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Env. 20 message Orne
Bonjour à tous,
je ne suis pas technicien, et je me perds dans les méandres des informations recueillies sur Internet concernant les PAC air-eau. Mes connaissances sont très parcellaires, uniquement ce que j'ai pu noter sur le WEB, avec souvent des infos contradictoires. Je vais donc exposer mon problème ici, en espérant avoir quelques éclaircissements, et, d'avance, merci à tous ceux qui voudront bien me répondre. Nous avions l'intention de supprimer notre vieille chaudière à fioul (2005) l'été 2020, mais il semble qu'elle en ai décidé autrement, et cela devra être pour cet été.
Donc, je sais que la situation initiale est très importante pour le choix le plus judicieux d'un nouveau mode de chauffage: je vais donc essayer d'être le plus concis possible:
Contexte climatique: Nous habitons dans l'Orne, climat océanique tempéré, avec des températures qui atteignent exceptionnellement -7° (seuil souvent utilisé comme température de base pour les PAC). Selon les hivers, le nombre de jour de gel est compris entre 40 et 60 jours et les températures restant négatives toute la journée sont très rares. Mais un climat relativement humide (pas de chiffres à donner, dsl).
Contexte du bâtiment: il s'agit d'une maison isolée de 220 m², sur un étage, soit environ 500 m3. Notre chauffage au fioul était en fait un chauffage d'appoint. Nous chauffons les deux pièces principales du rdc ainsi que les trois pièces à l'étage situées au-dessus, au bois: un foyer fermé dans une cheminée située au centre de la maison, soit presque les 2/3 de la maison (20 stères de buches en 50cm, en moyenne par an). Reste deux chambres, une salle de bain, une buanderie chauffées au fioul jusqu'à présent. L'ecs est assurée par la chaudière au fioul.
Maison rénovée en 2005, aux normes d'isolation de l'époque. Donc isolation bonne, mais pas excellente.
Par ailleurs, lors des grands froids (plusieurs jours de suite sans dépasser les 10°C), notre foyer fermé peine à assurer les 18-19° demandés dans les pièces à vivre du rdc.
J'avais d'abord pensé à une chaudière à pellets. mais il s'avère que même dans notre région très boisée, le coût du pellet augmente, et que les aides financières d'EDF semblent bien plus importantes pour les PAC que pour les chaudières à bois.
Je suis très tenté pour une PAC, toujours en appoint de notre chauffage au bois, mais que nous pourrions éventuellement utiliser comme chauffage principal en demi saison et peut-être "sur nos vieux jours", quand le transport du bois sera une vraie corvée! Une PAC pour haute température, sachant que nous avions surdimensionné nos radiateurs lors de la construction et que nous n'aurons jamais besoin d'une eau chauffée à 60°C.
D'où mon questionnement:
1. Dans mon cas, le choix d'une PAC semble-t-il raisonnable par rapport à la chaudière à granulé?
2. Le cas échéant, quelle PAC pourriez-vous me conseiller?
a) sur la puissance de la PAC en kw (j'avais pensé entre 11 et 15 kw?)
b) sur la marque: ma préférence va vers des modèles français qui semble de qualité type Auer, qui propose un modèle modulant à deux compresseurs mais je n'y connais rien et je n'ai pas d'argument...)
c) sur l'ecs: peut-être est-il préférable, dans mes conditions, d'avoir un ballon d'eau chaude indépendant de la PAC: en cas de panne de la pompe, on a de l'eau chaude; évite de "tirer" sur la puissance de la PAC l'hiver et de la surdimensionner...
Une fois de plus, merci à ceux qui ont pris la peine de me lire, et surtout à ceux qui me proposent leurs solutions
Messages : Env. 20
Dept : Orne
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir et Bienvenue

Maison rénovée en 2005 avec iso "aux normes de l'époque"

20 stères + fuel c'est... considérable...
AMHA , avant de faire le choix "chauffage" il serait vraiment judicieux de commencer par l'isolation.

