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Changement Chaudiere fioul pour pac air eau besoin de conseils

Ce sujet comporte 54 messages et a été affiché 472 fois
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Env. 300 message Drome
Bonjour,

j'aurai besoin de vos avis car nous avons fait 3 devis pour changer notre chaudière fioul par une pompe a chaleur air eau et on est un peu perdu..

on a une maison à étage, environ 110m, années 65-70 mais donc on a isolé une bonne partie des périphériques avec du 80/100 par l'intérieur. L'isolation des combles a été refaite l'an dernier. Nous avons des radiateurs fontes et donc une chaudière au fioul avec ECS et également un ballon électrique. Nous chauffons peu l'étage l'hiver dans la salle de bain il y a un sèche serviette, une chambre est inutilisée et la notre on chauffe environ 2h par jour pour monter à 18/19° l'hiver. Les pièces à vivre sont toujours vers 23/24°. Nous consommons environ 1000/1150L de fioul par an.(il parait que ca fait peu)
Nous habitons en drome provençale. Cet été nous n'avons pas franchement souffert le bas était souvent à 25°, 26° parfois 1 ou 2 jours uniquement à 27° sachant que les maximales nationales sont souvent chez nous, mais cet été il n'a pas fait très chaud.

Nous nous intéressons à changer la chaudière non pas par économie car je ne sais pas si on restera assez pour amortir le surcoût mais surtout car si elle nous lâche dans 5ans elle nous coûtera 3 fois plus cher..
Nous souhaitions une PAC air eau pour garder la fonte qui est très agréable et c'est là que les interrogations commencent..
2 artisans proposent une daikin haute température là où le troisième propose une moyenne température
On m'a dit que la moyenne ne serait pas suffisante surtout si la température extérieure descend sous les 7°.Vrai?

Un des artisans m'a proposé aussi une solution que je trouve intéressante sur le papier : il propose de faire un second réseau via le vide sanitaire et de mettre à chaque niveau de la maison un ventilo convecteur, il me dit que ça sera mieux pour la loi d'eau et qu'on fera encore des économies de chauffages et surtout il dit que la chaudière hitachi choisie, une moyenne température suffira et pourra être inversée: l'été on ferme la vanne des fontes et on laisse les ventilo convecteurs qui rafraîchiront la maison. Un des 2 autres artisans ne valide pas cette solution, de façon générale il n'aime pas les solutions hybrides et me dit que çà serait mieux de mettre un split classique.


Enfin.. le moins cher est celui qui comprends les ventilo convecteurs donc on est un peu perdus..
Qu'en pensez-vous? moyenne ou haute température? ventilo convecteur pour compléter et rafraîchir ou non?
Merci
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Ne vous prenez pas la tête pour la fourniture et pose d'une pompe à chaleur air/eau...

Allez dans la section devis pompe à chaleur air/eau du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagiste de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagiste, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-158-devis_pompe-a-chaleur-air-eau.php
 
Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Bonjour,

https://www.xpair.com/lexique/definition/ventilo-convecteur.htm

Il faudrait connaître la puissance de vos radiateurs; c'est de ça dont dépend le choix "basse ou moyenne T°".
Vous n'avez pas besoin de chauffer beaucoup, donc n'investissez pas dans des ventilo-convecteurs, utilisez vos radiateurs qui devraient être suffisants pour obtenir les T° que vous avez habituellement, votre région n'étant pas spécialement froide. Pour une meilleur efficacité du chauffage, je recommanderais un Ballon Tampon d'un minimum de 200L(voire plus si possible), ce qui permettra un meilleur fonctionnement de la PAC.
Si vos radiateurs sont à peu près tous de la même puissance(au rdc et à l'étage) il est possible, pour avoir une meilleur régulation en fonction des niveaux, de programmer deux zones régulées chacune via un circulateur et une vanne mélangeuse 3 voies.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

brenoit a écrit:...
Nous nous intéressons à changer la chaudière non pas par économie car je ne sais pas si on restera assez pour amortir le surcoût mais surtout car si elle nous lâche dans 5ans elle nous coûtera 3 fois plus cher.....
Qu'en pensez-vous?...

