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Aerothermie et RT 2012

Ce sujet comporte 61 messages et a été affiché 1.906 fois
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Env. 30 message Tarn
Bonjour,

Nous venons de construire une maison avec un chauffage gainable Atlantic que le constructeur devait nous faire débloquer en clim après le test d'étanchéité . Pour faire court nous avons sollicité le plombier cet été pour le déblocage de la clim sans parvenir à le faire venir malgré de nombreuses prises de rendez vous, pour finir il m'a carrément envoyé me faire ....
J'ai donc contacté directement Atlantic qui m'a donné la procédure pour le déblocage, une fois débloqué la clim nous avons mis en route et la au bout de 2 heures inondation par le plafond car le groupe est dans les combles (toit terrasse) .
En ouvrant la trappe j'ai constaté que le raccordement des condensats est fait au scotch orange , je contacte le constructeur pour qu'il vienne finir le boulot, personne ne vient, je fais un courrier recommandé et je reçois aujourd'hui la réponse en recommandé également me disant que dans le cadre de la RT 2012 il ne peut interférer auprès du plombier, la clim n'étant pas prévue officiellement.
Que puis je faire ? N'y a t-il pas une obligation de raccorder l'ensemble des sorties du groupe intérieur même si on est en RT 2012.
Sachant que de plus les combles de part le toit terrasse  sont inaccessible et que je sais même ou vont les tuyaux d'évacuations qui arrivent au groupe intérieur(je suis méfiant maintenant) 

Merci de vos réponses
Messages : Env. 30
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 5 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre utile Env. 700 message Rhone
Bonjour,

Je pense qu'il faut donner le nom de ce constructeur.


Pour votre problème, le groupe n'est pas installé correctement il est donc responsable et doit venir mettre en conformité. La rt2012 n'a rien a voir la dedans !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Haute Garonne
Bonjour,

En construction RT2012, vous avez eu une pompe à chaleur "chaud seul" et sans doute un zone control Atlantic "chaud seul" pour être dans le cadre de ce type de construction. La conformité peut être vérifiée jusque 3 ans après la fin de la construction. Ce serait étonnant que votre constructeur se soit engagé contractuellement à débloquer le mode froid de votre installation.
De ce fait, il ne vous doit rien.
Il sera difficile voire impossible pour vous de faire valoir auprès de quiconque vouloir la climatisation alors que votre conformité RT2012 ne vous le permet pas...
L'évacuation des condensats n'est pas nécessaire pour une UI fonctionnant en chaud seul, puisqu'il n'y aura jamais de condensation. Ceci dit la notice d'installation doit indiquer de réaliser cette évacuation dans le cas général, je suppose qu'il n'y pas de notice d'installation "chaud seul".
Par ailleurs, vous êtes intervenus par vous-même sur l'installation en débloquant le mode froid. Le constructeur et l'artisan peuvent se dégager de leur responsabilité compte-tenu de vos agissements, en arguant que vous ne pouviez pas débloquer le mode froid (RT 2012), et quand bien même cela eut été possible, vous auriez du faire intervenir une personne autorisée (professionnelle) qui aurait vérifié le bon fonctionnement de l'évacuation des condensats (étanchéité de l'évacuation, fonctionnement de la pompe de relevage, mise à niveau de l'UI avec légère pente vers la pompe de relevage, etc...), en particulier parce que vous êtes dans la période de garantie.
Bref, à titre personnel, et compte tenu de tout cela, je pense que c'est peine perdue que d'essayer d'avoir gain de cause dans cette affaire. Faites les vérifications et les ajustements ci-dessus par vous-même, repeignez votre plafond et profitez de la fraîcheur l'été (en espérant ne pas être contrôlé...).

EDIT : question : est-ce qu'un professionnel du chauffage/clim prendrait la responsabilité de débloquer le mode froid d'une installation qui ferait que la maison ne soit plus conforme à la RT 2012 ? je ne pense pas...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 60000 message
cyril20-2 a écrit:Bonjour,

Je pense qu'il faut donner le nom de ce constructeur.


Pour votre problème, le groupe n'est pas installé correctement il est donc responsable et doit venir mettre en conformité. La rt2012 n'a rien a voir la dedans !



Faux !!!!!!

Le constructeur a vendu un gainable bloqué en mode chaud.

En mode chaud l’unite intérieure ne produit pas de condensat. (Seule l’exterieure en produit et abondamment)

L’utilisateur a pris la décision UNILATÉRALE de faire fonctionner son gainable en froid alors que le contrat prevoit un fonctionnement en chaud uniquement.
Il appartient donc à l’utilisateur de payer de sa poche le raccordement des condensats.