Ensuite la PAC semble une bonne solution, et surtout plus confortable -que les corvées de bois-

ECS séparé -avec 1 "simple" cumulus : oui, pourquoi pas, c'est souvent plus économique ;

cela permet également d'installer ce CE au plus près des points de distribution (sdb étage) => réduction des déperditions pour un meilleur confort.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 20 message Orne
Bonjour et merci pour votre réponse si rapide.
Je précise ma consommation énergétique: 20 stères (à 50 euros le stère) soit 1000 euros par an. Le fioul sert essentiellement à l'ecs, et juste en complément de chauffage: 1000 L par an, soit, bon an mal an, entre 700 et 1000 euros. Soit 2000 euros pour une maison de 220m² ne me paraît pas excessivement coûteux, si? Mon isolation est correcte, mais je songe quand même à faire un bilan thermique. Si nous installons un CE indépendant, il sera à la cave, soit juste au dessus de la sdb du rdc et qui est au dessus de la sdb de l'étage.
Merci pour vos conseils sur la PAC
Messages : Env. 20
Dept : Orne
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Smile

Sur la base de "la meilleure energie est celle qu'on ne consomme pas"

je ne répondais pas en €uros mais en energie consommée-gaspillée.

Je ne connais pas la valeur d'1 stère chez vous (volume, poids sont variables selon les régions ; chez moi, 1 stère = 1m3 , environ 450-600 kg) et je ne veux suuuurtout pas relancer le sujet  


sur la base de 1500kWh X 20 stères , on arrive à 30000kWh + fuel 10400 kWh ECS et complément chauffage.
d'où ma remarque sur les consos , mais les cheminées et inserts ont un mauvais rendement.


pour comparaison , dans ma 1ère  maison (construction 1999, iso correcte pour l'époque, DV...) conso bois insert 12 stères pour 100m²
dans une autre en elec facture totale (pour lum, electro + ECS et complément chauffage (sdb et salon les jours où la chaudière fuel peine ) nous consommions 160-180 kWh/mois soit +-2000kWh/an.

Pour le CE, "au plus proche des points de distribution" = "très proche" et circuits isolés

pour les stères c'est ici https://www.forumconstruire.com/construire/topic-364886-stere-bois.php (ça vaut le détour )


Bonne journée,
cdlt.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Bonjour,

Je rejoins l'avis d'*****, il y a un effort à faire sur l'isolation de votre maison.

30 000 kWh / an de chauffage, c'est considérable. Alors à votre place j'isolerais en priorité, puis je partirais certainement sur une PAC qui est normalement moins chère à l'achat qu'une chaudière à pellets avant même de parler des aides déductibles.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haut Rhin
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Env. 20 message Orne
Bonjour à tous les deux...et merci pour vos post; Si j'ai bien compris votre message *****, vous aviez à peu près la même consommation de bois que moi dans votre 1ère maison de 1999: 12 stères pour 100m² avec une bonne isolation; 20 stères pour 220m² chez moi. Mon isolation n'est plus aux normes actuelles, mais elle n'est pas mauvaise. La consommation de fioul est essentiellement due à l'ecs (nous sommes 4 ou 5 à la maison, selon la présence ou non des enfants et la chaudière est vieille. Soit dit en passant, tout à fait d'accord avec vous: 1 stère est bien équivalent à 1 m3 de bois. Mais comment êtes vous passé d'une conso de 17OOO kwh (1ère maison avec 12 stères de bois) à seulement 2000? Dsl, mais je n'ai pas compris "lum, electro...)?
Messages : Env. 20
Dept : Orne
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Env. 20 message Orne
Bonjour à tous les deux...et merci pour vos post; Si j'ai bien compris votre message *****, vous aviez à peu près la même consommation de bois que moi dans votre 1ère maison de 1999: 12 stères pour 100m² avec une bonne isolation; 20 stères pour 220m² chez moi. Mon isolation n'est plus aux normes actuelles, mais elle n'est pas mauvaise. La consommation de fioul est essentiellement due à l'ecs (nous sommes 4 ou 5 à la maison, selon la présence ou non des enfants et la chaudière est vieille. Soit dit en passant, tout à fait d'accord avec vous: 1 stère est bien équivalent à 1 m3 de bois. Mais comment êtes vous passé d'une conso de 17OOO kwh (1ère maison avec 12 stères de bois) à seulement 2000? Dsl, mais je n'ai pas compris "lum, electro...)?
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Bonjour
Je suis dans la même problématique de recherche de solution de chauffage central.
Je me suis renseigné auprès de voisins équipés de PAC, plusieurs m'ont parlé de pannes régulières qui semblent liées à la proximité de le mer. Mais j'ai fait passer un installateur pour avoir une idée de tarif : il m'a annoncé environ 10000EUR crédit d'impôts déduits pour une 25 kW eau/eau avec ECS.
J'ai commencé à me renseigner sur les chaudières à granulés, les tarifs seraient un peu plus élevés : 13000 à 15000 ... mais crédits d"impôts et autres aides non déduits
Donc je continue ma recherche de chaudière à granulés, et j'ai laissé tomber la PAC.
Pour l'instant j'ai contacté l'ensemble des installateurs avec un qualibois eau en cours de validité, situés dans un rayon de 1 h de route (70 entreprises). En fonction de leurs réponses et des marques proposées je vais essayer de faire réaliser quelques devis.