3 fois plus cher que ?

durée de garantie de la PAC ?


Citation: ventilo convecteur pour compléter et rafraîchir ou non?

vous dites que vous n'avez pas "souffert de la chaleur..."  le rafraichissement est-il nécessaire ?


Citation: Nous consommons environ 1000/1150L de fioul par an.(il parait que ca fait peu)

environ 90-100 kWh par m² par an pour chauffage seul.

cette chaudière est ancienne ? elle date de la construction ?  le bruleur a été changé ?

Ps : je ne dis pas que le fuel est une énergie à conserver, bien évidemment que je préfère les EnR mais j'ai parfois du mal à "encourager" certaines propositions.

 et +1 pour conserver les rad. fonte.
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Env. 300 message Drome
elisa21 a écrit:Bonjour

brenoit a écrit:...
Nous nous intéressons à changer la chaudière non pas par économie car je ne sais pas si on restera assez pour amortir le surcoût mais surtout car si elle nous lâche dans 5ans elle nous coûtera 3 fois plus cher.....
Qu'en pensez-vous?...

3 fois plus cher que ?

durée de garantie de la PAC ?


Citation: ventilo convecteur pour compléter et rafraîchir ou non?

vous dites que vous n'avez pas "souffert de la chaleur..."  le rafraichissement est-il nécessaire ?


Citation: Nous consommons environ 1000/1150L de fioul par an.(il parait que ca fait peu)

environ 90-100 kWh par m² par an pour chauffage seul.

cette chaudière est ancienne ? elle date de la construction ?  le bruleur a été changé ?

Ps : je ne dis pas que le fuel est une énergie à conserver, bien évidemment que je préfère les EnR mais j'ai parfois du mal à "encourager" certaines propositions.

 et +1 pour conserver les rad. fonte.

Bonjour
3 fois plus cher dans 5ans car il est fort probable que nombre d'aides auxquelles nous avons droit aujourd'hui ne seront plus accessibles (aujourd'hui elle nous reviendrait environ à 3000€ au lieu de 11 000€
5 ou 3ans de garantie selon la pièce
Nous n'avons pas souffert mais si on avait pu être 1/2° en dessous c'est appréciable..
La chaudière était là à l'achat, elle doit avoir environ 10/12ans peut etre un peu moins.
Non pas chauffage seul il y a aussi l'eau chaude sanitaire avec.
Aujourd'hui nous sommes plutot satisfait de l'installation, mais si on peut amortir une technologie qui fait faire des économies et ce rapidement, et de plus valoriser la maison qui n'aura plus le "démon de la chaudière au fioul" (les mentalités..) on est preneurs..
Raymond037 a écrit:Bonjour,

https://www.xpair.com/lexique/definition/ventilo-convecteur.htm

Il faudrait connaître la puissance de vos radiateurs; c'est de ça dont dépend le choix "basse ou moyenne T°".
Vous n'avez pas besoin de chauffer beaucoup, donc n'investissez pas dans des ventilo-convecteurs, utilisez vos radiateurs qui devraient être suffisants pour obtenir les T° que vous avez habituellement, votre région n'étant pas spécialement froide. Pour une meilleur efficacité du chauffage, je recommanderais un Ballon Tampon d'un minimum de 200L(voire plus si possible), ce qui permettra un meilleur fonctionnement de la PAC.
Si vos radiateurs sont à peu près tous de la même puissance(au rdc et à l'étage) il est possible, pour avoir une meilleur régulation en fonction des niveaux, de programmer deux zones régulées chacune via un circulateur et une vanne mélangeuse 3 voies.

Bonjour,
à priori (d'après les mesures prises par un artisan le montant des emissions est de 10kw 
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Merci pour les précisions

(c'ke cé pas pratique de poser plein de questions alakon pour avoir les infos Laugh )



brenoit a écrit:...aujourd'hui elle nous reviendrait environ à 3000€ au lieu de 11 000€

effectivement, c'est le moment d'en profiter.