Par ailleurs si le gainable a été bloqué en chaud c’est certainement parce que l’activation du mode froid fera dépasser le palier de consommation d’energie du bâti.
La RT2012 n’est donc plus respecté avec l’activation du mode froid. Il ne s’agit plus en théorie d’une construction RT2012.
Messages : Env. 60000

 
Env. 30 message Tarn
RE

Pour information je me suis bien gardé de dire que je l'avais débloqué en mode clim, je l'ai d'ailleurs rebloqué  en mode chaud, j'ai simplement dit qu'en vérifiant l'installation je me suis aperçu que les raccordements des condensats n'étaient pas faits dans les règles de l'art. Ensuite c'est tout de même le constructeur qui se vante de débloquer la clim une fois le contrôle fait au moment de la vente. Comme vous le dites dans les instructions de montage n'y a t-il le raccordement de l'ensemble des évacuations qui serait tout de même demandé.
Les raccordements des condensats ont été faits avec du scotch orange, rien que pour cela n'y a t-il pas une faute du professionnelle ?
Sachant que c'est un toit terrasse et que nous n'avons aucun accès au comble pour ensuite installer les évacuations si toutefois nous devions le faire

Merci de participer 
Messages : Env. 30
Dept : Tarn
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Env. 60000 message
Franchement aucune faute.
Messages : Env. 60000

 
Env. 30 message Tarn
Avec du scotch orange c'est professionnelle? vous trouvez
pourquoi amener un tuyau pvc à la machine pour raccorder les condensats si rien ne l'y obligeait et de plus les raccorder avec du scotch !!!
Messages : Env. 30
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Haute Garonne
nayorel a écrit:RE

Pour information je me suis bien gardé de dire que je l'avais débloqué en mode clim, je l'ai d'ailleurs rebloqué  en mode chaud, j'ai simplement dit qu'en vérifiant l'installation je me suis aperçu que les raccordements des condensats n'étaient pas faits dans les règles de l'art. Ensuite c'est tout de même le constructeur qui se vante de débloquer la clim une fois le contrôle fait au moment de la vente. Comme vous le dites dans les instructions de montage n'y a t-il le raccordement de l'ensemble des évacuations qui serait tout de même demandé.
Les raccordements des condensats ont été faits avec du scotch orange, rien que pour cela n'y a t-il pas une faute du professionnelle ?
Sachant que c'est un toit terrasse et que nous n'avons aucun accès au comble pour ensuite installer les évacuations si toutefois nous devions le faire

Merci de participer 

Vous êtes tout de même de mauvaise foi dans cette histoire en ayant re-bloqué le mode froid et en prétextant une vérification pour faire modifier votre installation afin qu'elle puisse fonctionner dans une configuration à laquelle vous n'avez pas accès officiellement...
"Je me suis bien gardé de dire..." : maintenant votre histoire et vos agissements sont gravés dans ce forum et consultables par votre constructeur...
Votre constructeur se vante, ok, mais cela constitue-t-il un engagement de faire qui lui soit opposable ? vous avez un contrat, un écrit qui l'engage à passer en mode froid ?
Faute professionnelle... vous y aller fort ! Pour qu'il y ait faute, il faudrait qu'il y ait préjudice. Or votre installation en mode chaud seul ne vous crée pas de préjudice.
Le préjudice interviendrait dans un cas de fonctionnement (clim) non prévu au contrat, difficile à défendre... puisque justement vous ne dites pas au constructeur qu'il y a un problème en mode froid, puisque si vous le dites, vous avouez être intervenu de manière unilatérale sur l'installation, ce qui permettrait au constructeur ou à l'artisan de se dégager de sa responsabilité...

Maintenant en pratique, abandonnez l'idée d'un recours, à titre personnel je pense que vous ne gagnerez rien, sauf perdre votre temps.
Votre UI a-t-elle une pompe de relevage intégrée ? Vous dites que l'accessibilité est faible, quelle est la taille de la trappe par laquelle vous accéder à l'UI ? Votre plafond est en placo ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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Membre utile Env. 1000 message Haute Garonne
Vous pouvez poster une photo de ce que vous voyez par la trappe ?
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Env. 30 message Tarn
Oui c'est du placo
Vous y allez fort dire que c'est moi qui suis de mauvaise fois, c'est tout de même lui qui propose de débloquer le système quand le contrôle sera fait. Si le plombier m'avait averti que les branchements n'étaient pas faits et que cela n'étaient pas prévu, mais a aucun moment il ne me là dit.
Quand il n'est pas venu aux multiples rendez vous que nous avions fixé il a toujours prétexté le manque de temps, j'ai contacté atlantic tellement nous souffrions de la chaleur cet été
Je vous trouve bien complaisant avec le constructeur et le plombier chauffagiste, seriez vous artisan ou vous même constructeur?
Messages : Env. 30
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Membre utile Env. 1000 message Haute Garonne
nayorel a écrit:Je vous trouve bien complaisant avec le constructeur et le plombier chauffagiste, seriez vous artisan ou vous même constructeur?