Pour info : PAC = gros boitier blanc en extérieur avec le bruit qui va avec (cf discussion en cours), et consommation électrique difficile à chiffrer
chaudière à granulés : plus gros boitier (surtout avec le silo) mais dans une pièce (j'ai la place) avec des murs épais de 65 cm ... donc en principe, pas de bruit dans l'habitation, et pas de boite blanche à l'extérieur.

et en complément de ce qui a été dit : avant tout, il faut isoler, isoler, isoler ...
Votre isolant, bien choisi et bien posé durera toujours plus longtemps qu'une machine destinée à vous chauffer.

Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Salut

Citation: 20 stères pour 220m² chez moi

Chez moi un foyer bois installé début janvier 2019 et passé 2,5 stères pour 155m² shonRT pour avoir 22°C  (j'avoue que j'ai un peu exagéré...) et 250m3 gaz jusqu'à maintenant ... 

ECS compris 3 personnes et + occasionnellement (produite par la chaudière)
Donc 20 stères pour 220m² et 18-19°C  = c'est énorme ... (tu n'as pas pensé au nombre d'arbres coupés pour chauffer ta maison une année...) Le foyer a 50% de rendement, je pense...
Commencez par changer ce foyer bois pour un performant et si possible un bouilleur relié à un ballon tampon qui permet de récupérer l’énergie perdue ou surproduite afin de la restituer plus tard via les radiateurs et/ou chauffer un ballon ECS via une déviation. 

Un fuel de 15 ans n'est pas si vieux que ça, il suffit de ne pas le solliciter souvent.

