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Installation clim réversible avec groupe ext au "grenier"

Ce sujet comporte 46 messages et a été affiché 581 fois
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Env. 10 message Savoie
Bonjour a tous

je sais que le titre va faire grincer les dents de certaines personnes mais je vais apporter les précisions qui vous feront comprendre mon choix

Nous habitons dans une sorte d'appartement aménager dans une grande grange, le split sera dans le salon et aura pour fonction de maintenir la fraicheur l'été et de prendre le relais du poêle a bois l'hiver

la clim que vais installer moi et faire mettre en route par un pro est une toshiba achetée d'occasion a un ami, et il viendra remplacé une clim mobile réversible en fin de vie qui est un poil moins puissante et surement moins efficiente




je n'ai pas trop le choix pour l'emplacement du split étant donné le coté atypique de notre salon mais l'emplacement est pas trop mal, a l'opposé du poêle et ne soufflant pas vers le canapé

le groupe ext lui pose plus de problème et va devoir etre au grenier (ne me tapez pas dessus j'expilique), nous n'avons que deux facades une donne sur les voisins qui sont a 4 m (vive les vieux villages) et une sur l'impasse, du coup entre les nuisances sonores et le coté visuel le groupe va ce retrouver au grenier (plus que ventilé)




d'abord les avantages: pas de groupe visible,
                               température legèrement moins basse en hiver

les inconvénients: créer un support sur mesure ( je bricole ca ira)
                         récupérer les condensats qui rejoindront ceux du split et descendront a la cave où il y a une évacuation



bref vous l'aurez compris le projet est pas mal avancé j'y ai déjà beaucoup réfléchit mais je bute un peu sur la partie support/récupération des condensats du group ext car je n'aimerais faire les choses comme il faut, j'ai déjà plus ou moins prévu un cordon chauffant pour éviter le gel mais je coince vraiment pour le reste
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Ne vous prenez pas la tête pour une installation de climatisation...

Allez dans la section devis climatisation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-19-devis_climatisation.php
 
Membre utile Env. 400 message Aube
Bonjour,
ça va probablement réduire les performances, mais ce n'est pas décodant non plus dans ton cas particulier. Tu as plutôt intérêt à rapprocher la PAC de ta façade le plus possible tout de même.
Finalement, quelle est question ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
xcascadeurx Êtes-vous sur de faire une bonne affaire a acheter ce produit ? Et en plus en occasion ! Je ne sais pas combien vous l'avez (ou aller) la payer, mais pour moi, c'est une mauvaise affaire, et peut être même une très mauvaise.

pourquoi ?
une machine neuve de cette puissance vous coûtera environ 900€ !
La mise en route par un professionnel risque de vous coûter plus cher pour cette machine que pour une neuve !
Le gaz 410 sera très prochainement interdit.!
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 10 message Savoie
Je l'ai déjà acheté à un ami pour 500 euros pour ce qui est de la mise en route je ne comprend pas pourquoi elle serait plus cher le plombier aura les cuivres à poser faire le vide et mettre le gaz

Pour ce qui est du gaz je ne savais pas je vais me renseigner
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour
xcascadeurx a écrit:Je l'ai déjà acheté à un ami pour 500 euros 

Donc très mauvaise affaire, et pour le tarif du professionnel, s'il doit ajouter du gaz, et de plus du 410 la note risque d'augmenter 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 10 message Savoie
Quand je vois les marques que l'on peu avoir et pour plus cher je ne comprend pas trop votre message
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour , mitsubischi Muz- hr42vf + Msz-HR42VF pour moins de 1000€, neuf et gaz R32
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Bonjour

Hormis le fait du type de gaz ou techno ou marque, une PAC reste une une PAC (air/air, air/eau,...) qui doit avoir 2 milieux séparés pour distribuer ou prendre les calories du volume.

Le fait de mettre une UE en comble est risqué pour le rendement de la machine.
Une UE de ce genre n'a que très peu de pression dispo pour évacuer l'air.
Garde en mémoire qu'il faut une arrivée d'air frais, et un rejet. Cela n'est pas "gainable" car la faible pression dispose ne le permet pas.

Je conseille de coller l'UE à la paroi avec devant une grille en caillebotis et de mettre la même a l'opposé.

Si tu enferme trop l'UE , celle ci va recycler l'air (froid en hiver et chaud en été) et tu degraderas les puissances.