Citation: Nous n'avons pas souffert mais si on avait pu être 1/2° en dessous c'est appréciable..

ahhhh, alors là... chez moi les temp. s'affichent sans virgule, je serais bien incapable de dire si j'avais 25,2° ou 24,7° ... et selon le taux d'humidité le confort varie , bref, si cela fait partie de vos critères Smile


ps :

Citation: Un des 2 autres artisans ne valide pas cette solution, de façon générale il n'aime pas les solutions hybrides et me dit que çà serait mieux de mettre un split classique.

je suis assez d'accord avec lui.
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Env. 300 message Drome
elisa21 a écrit:
ahhhh, alors là... chez moi les temp. s'affichent sans virgule, je serais bien incapable de dire si j'avais 25,2° ou 24,7° ... et selon le taux d'humidité le confort varie , bref, si cela fait partie de vos critères Smile


Je voulais dire 1-2° même si chez moi la t° s'affiche au dixième près et que je sens les variations d' 1/2° 
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonjour
-Drôme provençale? Quelle est la t° extérieure minimale possible chez vous ?
-Vous allumez le chauffage à partir de quelle T° extérieure ?
-Chez vous il y a un bon ensoleillement, Comment est orientée votre maison?
-Eau Chaude Sanitaire : comment la produisez vous?
A+
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Env. 300 message Drome
Ulyssesourd a écrit:Bonjour
-Drôme provençale? Quelle est la t° extérieure minimale possible chez vous ?
-Vous allumez le chauffage à partir de quelle T° extérieure ?
-Chez vous il y a un bon ensoleillement, Comment est orientée votre maison?
-Eau Chaude Sanitaire : comment la produisez vous?
A+

Bonjour,
Pierrelatte, temperature minimale 1 ou 2 ° et encore c'est à peine quelques jours dans l'année
Je ne sais pas à partir de quand je l'allume je n'ai jamais fait attention
Orientée sud (2 grandes doubles portes fenetres et une porte fenetre au sud, au nord 2 fenestrons
ECS aujourd'hui on la produit l'hiver par la chaudière, l'été un ballon électrique.
Cdlt
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
brenoit
Donc Si ton toit est bien orienté, pourras tu réfléchir à mettre des panneaux solaires thermiques + un beau ballon Tampon + ta chaudière en relais?
C'est le plus et de loin le plus économique !
La journée en hiver, tu laisses tes volets des fenêtres situées au SUD ouvertes la journée lors de tes absences ?
A+
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Env. 300 message Drome
Ulyssesourd a écrit:brenoit
Donc Si ton toit est bien orienté, pourras tu réfléchir à mettre des panneaux solaires thermiques + un beau ballon Tampon + ta chaudière en relais?
C'est le plus et de loin le plus économique !
La journée en hiver, tu laisses tes volets des fenêtres situées au SUD ouvertes la journée lors de tes absences ?
A+

Il y a des subventions ulyssesourd? ^^
Les panneaux j'y ai pensé mais il faut bien 8/10ans pour les amortir et la question aujourd'hui est la chaudière grâce aux subventions et à cause des règles instaurées en cas de panne de chaudière fioul car sinon on garderait je pense notre chaudière actuelle, environ 1000€ par an pour se chauffer c'est pas énorme
je suis 85% du temps chez moi et je laisse ouvert bien sûr l'hiver
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brenoit
Il y a aussi des subventions pour des panneaux solaire thermiques.
Et la PAC elle s'amortit en à plus de 15 ans sans pannes bien sur...Une panne sur une PAC ça peut coûter très cher...
Et Une PAC est idéal pour des chauffage à basse ou très basse Température ce n'est pas le cas chez toi, les vendeurs te vendent du rêve et le reste, basta !
Le solaire, c'est 0€ pour se chauffer...
Pour les rayons solaires en hiver, ça entre bien ? Je te parle là du solaire passif...
Chez moi par expérience vécue, en plein hiver et par -7°C et grand soleil = pas de chauffage et je suis du Nord-Est...
As tu du gaz dans la rue?
A+
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Env. 300 message Drome
Ulyssesourd a écrit:brenoit
Il y a aussi des subventions pour des panneaux solaire thermiques.
Et la PAC elle s'amortit en à plus de 15 ans sans pannes bien sur...Une panne sur une PAC ça peut coûter très cher...
Et Une PAC est idéal pour des chauffage à basse ou très basse Température ce n'est pas le cas chez toi, les vendeurs te vendent du rêve et le reste, basta !
Le solaire, c'est 0€ pour se chauffer...
Pour les rayons solaires en hiver, ça entre bien ? Je te parle là du solaire passif...
Chez moi par expérience vécue, en plein hiver et par -7°C et grand soleil = pas de chauffage et je suis du Nord-Est...
As tu du gaz dans la rue?
A+