A+
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 20 message Orne
Bonjour,
2 stères et demi pour 155m², effectivement, c'est pas beaucoup! Mais je ne me rend pas compte ce que représente 250 m3 de gaz: en kwh et en euros? Mon foyer devrait être plus performant c'est sur: il date de 2005 et cela fait plusieurs années que je dois changer le joint. Mais je vais réfléchir et me renseigner sur ce point. Cependant, impossible de le relier à un ballon (excellente idée) compte tenu de la configuration de la maison et l'emplacement de la cheminée. Pourriez-vous m'indiquer le coût total de l'installation de votre foyer neuf? Quant à la chaudière, elle n'a pas apprécié l'inondation de la cave l'année dernière et elle est en train de rendre l'âme: donc, des dépenses prévues pour plus tard s'imposent en urgence. Et j'hésite toujours entre chaudière à pellets et PAC air-eau.
Pour répondre à Manu, la chaudière à bois est l'idée initiale: énergie renouvelable, et notre région, l'Orne est très boisée, le bois n'y manque pas, ni les producteurs de pellets. J'ai aussi la place pour le stockage (cave). Renseignements pris sur Internet: j'hésite. Les tarifs des chaudières sont plutôt élevés, mais surtout très variables selon la qualité des chaudières (à vis, à aspiration, à alimentation automatique ou pas etc...) plus le coût du silo (que l'on peut faire soit même visiblement, mais je ne m'y hasarderait pas). Par ailleurs une collègue se plaint de l'augmentation du tarif des pellets, même dans notre région, sans doute du au succès de ce type de chaudière et à l'augmentation de la demande. Ceci dit, j'ai bien conscience que toutes les sources d'énergie augmentent, électricité comprise (hausse prévue en août...). Enfin, il semble que les aides financières soient plus importantes pour la PAC: voir le simulateur d'aide "Coup de pouce" sur le site d'EDF (3500 euros pour une PAC, 750 pour les pellets). A confirmer, car je n'ai pas fait le dossier et je n'ai pas encore de devis à envoyer à EDF.
D'autre part, le gros boitier de la PAC ne me gênerait pas: il serait situé en pignon de la maison, endroit peu visible et peu fréquenté du jardin. Pour ma part, je m'orienterais plutôt vers une PAC air-eau car j'ai besoin de moyenne ou haute température pour réutiliser le réseau de radiateur déjà existant, qui sont légèrement surdimensionnés (pas besoin d'eau très chaude, donc, genre 60 ou 65°). Chez vous une PAC eau-eau de 23 kw me paraît beaucoup, surtout en basse température: quelle est votre surface à chauffer? Ne serait-il pas plus intéressant d'installer un ballon d'ecs indépendant de la PAC?
Quelqu'un aurait-il une idée de la puissance nécessaire pour 220m², en KW et de la consommation électrique supplémentaire induite? Quelqu'un aurait-il l'expérience du coût d'installation d'une PAC air-eau pour ce type de surface et de son fonctionnement?
En attendant, nous allons prendre rdv avec l'EIE du réseau FAIRE (organisme de l'État dépendant de l'Ademe), puis faire dés devis. Je posterai notre expérience dés que tout cela sera fait.
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Orne
Bonjour,
2 stères et demi pour 155m², effectivement, c'est pas beaucoup! Mais je ne me rend pas compte ce que représente 250 m3 de gaz: en kwh et en euros? Mon foyer devrait être plus performant c'est sur: il date de 2005 et cela fait plusieurs années que je dois changer le joint. Mais je vais réfléchir et me renseigner sur ce point. Cependant, impossible de le relier à un ballon (excellente idée) compte tenu de la configuration de la maison et l'emplacement de la cheminée. Pourriez-vous m'indiquer le coût total de l'installation de votre foyer neuf? Quant à la chaudière, elle n'a pas apprécié l'inondation de la cave l'année dernière et elle est en train de rendre l'âme: donc, des dépenses prévues pour plus tard s'imposent en urgence. Et j'hésite toujours entre chaudière à pellets et PAC air-eau.
Pour répondre à Manu, la chaudière à bois est l'idée initiale: énergie renouvelable, et notre région, l'Orne est très boisée, le bois n'y manque pas, ni les producteurs de pellets. J'ai aussi la place pour le stockage (cave). Renseignements pris sur Internet: j'hésite. Les tarifs des chaudières sont plutôt élevés, mais surtout très variables selon la qualité des chaudières (à vis, à aspiration, à alimentation automatique ou pas etc...) plus le coût du silo (que l'on peut faire soit même visiblement, mais je ne m'y hasarderait pas). Par ailleurs une collègue se plaint de l'augmentation du tarif des pellets, même dans notre région, sans doute du au succès de ce type de chaudière et à l'augmentation de la demande. Ceci dit, j'ai bien conscience que toutes les sources d'énergie augmentent, électricité comprise (hausse prévue en août...). Enfin, il semble que les aides financières soient plus importantes pour la PAC: voir le simulateur d'aide "Coup de pouce" sur le site d'EDF (3500 euros pour une PAC, 750 pour les pellets). A confirmer, car je n'ai pas fait le dossier et je n'ai pas encore de devis à envoyer à EDF.
D'autre part, le gros boitier de la PAC ne me gênerait pas: il serait situé en pignon de la maison, endroit peu visible et peu fréquenté du jardin. Pour ma part, je m'orienterais plutôt vers une PAC air-eau car j'ai besoin de moyenne ou haute température pour réutiliser le réseau de radiateur déjà existant, qui sont légèrement surdimensionnés (pas besoin d'eau très chaude, donc, genre 60 ou 65°). Chez vous une PAC eau-eau de 23 kw me paraît beaucoup, surtout en basse température: quelle est votre surface à chauffer? Ne serait-il pas plus intéressant d'installer un ballon d'ecs indépendant de la PAC?
Quelqu'un aurait-il une idée de la puissance nécessaire pour 220m², en KW et de la consommation électrique supplémentaire induite? Quelqu'un aurait-il l'expérience du coût d'installation d'une PAC air-eau pour ce type de surface et de son fonctionnement?
En attendant, nous allons prendre rdv avec l'EIE du réseau FAIRE (organisme de l'État dépendant de l'Ademe), puis faire dés devis. Je posterai notre expérience dés que tout cela sera fait.
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Si vous avez des bas revenus (30000 à 4), que vous changez une chaudières fuel (peu être aussi gaz) pour du granulés vous pouvez obtenir plus de 15000 EUR d'aide pour un achat de 20 000 EUR
- 10 000 de l'anah (50% de 20000)
- 4000 de prime à la reconversion
- 1200 à 1400 de primes par les vendeurs d'énergie et les grandes surfaces
avec aussi la possibilité d'avoir un PTZ.