Pour les supports du groupe, a toi de voir si tu peux suspendre ou poser le groupe sur une structure qui supportera le poids.
Pour les condensats, il doit y a un bac sur l'UE qui te permettra de raccorder tout cela : pvc a isoler avec un cordon chauffant sous l'isolation si tu as des t° très froides en hiver (comme l'évacuation de condensat dans un chambre froides à -20° par exemple)
Qualification : couteau suisse médocain : j'ai rénové ma maison avec mes petits bras

Un p'tit recit : Mon abris de jardin structure métallique
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Rapprocher le groupe extérieur près de la façade et envoyer les condensats dans le réseaux d'eau pluviales.

Mauvais choix aussi sur la PAC entre le prix, le type de gaz et la marque qui est actuellement en très grosse difficulté économique.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Cartman44 a écrit:

Mauvais choix aussi sur la PAC entre le prix, le type de gaz et la marque qui est actuellement en très grosse difficulté économique.

Merci pour ton soutien 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 10 message Savoie
Mika111 a écrit:Bonjour

Hormis le fait du type de gaz ou techno ou marque, une PAC reste une une PAC (air/air, air/eau,...) qui doit avoir 2 milieux séparés pour distribuer ou prendre les calories du volume.

Le fait de mettre une UE en comble est risqué pour le rendement de la machine.
Une UE de ce genre n'a que très peu de pression dispo pour évacuer l'air.
Garde en mémoire qu'il faut une arrivée d'air frais, et un rejet. Cela n'est pas "gainable" car la faible pression dispose ne le permet pas.

Je conseille de coller l'UE à la paroi avec devant une grille en caillebotis et de mettre la même a l'opposé.

Si tu enferme trop l'UE , celle ci va recycler l'air (froid en hiver et chaud en été) et tu degraderas les puissances.

Pour les supports du groupe, a toi de voir si tu peux suspendre ou poser le groupe sur une structure qui supportera le poids.
Pour les condensats, il doit y a un bac sur l'UE qui te permettra de raccorder tout cela : pvc a isoler avec un cordon chauffant sous l'isolation si tu as des t° très froides en hiver (comme l'évacuation de condensat dans un chambre froides à -20° par exemple)


Désolé j'avais pas vu les réponses, pour les condensa j'ai un raccord sous le groupe mais je pensais mettre un bac en dessous en cas de gros dégivrage,utile ou Superflu ?

le grenier est sous un toit a deux pentes qui n'a pas de pignon (vielle grange) donc le brassage d'air me fait pas trop peur,

Pour l'évacuation des condensa je note le cordons chauffant sous l'isolation
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Env. 60 message Gard
Ce qui est fait est fait (sur la toile on peut avoir des clim.neufs de marque connues et reconnues gaz R32 de 3.5 kw pour moins de 500€ d'Italie sans les contraintes françaises qui reviennent très très cher,le risque est minime... dans le même ordre d'idée, on trouve des bouteilles de 2 litres ou plus de tous les gaz y compris le R410, quel est le professionnel qui n'a jamais ...
Un conseil pour des UE en grenier prévoir si recyclage une ventilation lègérement plus puissante que la ventil. de l'unité extérieure, asservie au démarrage de l'UE.
Cordialement.
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Bonjour,
riodelaplata a écrit:Sur la toile on peut avoir des clim.neufs de marque connues et reconnues gaz R32 de 3.5 kw pour moins de 500€ d'Italie 

Peut avoir le lien SVP!
Avez vous déjà pratiqué?
Merci.
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Env. 60 message Gard
Allons, c'est à la portée de tous ce qui possède un PC et quelques connaissances en génie climatique.
Bien essayé.
Sans rancune,
cordialement.
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
riodelaplata Merci pour l'utilité de votre réponse Happy
Les lecteurs apprécieront.
Perso j'ai ce lien, 
https://www.climaprecio.es/

Par exemple Mitsu à 519€  :
https://www.climaprecio.es/split-1x1/mitsubishi-electric-msz-hr35vf/
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Encore faut il être sur d'être bien livré ! Et à quel coût la livraison.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
riodelaplata mets un lien pour confirmer ce que tu annonces.
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Env. 60 message Gard
@becamel et @Cartman 44.
Ce que j'avance ci-avant, est une réalité dont se servent nombre de professionels en génie climatique ou certains garagistes, je les comprends, sous le couvert de normes ou obligations discutables, de grosses structures font des affaires et certains des arnaques (RGE, stations de mises en route etc ... est ce que c'est une marque de qualité ?) à la sortie c'est le client terminal qui paie la note à ces structures et bien entendu à l'état tva.
Une petite entreprise peut installer 200 clims. par an cela représente 36000 € de mise en route !!! pour faire des dudgeons inloupables avec une virax à 75 € !!! et perte de garantie de 2 ans mdr !
Et que dire des tracasseries pour les fluides frigorigènes ...
Ce que je décris est bien entendu répréhensible mais ...
Comprenez que ce n'est pas pour me débiner que je donne pas de liens.
Bonnes reflexions, cordialement.
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Membre utile Env. 900 message Loire Sur Rhone (69)
Bonjour