Pour les panneaux si tu as des infos je suis preneur car tout ce que j'ai trouvé c'est environ 400€ sur 5ans pour une dépense d'environ 3/4000 donc pas intéressé
La pac selon nos calculs les subventions et un bon prix on pourrait arriver à un amortissement en 4/5ans:
3000€ subventions déduites, environ 400€ d'éléctricité au lieu de 1000€ de fioul
L'hiver pas de problème, après c'est la sensibilité de chacun, moi en dessous de 23 je commence à avoir froid, chez ma soeur ils sont à 19 et ca leur va
Le gaz n'a pas d'intérêt il coûte à peine moins cher et la chaudière si je me souviens bien nous reviendrait même plus chère subventions déduites
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
D'où tu tires ces informations ?
400€ électricité au lieu de 1000€ de fioul?
Je suis pessimiste surtout avec une PAC HT...c'est plutôt dans les 700-750€ d'électricité avec un COP de 2,5 et n'oublies pas que le prix du kWh électrique va pas mal augmenter d'ici 10 ans...
Et une panne sur une PAC on en mord les doigts -> ça fera très mal au portefeuille...
Le solaire est possible si tu dimensionnes bien le nombre de m² à mettre sur le toit et un volume du ballon adapté.
Le gaz est de loin le moins cher et le meilleur système de chauffage en matière de générateur et confort...
Une chaudière gaz va dans les 4000€ posé et le prix du kWh gaz est dans les 7 cts, abonnement compris.
Et pour tout résumer si tu veux consommer moins de façon pérenne, il faut t'orienter sur la sur-isolation de ta maison.
Si tu es chez toit 85% du temps j'opterais donc un poêle à pellets ou un foyer bois dernière génération. avec ça tu auras facilement 23°C dans la maison...
A+
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Env. 300 message Drome
Ulyssesourd a écrit:D'où tu tires ces informations ?
400€ électricité au lieu de 1000€ de fioul?
Je suis pessimiste surtout avec une PAC HT...c'est plutôt dans les 700-750€ d'électricité avec un COP de 2,5 et n'oublies pas que le prix du kWh électrique va pas mal augmenter d'ici 10 ans...
Et une panne sur une PAC on en mord les doigts -> ça fera très mal au portefeuille...
Le solaire est possible si tu dimensionnes bien le nombre de m² à mettre sur le toit et un volume du ballon adapté.
Le gaz est de loin le moins cher et le meilleur système de chauffage en matière de générateur et confort...
Une chaudière gaz va dans les 4000€ posé et le prix du kWh gaz est dans les 7 cts, abonnement compris.
Et pour tout résumer si tu veux consommer moins de façon pérenne, il faut t'orienter sur la sur-isolation de ta maison.
Si tu es chez toit 85% du temps j'opterais donc un poêle à pellets ou un foyer bois dernière génération. avec ça tu auras facilement 23°C dans la maison...
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J'en suis à 3 personnes qui viennent et qui par rapport à ma consommation actuelle de fioul me disent toutes entre 350 et 500€ d'électricité.
Mais si tu as un moyen simple de calculer le coût par rapport aux mesures qu'ils ont fait je suis preneur aussi.
De même pour le fioul c'est beau 7cts mais si au final ça revient plus cher.. la question reste la même, quid de notre consommation?
Le solaire sans subvention intéressante je n'en installerai pas.
Mon objectif n'est pas une plus faible consommation pérenne c'est le juste milieu mais je pense que l'on a pas du tout la même vision ni les même moyens, nous n'avons pas 10 000€ à dépenser pour en économiser 50 par mois surtout que nous ne sommes là que depuis 3ans , peut être encore 3ans de plus peut être 10, peut être même pas 2ans..
Le poêle ou le foyer tu oublie direct, que ce soit en organisation ou en confort je déteste (comme tous mes amis qui en ont eu)
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Pour calculer les économies va sur https://www.espace-aubade.fr/simulateur-chauffage
Et tu verras les % de gains d'économies
(Je te dis d'avance : entre 25 et 35% d'économies)
PS n’écoutes pas les commerciaux qui te vendent des PAC qui te disent que tu économiseras 75% !! c'est illusoire ...
A+
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Env. 300 message Drome
Un petit message pour dire qu'une autre personne est venue sur conseil d'un distributeur recommandée pour son sérieux sauf qu'elle ne m'a pas finalement demandé grand chose sur la maison, l'isolation etc
Pour le coût elle rejoint ulyssesourd en m'annoncant 700€/mois mais en disant que vu les radiateurs que nous avons une basse temperature devrait suffir (il va calculer cela)
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Env. 300 message Drome
Ulyssesourd a écrit:Pour calculer les économies va sur https://www.espace-aubade.fr/simulateur-chauffage
Et tu verras les % de gains d'économies
(Je te dis d'avance : entre 25 et 35% d'économies)
PS n’écoutes pas les commerciaux qui te vendent des PAC qui te disent que tu économiseras 75% !! c'est illusoire ...
A+

