUR) ? il semblerait que les inconvénients de jadis (bruit etc) aient disparu (dixit la boite qui m'a démarché).
Merci de vos éclairages si vous pouvez me donner vos avis. Cordialement

Un truc qui serait intéressant de regarder, c'est la récupération de chaleur de votre poêle pour distribuer les autres pièces. Surtout en étant de plain pied, ça facilite l'installation.
Aussi, voir pour un thermostat avec sonde extérieure. Mais il faut que ça soit bien réglé. L'idée étant d'éviter de chauffer quand le climat extérieure est bon (gros soleil d'hiver). Ou d'anticiper la chauffe quand les températures extérieures s'écroulent d'un coup (pour le confort intérieur).
Pour ma part, j'ai de la chance, j'ai acheté une maison avec chaudière à condensation (chauffage + ECS). J'ai aussi du thermique pour l'ECS. Et un poêle à bois "contemporain". Mes petites optimisations:
- programmation du chauffage et ECS en fonction des besoins du logement (horaires)
- optimisation de la loi d'eau + mix entre sonde extérieure et intérieure
- bridage la puissance de la chaudière (ça chauffe plus longtemps mais à moins fort régime)
- diminution de la consigne d'ECS (80°C à 55°C + epsilon)
- remplacement du conduit d'évacuation de la cheminée à l'étage, par un double peau. ça fait office de radiateur. c'est efficace
- remplacement VMC auto par hygro et chasse aux pb d'étanchéité surtout du côté des raccords vers gaines techniques (ça n'aide pas à la dépressurisation...)
- Et surtout, j'ai revu l'isolation de la maison. Tous les ans, je m'amuse à rajouter des épaisseurs, par ici, par là...
Ce que je regrette maintenant, c'est le déphasage en été...la laine de verre, même moderne, pas tip top, surtout avec des parpaings 
mais bon, ce qui compte, c'est d'être heureux

Bonsoir Oui moi aussi j'ai changé la VMC pour une hygro simple flux mais voilà mon électricien, mal informé, m'a mis une hygro qui ne répond pas  tout à fait aux normes pour bénéficier de la prime qui m'aurait pourtant permis de n'en payer qu'une moitié ! la laine soufflée est récente (février) et le poêle a un an, il chauffe déjà pas mal la maison. L'eau chaude c'est la chaudière à gaz.
Mais je n'isole pas par l'extérieur, ça fait bcp je trouve... Pour l'instant les appels sont tous tournés surla pompe à chaleur, après m'avoir harcelé pour l'isolation des combles et avant pour les panneaux photovoltaïques !!
merci à vous de votre expérience relatée ici

Bonjour
Pour consommer moins il faut mettre un manteau caché nez gants et bonnet à la maison...donc isolation au mieux qu'on puisse faire. Et chauffer moins fort et rentabiliser le solaire passif ET bien programmer la chaudière en matière de puissance qu'il chauffe à la puissance qu'il faut: c'est bête de lui faire fonctionner a 20kW si on a besoin de 3 ou 4kWh...Chez moi c'est le cas : maison isolée comme il faut et d'année a année j'ai affiné les réglages de ma chaudière gaz. Résultat : je paie 47€ par mois pour 155m2 eau chaude 3 personnes compris. Et je brûle 2 stères par an par plaisir. Et par -7°C ext et grand soleil la chaudière fait sa sieste...

Avec des radiateurs une PAC air / eau ne sera jamais rentable par rapport à du gaz naturel
Les ETAS rendement saisonniers sont de 180% avec du plancher chauffant et de 130% avec des radiateurs et 95% pour une chaudière gaz condensation. Aujourdhui le kWh élec est à 15.87c€ alors que le kWh GN est à 4.6c€

lilounette49 a écrit:

BJR à tous ! 
Le confinement ayant pris fin, revoilà les appels pour vendre non plus de l'isolation des combles mais la pompe à chaleur, le démarchage fait rage.
Ceci étant, sur le principe, je m'interroge car j'ai une maison de plain pied sans sous sol ni grenier aménageable, de 3 pièces (= 82 m2) dans l'Ouest (région tempérée) isolation lane de verre toute récente en combles, murs corrects pour l'époque au niveau isolation (la maison est de 1990) et double vitrage des menuiseries. Je chauffe par une chaudière gaz simple qui a 11 ans et marche bien (commandée par thermostat) et le poêle à bois récent à haut rendement. Néanmoins je paie 67e/mois pour le gaz + env 250 e de bois, ce qui fait 900 euros l'année.
On me vante par téléphone les avantages d'une pompe AIR/EAU pour ne pas à avoir à tout changer (radiateur) et autres, et on me promet de passer de 11 e le m2 à 3 euros le m2 (discours commercial).
En dehors du choix de l'artisan et des exagérations peut être du démarchage, que pensez vous des avantages d'un tel système (POMPE A CHALEUR) ? il semblerait que les inconvénients de jadis (bruit etc) aient disparu (dixit la boite qui m'a démarché).
Merci de vos éclairages si vous pouvez me donner vos avis. Cordialement

Merci pour cette nouvelle réponse qui va dans le même sens : je vais m abstenir de tout changer pour une PAC

Dans tous les cas, il faut faire la sourde oreille aux démarchages à domicile ou téléphoniques.
Si tu veux qu'on vienne chez toi pour faire des rénovations ou changement de chaudière, c'est toi qui doit aller vers les entreprises.
J'ai envoyé faire c***r pas mal de démarcheurs à domicile !
A+

Petit retour d'expérience sur ces démarcheurs :

Ma mère a fait installer fin 2013 une PAC + ballon thermodynamique par une entreprise qui n'existe plus (elle a dû couler un ou deux ans après). Partenaires bleu ciel d'edf. Tout ça tout ça.

Au final, il a fallu faire intervenir un frigoriste du coin pour mettre le groupe extérieur de niveau (i.e. faire marcher la planche à billets), et le poser sur une vraie dalle béton, et pas sur le sol, à même la terre (oui c'était des charlatans). Il a aussi fallu faire reprendre les soudures, ils avaient mis du cuivre sur l'acier.

L'entreprise travaillait avec un organisme de crédit. crédit de 12 ans, coût total de l'ensemble avec les intérêts 32k€. oui oui. Ma mère s'étant engagée sans vraiment faire attention, le délai de rétractation était passé. J'ai juste réussi à faire sauter le crédit pour passer avec une "vraie" banque. Mais la facture reste élevée.

Par chance, la PAC fonctionne bien (Daikin - je touche du bois).
Ma mère était au fuel, à peu près 3000€ par an. Avec le prix du crédit et la facture de l'électricité qui a montée (et oui, la PAC quand il fait froid c'est un grille pain - je caricature), on n'est pas à l'équilibre.

Fin du crédit dans 6 mois, où enfin, et si il ne faut pas changer un truc, ma mère fera des économies par rapport à 2014 ...

Elrilck a écrit:

Ma mère a fait installer fin 2013 une PAC + ballon thermodynamique par une entreprise qui n'existe plus 

Bonjour, c'est malheureusement comme cela dans énormément d'entreprise, et surtout celles que l'on vois dans les foires, et celles qui font un max de pub et de démarchage .
en réalité elle ne coule pas, leur fermeture et programmer le jour de leur création, cela fait partie de leur business plan, ils montent leur boîte, pose un max de machines vite fait mal fait, aucun SAV, ferme et  re-ouvre une autre boite sous un autre non, je connais une boîte qui a fait cela plus de 10 fois, encore un gros laxisme de la part de nos gouvernements