Non pas du tout. J'aime regarder les choses d'un autre point de vue. Vous plaidez à charge contre votre constructeur, c'est votre point de vue et c'est normal que vous le défendiez. J'essaie juste de montrer ce que pourrait être un autre point de vue basé sur les mêmes faits qui pourront vous être opposés.
Concernant votre problème technique à régler, si l'accès par la trappe ne suffit pas pour modifier/corriger l'installation pour passer en mode clim, l'option sera de détruire partiellement le plafond en placo, faire la modification et reconstruire le plafond. Ca se fait facilement et rapidement, ne vous inquiétez pas.
Apparemment vous avez un gainable régulé par zone. Je trouve que le problème de votre installation n'est pas tant le problème d'évacuation des condensats (qui n'en est pas un puisque vous avez acheté une installation en chaud seul), que le problème d'accessibilité à votre gainable. L'UI du gainable, dans les années qui viennent, peut nécessiter des interventions : changement du ventilateur, d'une sonde, de la carte électronique, du détendeur, d'une motorisation de volet, intervention pour fuite frigo sur les liaisons etc... 
Ces interventions sont a priori (très) rares mais on ne peut pas les exclure à 5 à 10 ou 15 ans. Intervenir nécessite d'accéder à différentes parties réparties tout autour du gainable qui ne seront pas forcément accessibles à partir de la trappe selon son positionnement et sa taille. Dans ce cas là, il faudra détruire le plafond.
De la même manière, le réseau aéraulique est sans doute réalisé en gaines souples. Dans 15 ans, 20 ans... il sera nécessaire de les nettoyer voire de les changer... 
Est-ce que les conditions d'accessibilité à l'UI du gainable sont spécifiées dans le contrat avec le constructeur ? Ont-elles été respectées ?
La meilleure solution serait de pouvoir accéder au gainable via les combles, ou d'avoir une trappe largement dimensionnée, idéalement un plafond démontable sous toute la surface occupée par le gainable. C'est généralement ce qui est fait, en particulier dans le tertiaire où le gainable se trouve en faux plafond à dalles démontables. On voit aussi souvent des plafonds démontables, vous l'avez peut être déjà remarqué dans les hôtels climatisés où le gainable se trouve à l'entrée de la chambre sous un plafond démontable.
Si j'avais quelque chose à exiger du constructeur, c'est cela que je demanderais en priorité. C'est beaucoup plus important à mes yeux pour permettre les interventions futures sur le gainable, que votre souci d'étanchéité de la liaison des condensats que vous pouvez régler vous même avec un ou 2 colliers, ou par l'achat d'un adaptateur d'évacuation des condensats à quelques euros.
Quant à l'utilisation d'un adhésif pour faire une étanchéité, ce n'est pas forcément synonyme de travail vite fait et mal fait. Certains adhésifs sont spécifiés pour cela et durables dans le temps pour cet usage. Toutefois, le scotch orange basique n'est peut être pas le meilleur produit pour cet usage. Chez moi, l'étanchéité de la sortie des condensats est parfaite par du scotch aluminium de bonne qualité. C'est étanche, ca ne fuit pas, ca ne se détériore pas avec le temps.
Bon courage,
Jetblack
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 1000 message Haute Garonne
nayorel a écrit:tellement nous souffrions de la chaleur cet été

Ce n'est pas normal. Votre maison ne semble pas respecter le cahier des charges. Une maison RT2012 sensée fonctionner sans climatisation ne doit pas pour autant vous faire souffrir de la chaleur l'été. Demandez des comptes à votre architecte et votre constructeur sur ce point ; vous êtes dans votre plein droit de demander à ce que la maison soit normalement habitable l'été dans l'état dans lequel elle a été conçue et livrée !
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Je viens de tout lire et franchement c'est à se taper le Q sur la banquise en attendant que ça fasse des étincèles  Biggrin

Voilà l'exemple type de l’aberration de la RT2012, de la duperie de l'artisan, de la complaisance du constructeur et la naïveté du pauvre client !

La RT2012 a 2 indices le chaud et le froid.  C'est quoi cette histoire d'une PAC gainable qui doit assurer que le chaud et pas le froid. C'est quoi cette histoire des condensats utiles qu'en froid donc pour le chaud on met du scotch pour les condensats ... mais on prévoit un truc.

Monsieur le client, l'artisan a mis du scotch en pensant à l'évolution froid mais en minimisant ses frais pour plus de marge W00t

A mon avis, un constat d’huissier prouverait que l'installateur reconnait factuellement cette histoire du passage au froid avec les scotchs, et Atlantic ne fait que confirmer puisqu'il vous ont dit comment faire.