Il m'annonce 40% et 42€ par mois de dépense
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Donc 600€ d'électricité et pas 400€ comme tu l'as dit.
Il faut faire le calcul sur le retour d'investissement et prends en compte l'entretien annuel + pannes récurrentes
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Env. 300 message Drome
Ulyssesourd a écrit:Donc 600€ d'électricité et pas 400€ comme tu l'as dit.
Il faut faire le calcul sur le retour d'investissement et prends en compte l'entretien annuel + pannes récurrentes
A+

plus 600 de 4€ ;)
42*12 = 504€
L'entretien annuel certains m'ont dit pas la peine il y a juste la boue dans le ballon tampon à vider d'autres m'ont dit 170€ environ versus 150 pour la chaudiere fioul.
Panne? Elle sera neuve et garantie 
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Pour une meilleure idée du retour des PAC, va repérer des habitations ressemblant à la tienne, et qui ont un groupe extérieur et va sonner chez eux pour avoir des retours d'expérience.
C'est que je ferais pour être fixé.
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Pour une meilleure idée du retour des PAC, va repérer des habitations ressemblant à la tienne, et qui ont un groupe extérieur et va sonner chez eux pour avoir des retours d'expérience.
C'est que je ferais pour être fixé.
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Env. 300 message Drome
Est-il vrai que si l'eau est à 60degrees mais qu'elle passe quasi tout le temps ça chauffera mieux ou pareil qu'une eau à 65 qu'on envoie dans les radiateurs en fonte de temps en temps?
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Remplacer une chaudière fioul qui fonctionne et qui a 10 ans par une PAC juste parce que ce sont les autres qui payent donc il faut en profiter ? C'est pas interdit (voir même encourager par nos têtes dirigeantes) mais j'aime pas trop le principe.

Conso moyenne 12500 kWh

Part ecs 2500 donc chauffage 10000 soit 1000 € environ actuellement voir un peu moins.

Rendement global 70% donc besoin de 7000 kWh

Etas en PAC HT = 150%

Consommations de 4600 kWh soit à 16 c€ le kWh 750 € hors abonnement électrique supérieur.

Le delta n'est plus le même.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir,

brenoit a écrit:...
L'entretien annuel certains m'ont dit pas la peine...

c'est maintenant obligatoire : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-404992-pomp[...]ien-devient.php#5798662

Citation: Panne? Elle sera neuve et garantie 

neuve : le jour de l'installation
garantie : 2 ans ou + selon extension.
Cdlt.
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Env. 300 message Drome
Cartman44 a écrit:Remplacer une chaudière fioul qui fonctionne et qui a 10 ans par une PAC juste parce que ce sont les autres qui payent donc il faut en profiter ? C'est pas interdit (voir même encourager par nos têtes dirigeantes) mais j'aime pas trop le principe.

