Peut on entretenir sa PAC Air/Air ?

Il n'y a pas d'entretien obligatoire SAUF une visite annuelle pour vérifier l'absence de fuite sur le circuit frigo SI la quantité de fluide dépasse une certaine valeur (genre 2 kg).
Et vous avez raison, l'entretien classique : filtre, nettoyage, vérification absence évidente de fuite etc... est à la portée de quelqu'un qui sait changer le filtre d'un aspirateur...

C'est à partir de 5 tonnes équivalent CO2 qu'une recherche de fuite est obligatoire.

Bonsoir,

j'ai une pompe a chaleur air/air et aucun contrat d'entretien.

la première a tenu 17 ans et a été remplacé sur coup d'orage, l'armoire de commande ayant été endommagée par la foudre et le fabricant (trane) avait arrété de commercialisé cette "armoire"

l'unité intérieure et extérieure doivent  encore,  être en fonctionnement et servir pour une chambre froide en vue de stocker les pèches roussannes du coté de Monein.

la deuxième en cours et toujours pas de contrat d'entretien.

mettre le montant du contrat d'entretien de coté chaque année et en cas de probleme, le cout de la réparation devrait être moins douloureux voire indolore.

concernant les filtres, il faut acheter du media filtrant G4 pour le remplacer régulièrement en fonction de l'utilisation de la PAC.

bonne soirée

L'entretien annuel d'une pac air-air est à la portée de tout bricoleur, même peu doué, ou de toute ménagère.
Qu'un pro vienne vérifier la charge en gaz (c'est à dire ouvrir le circuit) ne sert à rien, sinon à induire des fuites.
Si il y a une panne, il sera toujors temps d'appeler ce pro la machine préviendra elle-même de la plupart des défaillances.

bardal a écrit:

Qu'un pro vienne vérifier la charge en gaz (c'est à dire ouvrir le circuit) ne sert à rien, sinon à induire des fuites.

des fuites et des frais

et si une fuite survient, il faut demander au réparateur l'installation d'un témoin ainsi que d'un déshy. déshy démontable, il capture l'humidité qui fini par entrer dans le circuit et sans cette humidité la durée de vie des pac serait bien plus longue.

le témoin permet non seulement de voir s'il manque du gaz et si il y a de l'humidité dans circuit.le centre change de couleur et si manque de gaz il y a des bulles.

il y a un petit déshy dans le circuit d'origine mais il n'est pas remplaçable et au bout d'un certain nombre d'année il est saturé,ne fait plus son office et c'est a partir de là que le compresseur commence a se dégrader.

donc faites installer un déshy lorsqu'un frigoriste se retrouve obligé de regarder votre installation.

Un dehsy ça ne vaut pas un tirage au vide fait avec un vrai vacuomètre.
C'est le vacuomètre qui va imposer un déshy. Et c'est loin d'être systématique.

Pour installer le deshy, il va falloir vider le gaz et le récupérer puis une fois le deshy bien installé avec une vanne, tirer au vide, pour remettre le gaz mais  aprés pour le remplacer le deshy plus besoin de tirer au vide.

on ferme les vannes du bloc clim, on ferme la vanne au dessus du deshy, une fois remplacé le deshy, il suffit de manœuvrer la bonnes vannes afin de laisser sortir un peu de gaz du circuit a travers le daisy, on ferme la vanne qui a servi a purger le circuit et on peut tout metre en route.

en tous cas, pas beaucoup de monde se voit proposer d'installer un deshy sur leur installation afin de multiplier sa longévité.

ma première pompe a chaleur a été remplacée car tout son système de régulation a lâché et n’était plus fabriqué mais les deux blocs n'en sont qu'au début de leur vie m'a dit le frigoriste qui l'a récupérée.