Pour le bruit: faite la souffler sur le coté, pas vers vos voisin, car le bruit est dans le sens de la circulation d'air au niveau du ventilateur

pour les liquides : il existe des plaque à rebord a mettre sous la clim pour la recuperation des eaux et leur canalisation

Apportez une attention particuliere a l'isolation des vibration, pour qu'elles ne se repercutent pas dans votre plafond .

la reference n'est pas la plus pertinente pour chauffer en montagne. Mais si cela vous suffit ...

Fabrice
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Cartman44 a écrit:Encore faut il être sur d'être bien livré ! Et à quel coût la livraison.

148€ pour 2 clims

Riodelaplata a écrit:@becamel et @Cartman 44Comprenez que ce n'est pas pour me débiner que je donne pas de liens.

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Membre utile Env. 900 message Loire Sur Rhone (69)
Bonjour 
bécamel a écrit:riodelaplata Merci pour l'utilité de votre réponse Happy
Les lecteurs apprécieront.
Perso j'ai ce lien, 
https://www.climaprecio.es/

Par exemple Mitsu à 519€  :
https://www.climaprecio.es/split-1x1/mitsubishi-electric-msz-hr35vf/

la MSZ-HR35VF que vous citez apparait comme A+++/A+++
or en France elle est A+/A+
même chose pour la [color=#000000]MSZ-EF25VG qui apparait comme A+++/A+++ alors qu'en France elle est A+++/A++[/color]

[color=#000000]Visiblement les etiquettes energies ne decrivent pas la même chose. Cela se comprend en chaud ou il existe 3 zones , mais en froid il n'y en a qu'une seule à ma connaissance ....[/color]

[color=#000000]Fabrice [/color]
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Bonsoir,
FabricePaille a écrit:
Citation: la MSZ-HR35VF que vous citez apparait comme A+++/A+++

or en France elle est A+/A+

vous avez mal lu
Pour ce modèle
En France SEER ++ 6.2 et non SEER+
En Espagne SEER ++ 6.2
En France SCOP + 4.3 (zone continentale)
En Espagne SCOP (zone chaude) +++  5.3
C'est le même modèle qu'en France  mais le SCOP est calculé sur 2 zones différentes

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Env. 60 message Gard
Quoi qu'il en soit, l'assemblage** des splits Mitsu. est fait sur la même chaine (interminable) en Ecosse à Livingston prés d'Edimbourg, les étiquetages se font en fonction des pays destinataires (comme pour les chaudières de BDR Thermea par exemple), juste avant l'emballage et le décompte du produit fini sur les grands panneaux numériques des chiffres(obligation de production).
** on se rappelle de l'histoire de cette usine devant se créer département de l'Hérault avant les mots malheureux ( mais tellement vrais) de la première ministre Française, faisant capoter ce projet.

Biggrin
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
riodelaplata a écrit:Ce qui est fait est fait (sur la toile on peut avoir des clim.neufs de marque connues et reconnues gaz R32 de 3.5 kw pour moins de 500€ d'Italie 

Nous attendons toujours comment acheter à moins de 500€ la clim badgée"riodelaplata" R32 de 3.5kW Vous pouvez faire cela en MP.
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Env. 60 message Gard
Drôle ? certaines réponses soient zappées ... 3.5kw R32 WIFI à 370€ + 60€ de port depuis Napoli ... ttc bien entendu.
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
riodelaplata a écrit:Drôle ? certaines réponses soient zappées ... 3.5kw R32 WIFI à 370€ + 60€ de port depuis Napoli ... ttc bien entendu.