Conso moyenne 12500 kWh

Part ecs 2500 donc chauffage 10000 soit 1000 € environ actuellement voir un peu moins.

Rendement global 70% donc besoin de 7000 kWh

Etas en PAC HT = 150%

Consommations de 4600 kWh soit à 16 c€ le kWh 750 € hors abonnement électrique supérieur.

Le delta n'est plus le même.

Il y a surtout 3 raisons:
- on ne compte pas rester 15ans ici et à la revente le fioul fait souvent peur 
- les têtes dirigeantes comme tu dis nous impose son changement si elle tombe en panne et la alors on devra débourser environ 5fois plus que aujourd’hui 
- is on peut faire des économies annuelles pourquoi pas même si plus ça va plus j’en doute
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Bonjour,

Il faut que tout le monde se mette en tête qu'une PAC n'est pas faite pour fonctionner à haute T°(>50°C), la moyenne T° étant déjà limite(35-50°C), à mon avis, mais seulement en basse T°, sinon cela ne présente pas beaucoup d'intérêt, et pour n'avoir besoin que de la basse T°, il faut en priorité isoler, même et surtout, en rénovation.
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
brenoit
Une eau injectée à 40°c de façon constante est plus économique que d'envoyer par à coups avec une eau à 65°C.
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Raymond037
Evidemment, une PAC est faite pour des maisons très bien isolées et c'est idiot de faire croire au gens que remplacer un fioul par une PAC sera très économique...On ne leur dit pas qu'il faut isoler leur bâti d'abord.
Ce qui ne comprennent pas cela, tant pis pour eux.
Edit : Est ce que vous allez sortir dehors en plein hiver en étant habillé en bermuda tee short et tongs ? eh ben non, la maison c'est PAREIL.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
brenoit a écrit:
Cartman44 a écrit:Remplacer une chaudière fioul qui fonctionne et qui a 10 ans par une PAC juste parce que ce sont les autres qui payent donc il faut en profiter ? C'est pas interdit (voir même encourager par nos têtes dirigeantes) mais j'aime pas trop le principe.

Conso moyenne 12500 kWh

Part ecs 2500 donc chauffage 10000 soit 1000 € environ actuellement voir un peu moins.

Rendement global 70% donc besoin de 7000 kWh

Etas en PAC HT = 150%

Consommations de 4600 kWh soit à 16 c€ le kWh 750 € hors abonnement électrique supérieur.

Le delta n'est plus le même.

Il y a surtout 3 raisons:
- on ne compte pas rester 15ans ici et à la revente le fioul fait souvent peur 
- les têtes dirigeantes comme tu dis nous impose son changement si elle tombe en panne et la alors on devra débourser environ 5fois plus que aujourd’hui 
- is on peut faire des économies annuelles pourquoi pas même si plus ça va plus j’en doute

Il faut peut-être regardé du côté des chaudières granulés. Les aides existent aussi là-dessus et ça sera plus adaptée à votre habitation.
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Cartman44 a écrit:
brenoit a écrit:
Cartman44 a écrit:Remplacer une chaudière fioul qui fonctionne et qui a 10 ans par une PAC juste parce que ce sont les autres qui payent donc il faut en profiter ? C'est pas interdit (voir même encourager par nos têtes dirigeantes) mais j'aime pas trop le principe.

Conso moyenne 12500 kWh

Part ecs 2500 donc chauffage 10000 soit 1000 € environ actuellement voir un peu moins.

Rendement global 70% donc besoin de 7000 kWh

Etas en PAC HT = 150%

Consommations de 4600 kWh soit à 16 c€ le kWh 750 € hors abonnement électrique supérieur.

Le delta n'est plus le même.

Il y a surtout 3 raisons:
- on ne compte pas rester 15ans ici et à la revente le fioul fait souvent peur 
- les têtes dirigeantes comme tu dis nous impose son changement si elle tombe en panne et la alors on devra débourser environ 5fois plus que aujourd’hui 
- is on peut faire des économies annuelles pourquoi pas même si plus ça va plus j’en doute

Il faut peut-être regardé du côté des chaudières granulés. Les aides existent aussi là-dessus et ça sera plus adaptée à votre habitation.