Ne vous laissez pas faire et jouer cartes sur table comme dans ce sujet qui prouvent que vous êtes le dindon de ce business scandaleux ... orchestré par une RT2012 pas franchement irréprochable dans ses réglementations "interprétables" Crying
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Env. 90 message Ardeche
Bonjour,
Comme étant préciser dans les commentaires précédents, je trouve que vous allez un peu loin.
A moins qu'il y est des malfaçons, une maison neuve ne doit pas avoir besoin de clim ou de rafraîchissement.
Certes les été sont de plus en plus chaud, mais faut savoir faire avec et encore plus lorsque l'on a une maison neuve.
Il faut savoir vivre les volets fermés, et accepté quelques jours de chaud.
Au lieu de demander à l'origine de votre projet la possibilité de pouvoir climatiser avec votre système qui doit normalement assurer que du chaud, vous auriez plutôt due demander au constructeur une meilleurs isolation et la mise en place d'un système de chauffage nettement plus simple et moins onéreux.
Après, s'il y a des défauts d'installations, le plus simple et de regarder les exigences du fabriquant dans la notice d'installation.
Votre constructeur et l'installateur on l'obligation d'installer conformément la machine, sinon le fabriquant ne couvrirait pas en cas de panne dans la période de garantis.
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Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Bonjour

L'instal n'a pas vérifie l'étanchéité des condensats. Pour çà c'est navrant car il a dût facturer la pose des conduits des evac. Pour moi il est en tord.

Ne dite pas que vous avez débloqué le mode froid mais plutôt que vous avez nettoyé le filtre a grande eau pensant que le condensats fonctionnaient.

Et si un jour me viens l'idée de nettoyer l'échangeur du gainable a grand eau car au fil temps même avec un filtre il se salit, comment fait on ?

Je suis +1 avec emile ce blocage est une ineptie et personne ne le garde.

L'instal a le devoir de résultat donc il doit vérifier si les condensats fonctionnent et peu importe si nous sommes en chaud seul : nous devons avoir ce que l'on paie !
Qualification : couteau suisse médocain : j'ai rénové ma maison avec mes petits bras

Un p'tit recit : Mon abris de jardin structure métallique
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De : Dans Le Médoc (33)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Sur Mon Canapé ! (30)
Déjà en août la question était posée


Https://www.forumconstruire.[...]php#5223156
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De : Sur Mon Canapé ! (30)
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Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
Bonsoir

Bon, concrètement, elle ressemble à quoi cette install ?
Parceque là j'ai l'impression que ce problème peut être reglé avec un tube de colle et 30cm de pvc.

OK, on est d'accord, ce n'est pas au client de le faire. Mais entre dépenser 10EUR chez casto et passer 1h à faire une install propre, et perdre 2 ans en procès perdu d'avance... il faut choisir. Le temps passé sur le forum à décrire le problème aurait suffit pour le regler définitivement
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Meurthe Et Moselle
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Membre utile Env. 1000 message Haute Garonne
aloooa a écrit:Bonsoir

Bon, concrètement, elle ressemble à quoi cette install ?
Parceque là j'ai l'impression que ce problème peut être reglé avec un tube de colle et 30cm de pvc.

OK, on est d'accord, ce n'est pas au client de le faire. Mais entre dépenser 10EUR chez casto et passer 1h à faire une install propre, et perdre 2 ans en procès perdu d'avance... il faut choisir. Le temps passé sur le forum à décrire le problème aurait suffit pour le regler définitivement

Picto recompense Membre utile
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Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 30 message Tarn
Merci Emile, enfin quelqu'un qui prend ma défense contre la mauvaise foi de mon constructeur et du plombier.
Je vous passe les détails mais je n'en suis pas a mon coup d'essai avec lui,il m'a d'abord fait un avenant de 28000EUR pour les fondations(après un CCMI signé) puis m'a fait traîner après signature du contrat pendant 1 an avant de commencer les travaux,juste pour vous situer le personnage. Effectivement le coût des branchements ne sera pas très cher mais cela se rajoute a tout le reste.
Juste un renseignement dans le descriptif il est dit "des bouches de soufflage avec volet réglable motorisé
sont positionnées dans les chambres et le séjour" motorisé ça veut dire quoi car j'ai bien des bouches de soufflage mais la motorisation?
Si je ne peux rien contre les branchements je ne me gênerai pas si je peux le prendre à défaut sur autre chose

Pour Jetblack d'abord il y a 2 groupes intérieur 1 pour la partie jour et L'autre pour la partie nuit.
A l'origine il n'avait même pas prévu de trappe et avait refermé le plafond, nous ne savions même plus ou se trouvait les groupes. Quand j'ai demandé on m'a dit que les trappes étaient inutiles car personne n'intervenait dessus.
Coup de chance à la mise en route un groupe ne fonctionnait pas, j'ai alors exigé des trappes de visite.
Maintenant les trappes permettent l'accès aux groupes uniquement, pour le reste c'est dans le plafond inaccessible car fermettes tés basses pour le toit terrasse
merci a tous de votre participation
Messages : Env. 30
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Membre utile Env. 1000 message Haute Garonne
nayorel a écrit:Juste un renseignement dans le descriptif il est dit  "des bouches de soufflage avec volet réglable motorisé
sont positionnées dans les chambres et le séjour" motorisé ça veut dire quoi car j'ai bien des bouches de soufflage mais la motorisation?