Prenez RDV dans votre point info énergie local, vous aurez toutes les infos sur les aides.

Je viens de relire votre intervention, et j'y réponds en complétant :

Je vais avoir environ 210 m2, plafond à 2.6 m soit 550 m3
chaudière pour chauffage central
j'ai deux poêles à bois : un poêle de masse rocket stove qui est dans la cuisine / salle à manger (et qui va être démonté pour devenir batchrocket), et un Jotul 4 en fonte pour le salon.
et j'ai aussi prévu une solution solaire avec un combiné chauffage/ECS avec ballon 550/150 L, le ballon est d'ailleurs un peu petit, il me faudrait un ballon plus volumineux ou un second ballon.
Différentes simulations (il parait que la simulation Okofen est très correcte) amènent plutôt à 12/15 kW de puissance nécessaire, mais c'est avec une isolation aux normes actuelles (R4 pour les murs et le sol, R9 en rampants et R10 sur la partie combles perdues de la toiture et menuiseries actuelles).

Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Orne
Merci manu, mais nous sommes bien au dessus des aides sous conditions de ressources. Mais rdv pris auprès de l'IEI (Ademe) pour s'y retrouver dans les méandres des aides diverses. Sûres pour le moment (pour PAC ou pellets): 2500 euros de l'état (sans conditions de ressources), prêt à taux zéro. A confirmer: aide d'EDF dans le cadre de "Coup de pouce" initié par l'état aux fournisseurs d'énergie: 3500 euros pour une PAC, 700 euros (environ) pour les pellets. Les aides de l'Anah sont sous toutes conditions de ressources, donc pas pour nous. C'est un foyer Lorflamme, de bonne qualité et de grande taille avec je crois une puissance de 14kw.
Cordialement
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Env. 20 message Orne
Merci manu, mais nous sommes bien au dessus des aides sous conditions de ressources. Mais rdv pris auprès de l'IEI (Ademe) pour s'y retrouver dans les méandres des aides diverses. Sûres pour le moment (pour PAC ou pellets): 2500 euros de l'état (sans conditions de ressources), prêt à taux zéro. A confirmer: aide d'EDF dans le cadre de "Coup de pouce" initié par l'état aux fournisseurs d'énergie: 3500 euros pour une PAC, 700 euros (environ) pour les pellets. Les aides de l'Anah sont sous toutes conditions de ressources, donc pas pour nous. C'est un foyer Lorflamme, de bonne qualité et de grande taille avec je crois une puissance de 14kw.
Cordialement
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
lacontrie61 a écrit:Merci manu, mais nous sommes bien au dessus des aides sous conditions de ressources. Mais rdv pris auprès de l'IEI (Ademe) pour s'y retrouver dans les méandres des aides diverses. Sûres pour le moment (pour PAC ou pellets): 2500 euros de l'état (sans conditions de ressources), prêt à taux zéro. A confirmer: aide d'EDF dans le cadre de "Coup de pouce" initié par l'état aux fournisseurs d'énergie: 3500 euros pour une PAC, 700 euros (environ) pour les pellets. Les aides de l'Anah sont sous toutes conditions de ressources, donc pas pour nous. C'est un foyer Lorflamme, de bonne qualité et de grande taille avec je crois une puissance de 14kw.
Cordialement

Hargassner ainsi qu'okofen (*) proposent des aides de 3000 ou 4750 pour l'achat d'une chaudière granulés en remplacement d'une chaudière mazout ...
il y a aussi le crédit d'impôt qui peut être intéressant : avec deux enfanrts, j'aurais droit à 5040 € maxi ...
Je n'ai pas encore comptabilisé l'ensemble des travaux (je coure après des devis depuis bientôt 3 mois), mais l'ensemble des aides nous permet de passer à un niveau supérieur de dépenses réalisées par un professionnel.

Cdlt


(*) les autres fabricants je ne sais pas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Orne
Citation: Hargassner ainsi qu'okofen (*) proposent des aides de 3000 ou 4750 pour l'achat d'une chaudière granulés en remplacement d'une chaudière mazout ...