Bonjour
Comme je disais plus haut à part fioul gaz et pompe air eau je n’envisage rien d’autres, les granules il faut une maison vide pour les stocker et on est loin du confort de la fonte.
La question est vraiment qui dans tout ceux que j’ai fait venir ont raison et qui a tord?
Ok Raymond, c’est plus économique de faire circuler de l’eau à 40 tout le temps mais prendre une douche froide aussi, pourtant on ne l’envisage pas. Donc en partant du postulat que je suis à maximum 65° en sortie de chaudière fioul est-ce qu’une moyenne température type daikin qui monte jusqu’à 60 suffira ou pas?
Pour notre isolation, je ne pense pas avoir bcp à être jaloux d’une maison neuve. A ce jour je n’ai jamais ressentir chez quiconque le frais que l’on ressent chez nous en rentrant alors qu’il fait 35 dehors. 
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Je parle pas de poêle à granulés mais de chaudières à granulés donc réseau de chauffage passant par vos radiateurs.

12500 kWh c'est 2.5 tonnes. Le fioul est stocké ou ??
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Cartman44 a écrit:Je parle pas de poêle à granulés mais de chaudières à granulés donc réseau de chauffage passant par vos radiateurs.

12500 kWh c'est 2.5 tonnes. Le fioul est stocké ou ??

 12500 kwh est une estimation qu'un autre membre a fait. Nous achetons environ 900-1000€ de fioul par an pour nos 110m² et il fait 23.5° en quasi permanence sauf dans les chambres. Le fioul est dans une cuve enterrée dans l'allée.
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brenoit a écrit:
Cartman44 a écrit:Je parle pas de poêle à granulés mais de chaudières à granulés donc réseau de chauffage passant par vos radiateurs.

12500 kWh c'est 2.5 tonnes. Le fioul est stocké ou ??

 12500 kwh est une estimation qu'un autre membre a fait. Nous achetons environ 900-1000€ de fioul par an pour nos 110m² et il fait 23.5° en quasi permanence sauf dans les chambres. Le fioul est dans une cuve enterrée dans l'allée.

12500kWh? oublies la PAC. Ce ne sera jamais rentabilisé...
Isoles ta maison et tu passeras à moins de 5000 kWh 
Ce que j'ai fait chez moi et bénéficier des aides à la rénovation globale SANS Changer de chauffage :
Pour 155m² shonrt, Consommation 46500kWh (oui oui...) à 6500kWh chauffage et eau chaude comprise.Donc 40000kWh en moins...
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Ulyssesourd a écrit:
12500kWh? oublies la PAC. Ce ne sera jamais rentabilisé...
Isoles ta maison et tu passeras à moins de 5000 kWh 
Ce que j'ai fait chez moi et bénéficier des aides à la rénovation globale SANS Changer de chauffage :
Pour 155m² shonrt, Consommation 46500kWh (oui oui...) à 6500kWh chauffage et eau chaude comprise.Donc 40000kWh en moins...
A+

on tourne en rond
pourquoi pas rentabilisé? ne faites pas comme les "vendeurs" de PAC, argumentez calculs à l'appuis c'est ce que je recherche sinon je ne serai pas là j'aurai déjà signé un devis en croyant les gens sur parole
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brenoit
Non on ne tourne pas en rond, si tu veux faire des économies de chauffage, ce n'est pas le générateur lui même qui te fera des économies, mais c'est l'enveloppe d'isolation qui lui fera économiser le chauffage. Pour consommer moins il faut isoler plus.
il faut prendre le problème à l'origine.
Si tu prenais une PAC tu espère économiser entre 25 et 30% de la facture, mais il faut sortir de l'argent de sa poche pour mettre une PAC qui coûte assez cher.
si tu as des aides qui couvre à 100% la facture c'est bon. Le problème des PAC quand il y a une panne, c'est onéreux comme réparation.
Cordialement
EDIT: je ne suis pas vendeur
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Ulyssesourd a écrit:brenoit
Non on ne tourne pas en rond, si tu veux faire des économies de chauffage, ce n'est pas le générateur lui même qui te fera des économies, mais c'est l'enveloppe d'isolation qui lui fera économiser le chauffage. Pour consommer moins il faut isoler plus.
il faut prendre le problème à l'origine.
Si tu prenais une PAC tu espère économiser entre 25 et 30% de la facture, mais il faut sortir de l'argent de sa poche pour mettre une PAC qui coûte assez cher.
si tu as des aides qui couvre à 100% la facture c'est bon. Le problème des PAC quand il y a une panne, c'est onéreux comme réparation.
Cordialement
EDIT: je ne suis pas vendeur