Avez-vous des thermostats dans chaque pièce et pouvez-vous régler les températures indépendamment ?

Citation: Pour Jetblack d'abord  il y a 2 groupes intérieur 1 pour la partie jour et L'autre pour la partie nuit.
A l'origine il n'avait même pas prévu de trappe et avait refermé le plafond, nous ne savions même plus ou se trouvait les groupes. Quand j'ai demandé on m'a dit que les trappes étaient inutiles car personne n'intervenait dessus.
Coup de chance à la mise en route un groupe ne fonctionnait pas, j'ai alors exigé des trappes de visite.
Maintenant les trappes permettent l'accès aux groupes uniquement, pour le reste c'est dans le plafond inaccessible car fermettes tés basses pour le toit terrasse
merci a tous de votre participation


2 groupes c'est une bonne configuration.
Si vous pouviez poster des photos de la vue que vous avez par les trappes, ca aiderait pour se faire une meilleure idée.

Bonne soirée
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
nayorel a écrit:Merci Emile, enfin quelqu'un qui prend ma défense contre la mauvaise foi de mon constructeur et du plombier.
Je vous passe les détails mais je n'en suis pas a mon coup d'essai avec lui,il m'a d'abord fait un avenant de 28000EUR pour les fondations(après un CCMI signé) puis m'a fait traîner après signature du contrat pendant 1 an avant de commencer les travaux,juste pour vous situer le personnage. Effectivement le coût des branchements ne sera pas très cher mais cela se rajoute a tout le reste.

Soyons clairs, vu ce que vous indiquez, votre constructeur s'est moqué de vous et ce n'est pas tolérable. Reste que maintenant, légalement, vous ne pourrez sans doute pas faire grand chose.
Donc :

Citation:  entre dépenser 10EUR chez casto et passer 1h à faire une install propre, et perdre 2 ans en procès perdu d'avance... il faut choisir


;)

Citation: Juste un renseignement dans le descriptif il est dit  "des bouches de soufflage avec volet réglable motorisé
sont positionnées dans les chambres et le séjour" motorisé ça veut dire quoi car j'ai bien des bouches de soufflage mais la motorisation?

J'imagine que ce sont des bouches qui bougent de haut en bas pour souffler de manière moins unilatérale.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Meurthe Et Moselle
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Env. 60000 message
Mika111 a écrit:Bonjour

L'instal n'a pas vérifie l'étanchéité des condensats. Pour çà c'est navrant car il a dût facturer la pose des conduits des evac. Pour moi il est en tord.

Ne dite pas que vous avez débloqué le mode froid mais plutôt que vous avez nettoyé le filtre a grande eau pensant que le condensats fonctionnaient.

Et si un jour me viens l'idée de nettoyer l'échangeur du gainable a grand eau car au fil temps même avec un filtre il se salit, comment fait on ?

Je suis +1 avec emile ce blocage est une ineptie et personne ne le garde.

L'instal a le devoir de résultat donc il doit vérifier si les condensats fonctionnent et peu importe si nous sommes en chaud seul : nous devons avoir ce que l'on paie !


Super conseil !
Je vous invite à dire à votre constructeur que vous avez nettoyer le filtre du gainable à grande eau, et que l’eau sort par les condensats ...... J’attends avec impatience sa réponse

Trêve d’ironie... c’est vraiment une histoire à dormir debout, qui vous ferez passer pour un idiot de mauvaise foi !!! le filtre de reprise est démontable sur un gainable. Qu’il soit collé au cul en cas de reprise en vrac. Ou raccordé à une gaine de reprise. L’évacuation gravitaire des condensats et par ailleurs toujours plus haute que le bas du gainable où le filtre vrac (ou la gaine de reprise du filtre) serait accroché.
Enfin imaginez vous déclarez que vous avez nettoyer le filtre le gainable à grande eau et que ça coulait par l’évacuation gravitaire. On vous le reprocherait et cela ferait perdre la garantie si vous declarez réellement une panne dans les jours suivants...
Alors que c’est du myho.