Drôle: certaines réponses énigmatiques... 3.5kW R32 WIFI à 270€ port compris depuis le Kazakhstan ...TTC bien entendu.
Mode d'emploi fourni en Français
Difficile riodelaplata de s'en sortir lorsque l'on ne peut prouver des paroles pour le moins hasardeuses
Cordialement
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, je dois être un peu fou de payer 1000€ pour une 5kw
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 60 message Gard
En Français ? bien entendu ! pas du KazaKhstan mais d'Italie de Naples exactement en 5 jours maxi. par DHL ...
feedaty sigillo netcomm trust ecommerce europe idealo partner
Pour le fluide réf. c'est encore plus rapide, toujours d'Italie avec facture, depuis CASS. MAG.
Le tout est d'ouvrir un compte dans les deux cas.

Mon cher Bécamel, je ne suis pas dupe, il est fort utile pour le système de nier l'évidence pour maintenir certains intérêts, mes posts sont destinés non pas au particulier lambda qui ne peut rien envisager en Débrouille mais à certains " petits professionnels" bien encartés ou la multitude d'AE qui je sais lisent les utiles forums de constructions utiles.
Bonne journée, amicales salutations.
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Bonjour,
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, je dois être un peu  fou de payer 1000€ pour une 5kw

Si l'on se fie aux délires de riodelaplata: effectivement 1000€ pour 5 kW serait cher.
Mais ce n'est qu'un délire.
Ses réponses sont pitoyables  qui sont d'ailleurs des "non réponses" évidemment.
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Env. 60 message Gard
Je compatis si tes gueltes peuvent s'envoler en fumée, mais mes renseignements ne touchent pas beaucoup de particuliers, quoique ... quelques uns en ont marre de se faire ...
5 kw - 18000 btu R32 wifi A++/+ Cod: KIT 2501305BN 683,44 € paypal même en 4 tranches: 170,86€.
C'est sympa. de ne pas avoir fait modèrè, tes gesticulations sont puériles mais amusantes, je sais, tu sais.
Bonne lecture, cordialement.
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Membre utile Env. 500 message Reunion
Acheter son climatiseur sur internet pourquoi pas, le seul risque c'est que certains fabricants de climatiseur tracent les numéros de série, donc le SAV français pourrait refuser la garantie et vous demander de vous adresser au vendeur étranger.
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Env. 60 message Gard
En fait il faut soit connaitre un ou des poseurs et étudier le système de VPC, se renseigner. En ce qui concerne l'appel du sav sous garantie, le risque est de nos jours presque inexistant, le mastos est fiable quel que soit le fabricant ce n'est plus 60 ou 40 ans en arrière où nous montions ou plutôt faisions monter artisanalement, j'ai connu cette belle époque du côté de Trévoux ...
Bref passé 2 ans, 5 pour les compres. on trouvera toujours un sav d'intervention où que l'on se trouve, pour n'importe quelle marque ou sous marque.
Pour acheter en vpc, faut connaître ce système de vente, installer soit même ou connaitre un installateur et là c'est 35 à 50 % moins cher ... et le plaisir de ne pas se faire prendre pour ... car le système a été verrouillé par les fabricants,leurs subalternes oiseaux de mauvaises augure ... et bien entendu l'état tva.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
riodelaplata a écrit:Je compatis si tes gueltes peuvent s'envoler en fumée, mais mes renseignements ne touchent pas beaucoup de particuliers, quoique ... quelques uns en ont  marre de se faire ...
5 kw - 18000 btu R32 wifi A++/+  Cod: KIT 2501305BN 683,44 € paypal même en 4 tranches: 170,86€.
C'est sympa. de ne pas avoir fait modèrè, tes gesticulations sont puériles mais amusantes, je sais, tu sais.
Bonne lecture, cordialement.

https://www.elettronew.com/fr/climatisation/climatiseur-haie[...]-aa-r32-wifi-23039.html
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Salut,
Cartman44 a écrit:
riodelaplata a écrit:Je compatis si tes gueltes peuvent s'envoler en fumée, mais mes renseignements ne touchent pas beaucoup de particuliers, quoique ... quelques uns en ont  marre de se faire ...
5 kw - 18000 btu R32 wifi A++/+  Cod: KIT 2501305BN 683,44 € paypal même en 4 tranches: 170,86€.
C'est sympa. de ne pas avoir fait modèrè, tes gesticulations sont puériles mais amusantes, je sais, tu sais.
Bonne lecture, cordialement.

https://www.elettronew.com/fr/climatisation/climatiseur-haie[...]-aa-r32-wifi-23039.html

Chez les espagnols c'est encore moins cher (du moins pour Mitsu)
Espagne:
https://www.climaprecio.es/split-1x1/mitsubishi-electric-msz[...]5vf/#/50-modulo_wifi-si

Italie:
https://www.elettronew.com/fr/climatisation/climatisation-mi[...]i-msz-hr35vf-23406.html
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Env. 60 message Gard
Mais !!!! les achats via Espagne sont dans l'oeil du cyclone pour les obligations européennes donc françaises, pas nos amis Italiens (transit Russie) ce qui veut dire en clair que les économies réalisées peuvent représenter pas grand chose.
A noter qie le béanel a changer de posture. t:Biggrin
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Bonjour,

riodelaplata a écrit:Sur la toile on peut avoir des clim.neufs de marque connues et reconnues gaz R32 de 3.5 kw pour moins de 500€ d'Italie .