ma maison est déjà bien isolée et entre sortir 6000 pour une isolation pour l'exterieur et 2000 pour une pac il y a une difference.. et les 4000 eux c'est sûr ne seront pas amortis!
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Bonsoir,
2000 pour une PAC, il faut être un peu optimiste pour donner un chiffre pareil, même en l'installant soi même.
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2000 aides déduites Wink
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Bonjour Brenoit,

Un résumé :

Conso moyenne 12500kwh pour 110m² cela ramène à 113kWh.m²/an
Tu envoies l'eau à 65°C dans les radiateurs donc de la Haute Température
Tu as besoin d'une PAC à haute Température
Tu as aussi dit aussi que ta maison est déjà bien isolée
Tu vas sortir 2000€ pour une PAC et 6000€ pour une sur-isolation.
Tu as dit que les 4000€ de différence seront perdus et ne seront jamais amortis

Non les 4000€ seront amortis et très rapidement si tu fais le calcul :

Tu gardes ta chaudière fioul (cela veut dire que que tu changes rien le mode de chauffage)
Alors par exemple si l'isolation supplémentaire te fera gagner 50kWh.m².an soit 5500kwh.an
soit environ 600L de fioul, rendement 85% de la chaudière compris pour une eau chaude envoyée à 65°C
après sur-isolation tu chauffes qu'avec 40°C tu économises encore 8% soit 650L de fioul par an 
cela revient 585€ d'économies, et les 4000€ seront amortis en 6.8 ans 
Et donc après 7 ans et pour une durée illimitée tu économises par rapport à une PAC....

Avec l'isolation pas de pannes ni entretien sur la PAC ...

A+
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Bonjour
Avec quelle isolation avance tu une baisse de 50% environ de nos dépenses de fioul? L'an dernier nous avons changé et refait toute l'isolation des combles 40/45cm de ouate, résultat quasi rien par rapport à l'hiver précédent. J'ai déjà des encadrements de fenêtres de 10cm partout dans la maison nous n'allons pas rajouter 10cm avec les conséquences : retirer du per, décaler les radiateurs les prises électriques refaire toile de verre peinture..
A l'extérieur vu la configuration il y aura plusieurs verrues si on isole par la. Je ne doute pas que passer d'une passoire à une maison isolée permette d'économiser 40/50% mais je pense que le recul de consommation est moindre avec la base que nous avons.
Enfin tu pars sur 4000€ mais 4000 n'est que le delta l'isolation serait plutôt à 6000€ (estimation) ce qui engendre un amortissement sur 12ans, inconcevable car on ne sera plus là c'est sûr et d'ici là il faudra sûrement changer la chaudière.. et vu la réglementation l’obligation de passer sur une pac..
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Hello
Si avec l'isolation de 40/45 cm d'ouate dans les combles avec rien comme résultat c'est qu'il y a un problème ailleurs...
tu as des fuites d'air? des ponts thermiques? etc...
A+
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Je crois qu'il a dit qu'il (sur)chauffait à 23.5°C non ?
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Cartman44
C'est parce qu'il est du SUD (Drôme), ces gens de là bas on besoin d'avoir plus de °C que ceux du Nord.
J'avais de la famille dans le Sud au bord de la mer et un soir il faisait 21°C dehors, et ils me disent qu'ils vont allumer du chauffage car il ont froid...et moi j'ai eu chaud... 
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Question de sensibilité, nous on est bien à 23.5 avec un sweat, ma soeur serait limite en short chez moi pourtant elle habite à 5min mais il fait 19° chez eux..

une pompe a chaleur est-elle toujours plus economique et donne t elle le meme confort en envoyant tout le temps de l'eau à 45° par ex que ma chaudiere à 60° de temps en temps?
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