Malgré les déboires Faites le branchement ça vous coutera 10€.
Gardez les procédures pour des problèmes réellement grave au risque de vous décrédibiliser.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
Messages : Env. 60000

 
Env. 30 message Tarn
Juste un renseignement dans le descriptif il est dit "des bouches de soufflage avec volet réglable motorisé
sont positionnées dans les chambres et le séjour" motorisé ça veut dire quoi car j'ai bien des bouches de soufflage mais la motorisation?
si quelqu'un peut me renseigner la dessus , la motorisation est elle sur les grilles pour les orienter?
Messages : Env. 30
Dept : Tarn
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Env. 60000 message
Le volet c’est l’equivalent d’une vanne commandée électriquement.
Le volet sert à autoriser ou interdire le passage du débit d’air. Cela n’a rien à voir avec l’inclinaison des grilles des bouches de soufflage.
La commande électrique prend la forme d’un thermostat ou d’une télécommande réglable.

Donc si vous n’avez pas de commande pour arrêter le débit d’air d’une pièce. Il manque en effet quelque chose et vous avez entièrement raison de demander son installation
Messages : Env. 60000

 
Env. 30 message Tarn
On ne peut pas me dire que la motorisation est intégrée dans le groupe intérieur?
si vous savez comment intégrer des photos sur le site
Messages : Env. 30
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Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
"Bouche motorisée" : c'est donc la bouche qui doit être motorisée.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Meurthe Et Moselle
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Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Bon mon excuse sans doute maladroite... Oups

Mais mon raisonnement reste le même : si je paie pour une prestation, je veux que celle ci soit bien réalisé.

Pour moi le fait d'être en chaud seul n'a aucun rapport avec des condensats bâclé.

Notre ôte a payé pour cela !

Et comme je le dis les échangeurs de PAC air/air int ou ext se nettoient avec un "sulfateur" au bout d'une certaine periode.

Donc ceci est une malfaçon.

Mais quand même !
Le bâtiment est un métier de spécialiste avec toute sa :
- réglementation (arrêté de loi)
- procédure de travail (dtu)
- avis technique (propre a chaque fabriquant de matériel)
- législations en vigueur (code de :construction, civil,...)
- technicité propre a chaque technologie de fabriquant
Ect...

Comment voulez vous qu'un Pékin moyen s'y retrouve ?

De plus pour notre ôte, il faut nous donner le type exact du matériel installé car la marque seule ne suffit pas.

Chez atlantic ils ont des gainables seul, des gainables avec "zone control", des gainables avec regul verso (pour moi quasi obsolète).
Qualification : couteau suisse médocain : j'ai rénové ma maison avec mes petits bras

Un p'tit recit : Mon abris de jardin structure métallique
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Dans Le Médoc (33)
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Photographe Env. 200 message Herault
Moi je pose une question un peu à côté (je profite...) : je suis en train de faire construire et il est prévu un gainable atlantique. Pourriez vous m'envoyer la procédure pour le debloquage en privé ?

Merci par avance.

Sinon : à propos des volet motorisé, je pense qu'ils parlent des registres qui définissent le débit de chaque zone en fonction des températures. Ces derniers s'installe sur le plénum et donc au plus prêt du groupe intérieur.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
Dept : Herault
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Le zone control a une regul a 0,5° près (d'après la notice commerciale)

La mise en oeuvre et la mise en service sont très importante car la machine marche en pression constante.

Si le matos est mal installé (genre pas fait dans les regles de l'art) ou mal dimensionné (peu probable vu les fours surisolé que propose la rt2012) le chauffage peut être compliqué

Par contre la RT 2012 donne des valeurs de chauffage minime et suffisante car le bâtiment est sur isolé. Mais en valeur de refroidissement, il peut en manquer car suivant les expositions et les surfaces de baies vitrees les apports de chaleur en été sont énormes.
Et la RT ne tiens pas compte de cela car la clim est dimensionné en chaud (les déperditions) et pas froid (les apports de chaleurs).
Qualification : couteau suisse médocain : j'ai rénové ma maison avec mes petits bras

Un p'tit recit : Mon abris de jardin structure métallique
Picto recompense Membre utile
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De : Dans Le Médoc (33)
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Env. 90 message Ardeche
Mika111 a écrit:Le zone control a une regul a 0,5° près (d'après la notice commerciale)

La mise en oeuvre et la mise en service sont très importante car la machine marche en pression constante.

Si le matos est mal installé (genre pas fait dans les regles de l'art) ou mal dimensionné (peu probable vu les fours surisolé que propose la rt2012) le chauffage peut être compliqué

Par contre la RT 2012 donne des valeurs de chauffage minime et suffisante car le bâtiment est sur isolé. Mais en valeur de refroidissement, il peut en manquer car suivant les expositions et les surfaces de baies vitrees les apports de chaleur en été sont énormes.
Et la RT ne tiens pas compte de cela car la clim est dimensionné en chaud (les déperditions) et pas froid (les apports de chaleurs).

