Choix pompe a chaleur air eau

Bonjour,
Déjà, il y a un défaut d'isolation au niveau des comble: il faut plus de 20cm, 30 serait nettement mieux.
Les déperditions de 10270kw me paraissent un peu élevée; je pense (par rapport à ma maison) que 8KW, voire 9kw maxi conviendrait bien; mais il faudrait connaitre un peu plus votre maison( isolation sol, fenêtres, voir le s éventuels ponts thermiques,...) pour donner un avis plus sûr et plus précis.
Un COP de 4 pour la Vitocal sur radiateur, c'est vraiment de l'optimisme ! Pour des radiateurs tablez plutôt sur un COP de 2.0 maxi en période de froid.
Sans hésiter, je choisirais la Stiebel mais en 10KW ; celle là conviendrait très bien mais on n'a pas la puissance avec sortie d'eau à 55°.

https://www.stiebel-eltron.f[...]product.pdf

Mais il y a d'autres bonnes marques de PAC.

Merci pour votre reponse .

Donc pour l'isolation :
Sol tres peu isolé voir pas isolé probléme de hauteur sous plafond . jai pu mettre 5 cm.
pour les fenetre il sont donné 1.1 uw
isolation exterieur est donne a 3.8 k/w
et pour les comble ce n'est pas encore fias donc je peu prevoir de rajouté un peu
et je doit avoir un petit pont thermique au niveau de la terrase car jai le toit du preau qui est fixer sur la facade de la maison

Un petit up

Bonsoir
Avec un système ( poele bois ) d'appoint pour les jours froids , on peu diminuer notablement la puissance a installer
J'eviterais aussi les systemes a double service, faire de la haute T° avec une pac n' est pas tres logique !!!!!la preuve , il faut une resistance d'appoint electrique

Effectivement, il est difficile d'espérer obtenir de bons résultats avec une pac alimentant des radiateurs, surtout avec une température de référence de -15°. On ne peut guère compter que sur un SCOP de 2,5 au maximum

Etudie donc aussi l'option chaudière à pellets, peut-être intéressante dans ces conditions; il n'y aura pas ces limitations, et le coût du kWh sera dans les mêmes eaux.

Tous les modèles que vous avez en devis sont trop puissants
N'oubliez pas que les déperditions ce sont vos besoins à -15°C et donc ils seront toujours beaucoup plus faibles. Il ne sert à rien que la PAC couvre tous vos besoins à -15°C puisqu'il ne fait plus jamais cette température. Il faut que votre PAC assure tout jusqu'aux alentour de -7 / -10°C et si un jour le thermomètre descend en dessous vous irez chercher ce qui manque (1 ou 2 kW) sur les résistances élec
Sinon je vous encourage très fortement à privilégier une solution avec ballon tampon sur un réseau de radiateurs sinon vous aurez de gros désagréments en périodes de températures modérées (5 à 15°C extérieur)

diablo673 a écrit:

Bonjour, je viens d'acheter une maison dans le bas rhin avec de grosse renovation et je viens de recevoir les devis pour ma pac mais je suis un peu perdu .

Donc voici les caracteriqtique  de la maison :

126 m² habitable 
nouvelle menuiserie porte fenetre double vitrage 
isolation exterieur de 16 
isolation des comble laine de roche 20 

emeteur : radiateur basse temperature 

jai realise un bilan energetique par un chauffagiste que me donne 10269 W necesaire 

temperature exterieur de reference -15 jhabite a 300 m d'altitude

1er choix

Mitsubichi ecodan power inverter split 100t9 11.2 KW
10.4kw -7
cop de 3 a +7
13.5K€
2eme choix 

Pompe chaleur AIR/EAU VIESSMANN

Type:VITOCAL 222-S 12 kw avec ecc 210 l
Performances au point fonctionnement A7/W35

selon EN 14511:
cop de 4 ( se qui me parrait beaucoup avec des radiateur )
15K€


Choix 3 
stiebel electron HPA-0 13
puissance 13 KW a -7
cop de 3 a -7
ballon tampon 150 l 

d'apres vous la quelle serai le mieux ou une idée sur un autre modele dans le meme odre de pris ? 

merci d'avance 

Bonjour,
Avec le retour d'expérience peu a chauffé au étage avec plancher chauffant basse température au RDC , des radiateurs électrique suffisent largement avec un "BON " thermostat d'ambiance (+ou-0,5° maxi)et éventuellement programmable.
EX : programmé 20° , en monté de chauffe jusque'à 20,5°, en refroidissement 19,5. 1° de moins = sensation de frais.