Ok, merci pour les infos. Nous en sommes encore au début de nos recherches. 1ère étape, cruciale, le rdv avec le conseiller de l'ADEME (réseau FAIRE). Il n'y a qu'auprès de services publics que l'on obtiendra les infos les plus objectives, fiables possibles, et non commerciales. 2ème étape, je pense, un "bilan thermique" de la maison (ou audit énergétique). 3ème étape, les devis... donc à suivre et je tiendrai au courant des infos sur le site
cordialement
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
J'ai rencontré il y a 3 semaines la personne du point info énergie (Faire maintenant) ça fait 3 mois qu'elle est là, elle est débordée (12 appels téléphoniques pendant mon RDV d'1h30) elle ne connait pas les pros locaux, par contre pour les aides elle maitrise ...
Donc je cherche des pros de la chaudière, du béton de chaux ...

Cdlt
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Orne
C'est elle qui vous a conseillé pour une chaudière à pellets? Je me suis renseigné sur le coût de la tonne de pellets en vrac dans l'Orne: 300 euros. mais je suis encore dans le flou sur ma consommation annuelle future. Pro de la chaudière: sur le site de l'ADEME, ils indiquent tous les installateurs RGE par département. De toute façon, il faut passer par eux pour les subventions. C'est chez eux que je ferai mes devis. Béton de chaux? Quels travaux faites-vous?
Cdlmt
PS: Franck Lloyd Wright était un homme censé!
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Je rénove une longère et j'ai de sérieuses interrogations sur "l'obligation" de la dalle en chaux pour le "respect du bâti ancien".
J'ai beaucoup de difficultés à obtenir une réponse argumentée sur l'avantage de la chaux.
Sur les murs je peux comprendre, mais avec un dalle sur hérisson ventilé ... c'est différent, le hérisson étant là pour empêcher les remontées d'humidités.
J'ai posé la question sur le forum mais il n'y a pas beaucoup d'avis. C'est un peu plus vivant sur le forum tiez breiz et surtout, sur futura.
Concernant le granulé, en camion souffleur les tarifs semblent varier entre 255 et 290.
Un solution pour baisser le tarif est de grouper les achats avec d'autres personnes afin de commander un camion complet avec 3 ou 4 points de livraisons.
Sinon il reste la solution des sacs à déverser. ça peut toujours dépanner et c'est parfois pas cher quand un supermarché a réalisé une OP et qu'il reste 2 palettes dans l'allée centrale et que le soleil brille dehors (il me semble avoir vu des sacs de 15 kg à 3EUR quand il a fait beau pendant 1 semaine

J'avais déjà choisi la solution bois avant d'aller au point info énergie. Ayant de mauvais échos des quelques "voisins" équipés, et le tarif étant identique, et n'arrivant pas à connaître le coût du combustible, et n'ayant pas trop de recul sur la durée de vie des appareils j'avais du mal à justifier l'installation d'une PAC, et franchement, en 2019, choisir un chauffage électrique ... j'ai quand même du mal ...
Donc il restait la solution du granulés. Au départ plutôt avec une chaudière milieu de gamme sans doute d'origine italienne (chaudière entre 4000 et 5000 e ht) mais ce sera sans doute une Autrichienne ou, au minimum, des pays nordiques. La difficulté étant de trouver un installateur compétent ... et les quelques installateurs de chaudières italiennes ne m'ont pas réellement donnés envie de travailler avec eux.

Cdlt
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonjour
Citation: 250 m3 de gaz: en kwh et en euros?

ça représente 250Litres de fuel et 185€ environ
le prix du stère en 25cm est de 75€ 
Et ta cave est inondable ? donc pas de chaudière sol ! une chaudière gaz murale est envisageable...
le prix de mon foyer installation et  démolition ancien foyer tout compris me revenait 7700€ avec le crédit d'impôt
Je n'ai pas eu des aides ANAH car j'en ai déjà bénéficié pour la rénovation énergique complète de la maison 
A+
Picto recompense Membre super utile
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Env. 20 message Orne
Bonjour
Citation: Chez moi un foyer bois installé début janvier 2019 et passé 2,5 stères pour 155m² shonRT pour avoir 22°C  (j'avoue que j'ai un peu exagéré...) et 250m3 gaz jusqu'à maintenant ... 