C'est tout à fait normal que la RT2012 ne donne pas de valeur pour la clim, car si celle-ci est pris en compte, le résultat est à tout les coups non conforme.
Le plus aberrant est de mettre une clim dans une maison RT2012 et que le fabriquant communique la procédure.
Après, je suis d'accord que le matériel doit être installé conformément aux règles de l'art et aux préconisations du fabriquant.
Mais faudra pas revenir dans quelques années pour dire que le système ne fonctionne plus car il aura été très sollicité et encore plus s'il est sous dimensionnée pour son fonctionnement en été. 
D'ailleurs, je ne vois pas comment la garantie peut fonctionner vu qu'il a été vendu comme une PAC (pompe à chaleur) et que celui-ci est devenu via une modification de l'utilisateur une climatisation réversible. 
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nayorel a écrit:
Je vous passe les détails mais je n'en suis pas a mon coup d'essai avec lui,il m'a d'abord fait un avenant de 28000EUR pour les fondations(après un CCMI signé) puis m'a fait traîner après signature du contrat pendant 1 an avant de commencer les travaux,juste pour vous situer le personnage.


Je suis aussi d'avis de régler le problème d'étanchéité vous-même, le faire faire par le constructeur me semble illusoire.
Par contre il me semble aussi que vous vous êtes fait entubé de 28000 euros, l'avenant aurait dû être de 0 (même si le contrat stipule que le prix peut changer si il faut adapter les fondations).
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Env. 60000 message
nayorel a écrit:On ne peut pas me dire que la motorisation est intégrée dans le groupe intérieur?
si vous savez comment intégrer des photos sur le site


Oui on peut vous le dire mais même dans ce cas il y aura toujours une commande pour l’actionner depuis la maison.
Pas de commande donc pas de volet motorisé !
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Env. 60000 message
aloooa a écrit:"Bouche motorisée" : c'est donc la bouche qui doit être motorisée.


Oui et non. Le moteur peut être en amont de la bouche sur la gaine, la bouche sera quand même motorisée.
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TanKou a écrit:Sinon : à propos des volet motorisé, je pense qu'ils parlent des registres qui définissent le débit de chaque zone en fonction des températures. Ces derniers s'installe sur le plénum et donc au plus prêt du groupe intérieur.


C'est comme ca que fonctionne les systèmes ZoneControl ou AirZone. La chose à vérifier, c'est la présence de thermostats dans chaque pièce !
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Membre utile Env. 1000 message Haute Garonne
Citation: Mais faudra pas revenir dans quelques années pour dire que le système ne fonctionne plus car il aura été très sollicité et encore plus s'il est sous dimensionnée pour son fonctionnement en été. 


Dans nos climats, même dans le sud de la France, les besoins en climatisation (consommation sur l'année et puissance de pointe aux moments les plus rudes) sont inférieurs aux besoins de chauffage pour une habitation standard. Une climatisation réversible ayant généralement à peu près la même puissance en chaud et en froid, il ne devrait pas y avoir de sous-dimensionnement en climatisation si le dimensionnement en chauffage est correct. Ceci étant dit, utiliser le système l'été lui mettra "des heures de fonctionnement au compteur". 
Pour exemple, j'habite en région Toulousaine, la consommation annuelle de la PAC pour ma maison en chauffage (octobre à mai) est d'environ 3600 kWh, et 600 kWh en climatisation (juin à septembre). La maison (construction de 2001) fait 150 m2 dont 135 m2 environ traités par le gainable.
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Comme je le disais précédemment j'ai 2 groupes intérieur du fait de la surface à couvrir et je ne peux pas régler la température pièce par pièce, je règle la température sur les télécommandes filaires. Pour la pièce de vie pas de problème grande pièce unique avec un bureau, par contre pour la partie nuit la télécommande est placée dans le sas d'accès qui conduit aux chambres.Il n'y a pas de bouche de soufflage dans le sas simplement la trappe avec le filtre pour recycler l'air je suppose. Donc le problème est quand nous fermons toutes les portes de chambres il n'y a pas de chauffage dans le sas alors que le thermostat se trouve dedans.Donc impossible de d'obtenir la température souhaitée, est ce une erreur technique du chauffagiste et puis je demander qu'il me déplace le thermostat?
Pour les pro j'ai regardé le model(extérieur futjisu intérieur atlantic)
Model:AOYG24LALA
Capacity
Cooling 6800W
Heating 8000W

Pour TANKOU s'il souhaite la procédure pas de problème je pourrai la lui donner, mais si il n'a pas de problème avec son chauffagiste il vaut peut être mieux passer par lui

Merci
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Photographe Env. 200 message Herault
Si vous n'avez que 2 télécommandes filaires (une par groupe) en effet il n'y a pas de registre motorisé installé.