Séparez chauffage et eau chaude en cas de panne une des deux fonctions continue a marcher et surement moins cher a installer et entretien futur ! 350€ le contrat d'entretien pour une PPe a chaleur Biozone(chez Daikin) pour 1000€ de consommation électrique total a l'année.
Quant a l'isolation surdimensionné tout les isolant 20cm pour les murs 50cm pour les combles cela va se tassé

Ok merci de vos réponses , effectivement il aura un poele a bois dans le salon salle a manger.

Donc si je comprends bien il me faudrait de préférence une PAC plutôt entre 8 et 10 kW de préférence avec balon tampon .

J'ai reçu un nouveau devis hier pour
Pompe à chaleur air eau Ecodan 8kw EHSC-VM6C + PUHZ-SHW80VHA Zubadan

Donc elle fait 8kw mais pas de ballon tampon

diablo673 a écrit:

jai realise un bilan energetique par un chauffagiste que me donne 10269 W necesaire

Bonjour,
Je ne sais pas quelle est la fiabilité d'un bilan énergétique réalisé par un chauffagiste. Vous auriez plutôt du missionner un BET (Bureau d'Etude Thermique) dont c'est le métier et qui n'aura pas d'intérêt à surdimensionner le système de chauffage, contrairement au chauffagiste.
Pour les 3 PAC proposées: il faut comparer les COP à la même température, sinon ça ne veut pas dire grand-chose. Aussi, la Mitsubishi avec un COP de 3 à +7 sera probablement dans les choux à -5. La Viessmann, on ne sait pas à quelle température correspond le COP de 4.
Mais effectivement, il faut d'abord mettre le paquet sur l'isolation: 20cm en toiture est largement insuffisant (RT2005 ?)

Pour notre climat Alsacien, la PAC air/eau, qui plus est sur radiateur, n'est pas la solution la plus appropriée à mon avis. Mais c'est la mode en ce moment.

a+
Beone

Au début je voulais partir sur une chaudière a granulé . mais le coup de l'entretien + la place que prend le silo ma découragé ...
je pensais avoir fais la modif mais j'ai fais appelle a un BET qui estime la déperdition a 8600W aprés travaux . pour les 20 cm je penssais que cettai suffisant je fais tous moi meme et rien nest encore commencer je peu aisément augmenter

Ok pour la place du silo, en effet, ça représente quelques m3. Par contre, pour l'entretien, il n'y a rien de spécifique que vous ne puissiez faire vous-même (sauf le ramonage pour des questions d'assurance), contrairement à la PAC.

Oui, c'est mieux si c'est un BET. A voir avec eux l'influence d'une augmentation de l'épaisseur d'isolant en toiture, il y a sûrement un optimum a trouver qui permettrait de diminuer la puissance de chauffage nécessaire (et donc la taille du silo).

a+
Beone

Bonjour,

diablo673 a écrit:

Au début je voulais partir sur une chaudière a granulé . mais le coup de l'entretien + la place que prend le silo ma découragé ...
je pensais avoir fais la modif mais j'ai fais appelle a un BET qui estime la déperdition a 8600W aprés travaux . pour les 20 cm je penssais que cettai suffisant je fais tous moi meme et rien nest encore commencer je peu aisément augmenter

Alors n'hésitez pas; pour un prix de revient modeste, mettez 40cm d'isolant dans les combles, vous diminuerez notablement les déperditions thermiques. Le reste de l'isolation étant correcte, bien que 20cm pour les murs serait mieux, mais peut être pas possible de rajouter 4 à 5cm.
Pour l'entretien d'une PAC, si celle-ci contient moins de 2 kg de liquide (ou gaz) frigo, ce qui correspond à une puissance de PAC >/= 12kw, un contrat n'est pas légalement obligatoire, mais est généralement indispensable pour les fabricants de PAC pour que vous puissiez bénéficier de la garantie, ou prolongation de garantie quand il y en a une.
La Mitsubichi Ecodan  Hydrobox split 100M"x" parait suffisante (si amélioration de l'isolation) car les T° très négatives ne sont pas très nombreuses, et son COP à -15°C est encore de 2.08 pour l'eau à 35°.
Il serait indispensable pour cela que vous remplaciez vos radiateurs par un PC pour utiliser la PAC avec une T° de 35°C en sortie, car pour 45° le COP baisse à 1.66.