Ulysse, pouvez-vous m'indiquer les références de votre foyer fermé? A quoi correspondent ces 2,5 stères (hiver entier? combien de m²?...
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Env. 20 message Orne
Bonjour Manu,
dsl, aucune info à vous fournir concernant la chaux, juste une réflexion d'ordre plus général; je ne suis pas sûr que rénover de l'ancien exige d'utiliser les techniques ou les matériaux de l'époque... sûrement d'autres moyens que la chaux pour isoler les sols des remontées d'eau.
Par ailleurs, plutôt d'accord avec vous: j'ai des réticences sur la PAC à cause de l'électricité (coût = difficile à chiffrer + faudra bien se débarrasser de nos centrales nucléaires un jour, même si ce sera pas de mon vivant!). Mais bon, ça reste mieux que le fioul, ou même le gaz (pas de gaz de ville et ça reste aussi un hydrocarbure).Wink Ceci dit, le chiffrage de l'installation avec les aides déterminera mon choix: on en saura plus après le rdv avec l'ADEME et les devis. Je vous tiendrai au courant, mais je crois que vous avez déjà pas mal d'avance sur moi sur ce point!
Pour la qualité du matériel, évidemment, l'argent est là aussi le nerf de la guerre. Mais par expérience, je préfère la meilleure qualité possible, dans la limite financière haute: on ne le regrette jamais, les coûts supplémentaires ne sont pas à fonds perdus.
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Orne
Bonjour Ulysse,
j'exclue le gaz à la maison: nous sommes en campagne, pas de gaz de ville, et il faudrait ajouter les coûts et les travaux de l'installation d'une cuve... La cave est en partie inondable, mais nous avons des solutions (surélever la chaudière, système de pompage automatique, voire installation dans une autre pièce...).
Les 7700 euros dont vous parlez concernent uniquement votre foyer fermé?
En ce qui nous concerne, nous n'aurons pas droit aux aides de l'ANAH, toutes sous conditions de ressources.
Cordialement
Messages : Env. 20
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Env. 30 message Toulouse (31)
Bonjour,
Je suis exactement devant la même problématique, je désire changer ma chaudière au fioul par une chaudière a pellet ou une PAC.

Mes caractéristiques :

180m2 ==> Volume 500m3
Département 31 (Toulouse)
Isolation par l'extérieure
Isolation des comble laine de roche 25cm
Double vitrage
Radiateur fonte donc je suppose HT
ECS : Ballon électrique de 300l

Consommation de fioul actuelle suivant les hivers entre 1100 et 1300 litres par an en chauffant à 19,5°.

Initialement j'étais parti sur une chaudière a pellet pour le prix de l'énergie et les perspectives d'évolutions du prix moins élevé que l'électricité.

J'ai fais faire deux devis pour le pellet :

Okofen :

17000 euros installé avec silo de 3T et Ballon eau chaude 300l
Aides : 3000 coup de pouce (okofen+etat) + Credit d'impot environ 3000
Donc au final 11 000 euros

Guntamatic :
20 000 idem que okofen avec 500 en moins d'aides
Donc au final 13 500 euros

Hargassner :

Je n'ai pas encore le devis


L'estimation de consommation en pellet juste pour le chauffage est de 2,3T
L'estimation de consommation en pellet pour l'ECS : 0,9 T (là je suis moins sure de moi)

Mais le technicien ma soumis l'idée de la PAC car selon lui :

Étant bien isolé je n'ai pas une gros besoin d'énergie et la PAC + Ballon thermodynamique pour ECS se prête mieux a ma configuration
Aussi il se demande si l'écart de prix entre la chaudière à pellet et la PAC à l'achat sera comblé par les prix des consommation.

Jusque là je n'ai pas trop d'inquiétude sur le fait que le ROI de chaudière pellet soit plus rapide que la PAC. Car je considère que le pellet prendra en moyenne 3,5%/an d'augmentation contre 6%/an d'augmentation pour l'électricité.

Par contre il a ajouter que la chaudière à pellet avait besoin de monter en température pour avoir un fonctionnement qui ne l'encrasse pas et il se demande si mon "faible" besoin en énergie n'encrassera pas la chaudière à pellet.

Qu'en pensez vous ?
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En cache depuis le lundi 22 avril 2024 à 03h36
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