Pour la méthode c'était pour l'avoir au cas où ils ne me la donnent pas ?
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Membre utile Env. 1000 message Haute Garonne
nayorel a écrit:Comme je le disais précédemment j'ai 2 groupes intérieur du fait de la surface à couvrir et je ne peux pas régler la température pièce par pièce, je règle la température sur les télécommandes filaires. Pour la pièce de vie pas de problème grande pièce unique avec un bureau, par contre pour la partie nuit la télécommande est placée dans le sas d'accès qui conduit aux chambres.Il n'y a pas de bouche de soufflage dans le sas simplement la trappe avec le filtre pour recycler l'air je suppose. Donc le problème est quand nous fermons toutes les portes de chambres il n'y a pas de chauffage dans le sas alors que le thermostat se trouve dedans.Donc impossible de d'obtenir la température souhaitée, est ce une erreur technique du chauffagiste et puis je demander qu'il me déplace le thermostat?

Pour la pièce de vie : pas de problème : 1 pièce, 1 groupe, 1 thermostat.
Pour les chambres, vous n'avez pas de bouches motorisées. Vous avez un groupe qui souffle de manière indifférente dans toutes les chambres. Il n'y a pas de bouches motorisées (ou de plénum avec volets motorisés). Ca ne respecte pas la description que vous nous avez donnée. Vous auriez du avoir un système par zones, c'est à dire chez Atlantic le système Zone Control qui aurait contrôlé  chambre par chambre le soufflage d'air par l'intermédiaire d'un thermostat individuel dans chaque chambre. 
Voir : https://www.atlantic.fr/Climatiser-le-logement/Climatisation-reversible-pour-plusieurs-pieces/Les-climatiseurs-gainables/Systeme-Zone-Control-2.0

La prestation que vous avez reçue n'est pas complète, c'est un préjudice bien plus grand que votre souci d'évacuation des condensats !!
Pour corriger cela et installer le zone control, il va falloir casser le plafond...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Env. 60000 message
Donc 2 gainables separés. Pas de registres motorisé
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Membre utile Env. 1000 message Haute Garonne
chaudevant a écrit:Wahou! Y’a des pros qui rigolent pas avec les économies.......  
1 thermostat pour 3 chambres...


vous DEVEZ demander à votre constructeur de déplacer le thermostat dans une des chambres

Non, c'est pire que ca !
Il devrait y avoir un thermostat par chambre qui contrôle individuellement et indépendamment la température de chaque pièce !!
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Membre sympa Env. 70 message Marseille (13)
Bonjour, nous avons une climatisation gainable de chez atlantic et effectivement nous avons un thermostat dans chaque pièce équipée de bouche soufflante soit la pièce de vie, les chambres et la salle de jeux. Et le thermostat de la pièce de vie est le maître de la maison, on peut « contrôler » les autres pièces : plus exactement éteindre ou allumer l’ensemble de la maison seulement, ensuite dans chaque pièce nous pouvons régler la température indépendamment des autres pièces.
Ce que je trouve bizarre c’est qu’Atlantic vous ai fourni une procédure du passage au froid, notre électricien a dû démonter le programmateur et l’envoyer chez atlantic pour le débloquer en froid et ça a eu un coût de 80) environ avant de venir nous le réinstaller.
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Env. 90 message Ardeche
Vu que vous n'avez pas de régulation par pièces, vous avez une non conformité règlementaire en plus du non respect de votre cahier des charges.
En effet, l'article 24 de l'Arre?te? du 26 octobre 2010 (RT2012) impose une régulation automatique par pièces avec dispositif d'arrêt total (registre ou bouche motorisé).
De ce fait, vous pouvez vous retourner contre votre constructeur pour cette non conformité.
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Citation: C'est tout à fait normal que la RT2012 ne donne pas de valeur pour la clim, car si celle-ci est pris en compte, le résultat est à tout les coups non conforme.
Le plus aberrant est de mettre une clim dans une maison RT2012 et que le fabriquant communique la procédure.

C'est de la désinformation, le TIC existe bien dans la RT2012. Donc la tacTIC  de la RT2012 doit faire avec, point barre 
Avec une ITI à minima, il est difficile de se passer de clim dans beaucoup de régions Françaises, la preuve, les clim se vendent comme des petits pains
C'est trop facile de s'occuper du froid alors que le plus gros problème dans les maisons isolées et étanches, c'est surtout le chaud avec des surfaces vitrées à gogo.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Sur Mon Canapé ! (30)
Je suis d'accord avec Émile.
ne pas faire de différence de construction entre le nord et le sud pour l été et ne se focaliser que sur le froid... on cuit dans le sud l'été Dry
on a eu, putain il fait chaud ! et maintenant c'est : fait chier, il pleut!
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Env. 30 message Tarn
Pour info j'ai pleuré auprès d'Atlantic pour qu'il me donne la procédure.Le technicien a bien voulu me donner la procédure mais en précisant qu'il nierait me l'avoir fourni. La procédure est extrêmement simple il suffit de rentrer dans le programme changer un code qui déverrouille l'icone du froid et permet la mise en route de la climatisation, pas besoin de démonter quoique que se soit
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