L'Arlésienne se faisant attendre, je continue avec ClimaPrecio.
Aujourd'hui reçu livraison de deux MITSU MSZ HR35VF à 1215€ les deux: support et silent bloc inclus.

Que d'argent perdu car j'en suis à ma septième
Un grand merci à "RIO de la Fanfaronnade."
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Salut, bécamel et tu sûr que cela vaille bien le coup, je ne sais pas à qu'el tarif je touche la 3.5 kw, car je n'en ai pas posé depuis plusieurs mois, mais je viens de faire l'achat d'une 5 kw pour 980 €, elle coute 899€ sur ton cité;
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Env. 60 message Gard
Houla le bécamel est en grande forme ! la vérité fâche ... si cela se trouve un jour
nous pourrons lui vendre du chinois à prix fracassé et il pourra se passer de toutes les rimbambelles d'obligations payantes et il pourra faire son Auto Promo au blackouné ... sérieux on ne poussera pas devant le tdc de notre JMA.
bye bye
Salutations
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Salut voisin,
plaquisteheureux a écrit:Salut, bécamel et tu sûr que cela vaille bien le coup, je ne sais pas à qu'el tarif je touche la 3.5 kw, car je n'en ai pas posé depuis plusieurs mois, mais je viens de faire l'achat d'une 5 kw pour 980 €, elle coute 899€ sur ton cité;

Pour moi, en tant que propriétaire bailleur prendre 10 à 25% (suivant les modèles et la marque) dans ma poche c'est toujours une bonne affaire.
Pour un Pro cela est certainement différent!
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
bécamel a écrit:Salut voisin,
plaquisteheureux a écrit:Salut, bécamel et tu sûr que cela vaille bien le coup, je ne sais pas à qu'el tarif je touche la 3.5 kw, car je n'en ai pas posé depuis plusieurs mois, mais je viens de faire l'achat d'une 5 kw pour 980 €, elle coute 899€ sur ton cité;

Pour moi, en tant que propriétaire bailleur prendre 10 à 25% (suivant les modèles et la marque) dans ma poche c'est toujours une bonne affaire.
Pour un Pro de la clim (frigoriste ou chauffagiste) cela est certainement différent en terme de marge!
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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Bonjour, propriétaire bailleur cool, moi aussi ( dans une autre dès mes activités) je recherche en permanence des biens sur le Gard et l'Hérault, je ne connais pas trop ton secteur, il y a pas mal de bien abordable au dessus d'ales . côté Saint Ambroix , mais je suis un peu frileux sur les secteurs que je ne connais pas .
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, propriétaire bailleur cool, moi aussi ( dans une autre dès mes activités)  je recherche en permanence des biens sur le Gard et l'Hérault, je ne connais pas trop ton secteur,  il y a pas mal de bien abordable au dessus d'ales .  côté Saint Ambroix  , mais je suis un peu frileux sur les secteurs que je ne connais pas .

Saint Ambroix n'est un secteur à recommander pour la location annuelle (sauf dans le cadre de location saisonnière:  gîtes)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
C'est bien ce que je pensais, Merci
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 60 message Gard
Un conseil de vieux "affairiste" st Ambroix et son périm. est gangréné par 2 comunautés, prend des renseignements chez les AI de confiance, ce village deviendra comme la GC, pour la revente en cas d'extension de scip par ex. gros risques.
Ce qui est porteur c'est le vaunage ou le triangle Lunel-Millaud-St Gilles.
Bonne journée.
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Env. 10 message Haute Garonne
Salut bécamel, lors de ton achat sur climaprecio est-ce que tu as respecté ce qui est marqué sur ta facture et renvoyé un certificat d'installation ? J'aimerai acheter un gainable pour l'installer moi même et il me semblait qu'il n'y avait pas besoin de certificat si on passait par l'Espagne.
Merci d'avance
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