Les données sur les Mitsu Ecodan :

http://economies-energie.easythermdirect.com/wp-content/uploads/2015/10/Pompe-%C3%A0-chaleur-MITSUBISHI-ELECTRIC-ECODAN-hydrobox-split-Power-inverter.pdf

Pour les degrés /jours :

https://www.abcclim.net/degres-jour-dju.html

Un site pour les données climatologiques du Bas Rhin; a "fouiller" car il y a pas mal de données( voir si à jour ??).

https://www.infoclimat.fr/climatologie/annee/2019/strasbourg-entzheim/valeurs/07190.html

J'avais un peu abandonné l'idée du pellet car le chauffagiste me parlait qu'il faudrait réaliser au moins 2 entretien par ans + ramonage + nettoyage du foyer régulier ... Compliqué de trouver la meilleure solution

Bonjour voisin. L'isolant extérieur est de quel type? Et dans les combles si c'est perdu, n'hésitez pas à mettre 50 ou 60cm. Et l'aération se fait comment? Le test des fuites d'air a été réalisé? Notamment l'étanchéité est primordiale car sinon l'isolation seule ne vaut rien...pour la pac je préfère qu'on l'oublie...car ce n'est pas adapté dans notre région. Mais chacun fait ce qu'il veut. Pour des milliers d'euros dans un générateur on peut faire autre chose...Une bonne chaudiere a buches a combustion inversée plus un ballon tampon et il y a énormément du bois chez nous...entretien une fois par an comme le poele. Chez moi j'ai du gaz par condensation. Tu as du gaz dans la rue?

Ulyssesourd a écrit:

Bonjour voisin. L'isolant extérieur est de quel type? Et dans les combles si c'est perdu, n'hésitez pas à mettre 50 ou 60cm. Et l'aération se fait comment? Le test des fuites d'air a été réalisé? Notamment l'étanchéité est primordiale car sinon l'isolation seule ne vaut rien...pour la pac je préfère qu'on l'oublie...car ce n'est pas adapté dans notre région. Mais chacun fait ce qu'il veut. Pour des milliers d'euros dans un générateur on peut faire autre chose...Une bonne chaudiere a buches a combustion inversée plus un ballon tampon et il y a énormément du bois chez nous...entretien une fois par an comme le poele. Chez moi j'ai du gaz par condensation. Tu as du gaz dans la rue?

Pour l'extérieur c'est du polystyrène graphite. Les comble de sont pas perdu donc je pense max 40cm. Le test d'étanchéité n'est pas encore fait car on est encore en travaux lol et pas de gaz de ville dans le village.Pour la chaudière bois je suis moyennement emballée . Quand on part en plein hiver rien chauffe la maison... mais c sûre que c'est rentable

Pour les vacances d'hiver il suffit de mettre 2 ou 3 radiateurs électriques pour le hors gel. Et cela servira 1 semaine par an...
16cm de pse graphite ou et comment est isolé le contour des ouvrants ? Pour les combles il faut isoler au max possible. Et tu dis d'avoir mis 5cm à la cave.quelle est la hauteur sol plafond avec cette isolation? Chez moi c'est 183cm ...ce n'est pas grave car on ne vit pas a la cave..et je me mesure 180cm...je me courbe un peu pour aller a la cave.
La ventilation c'est quoi?

Pour la cave je suis avec isolation a 1m75 . Plus bas deviendrai un peu chiant .la maison n'est pas équipe de Vmc . Il y a juste de extracteur hydro dans les salles de bains.

Ah! Il fait que tu mettes une vraie ventilation type VMC hygro B. Sinon ta maison va se gorger d'humidité. L'étanchéité a l'air tu l'as faite ? Car si pas etanche a lair l'isolation ne vaut pas grand chose..

Étanchéité pas encore faite car maison encore en rénovation. Malheureusement la config de la maison ne me permets pas de mettre une Vmc . La hauteur sous plafond est déjà limite je ne peux pas me permettre de mettre un faux plafond pour faire passer la Vmc....

Pas besoin de faux plafond, il suffit de passer par les combles.

Je veux bien pour le 1 er étage ok .mais pour le RDC sa va être compliqué

Effectivement; je ne savais pas qu'il y avait un étage.

Tu peux créer un colonne descendante juste au dessous de la cuisine au RDC et tout refermer avec du placo. Par exemple dans un placard, un coin d'une pièce.

Effectivement je ny avais pas pensé je vais etudier cette posibilité

C'est réglé j'ai trouvé de la place , donc y aura une Vmc hydro b avec bouche dans cuisine et les deux sdb

Bravo!