c'est lui qui avait installé le deshy et le témoin, mais il est vrai qu'il travaillait dans les clim industrielles. du r22 il en avait en stock, il avait chez lui une vieille pompe a chaleur et il attendait qu'elle crame pour changer le compresseur et le nécessaire pour y mettre un nouveau gaz, mais malgré ses 30 ans elle fonctionne encore parfaitement. évidemment il change le deshy des que le témoin commence a changer de couleur.

un.novice a écrit:

Pour installer le deshy, il va falloir vider le gaz et le récupérer puis une fois le deshy bien installé avec une vanne, tirer au vide, pour remettre le gaz mais  aprés pour le remplacer le deshy plus besoin de tirer au vide.

on ferme les vannes du bloc clim, on ferme la vanne au dessus du deshy, une fois remplacé le deshy, il suffit de manœuvrer la bonnes vannes afin de laisser sortir un peu de gaz du circuit a travers le daisy, on ferme la vanne qui a servi a purger le circuit et on peut tout metre en route.

Pas besoin de décharger le gaz, il suffit de faire un puma-down pour ramener le gaz dans l'UE.
La manip qui consiste à "laisser sortir un peu de gaz du circuit à travers le déshydrateur" est bien évidemment interdite.

Je vous remercie pour vos conseils qui correspondent à mes premières impressions surtout en ce qui concerne, je verrais bien lorsqu'il y aura un problème à faire poser un deshy interchangeable
pour le nettoyage courant des filtres, pas de Pb
Par contre pour un nettoyage plus approfondi, il faut probablement retirer l'envelope.j'ai cherché sur internet une notice un peu plus approfondie pour l'entretien, mais je n'en ai pas trouvé.je me débrouillerais sans
Merci encore

Jetblack a écrit:

La manip qui consiste à "laisser sortir un peu de gaz du circuit à travers le déshydrateur" est bien évidemment interdite.

et le fait que les constructeurs de réfrigérateur soient autorisés a utiliser des tuyaux pas assez épais et qui laisse "fuir" le gaz sur 8 ans ce qui rend le réfrigérateur inopérant, là c'est autorisé.
le réfrigérateur ne fonctionnant plus , j'ai appelé le vieux frigoriste que je connais, il a testé le frigo sous tous ses angles aucune fuite de réfrigérant et c'est là qu'il m'a expliqué le coup de l’épaisseur des conduits de gaz qui a la longue met le réfrigérateur HS par manque de gaz.
il a soudé une vanne sur le compresseur et là, tiré au vide et rechargé, et depuis le frigo fonctionne, il m'a dit que le probleme reviendrait dans 6 ou 7 ans  c'est calculé pour.
et là, est ce que c'est autorisé par la réglementation ...... si tous les fabricant de frigo font pareil pour rendre HS leurs appareils en 7 a 8 ans, là ca en fait des quantité de gaz lâché dans l'admosphere , même s'ils sont maintenant moins nocifs pour l'environnement.
j'ai oublié de précisé c'etait un electrolux, autant vous dire que pour moi ce fabricant est rayé de ma liste d'achat.

Vous avez des données factuelles ? quelle est l'épaisseur de métal employée ? à partir de quelle épaisseur le métal devient poreux au gaz ? Ca m'intéresse, merci !

Non je n'ai pas de données factuelles si ce ne sont que les factures d'achats des réfrigérateurs l

l'electrolux ARE39391W8 acheté le 26/12/2009

son remplaçant un bOSCH a été acheté   le 13/03/2018,

je ne pouvais pas rester sans frigo, mon frigoriste étant parti en voyage a l’étranger n'a pu le regarder qu'a son retour.

depuis son rechargement l'electrolux fonctionnait dans mon sous sol pour les boissons. ma nièce ayant besoin d'un frigo je lui ai donné et il fonctionne toujours.

comment expliquer que sans aucune réparation de fuite en le rechargeant, le frigo se met a refonctionner et ce depuis plus de 2 ans. s'il y avait une fuite dans le circuit, cela fait un bon moment qu'il aurait cessé de fonctionné.

il m'a expliqué que les gaz mis au point en remplacement notamment du r22 étaient des mélanges de gaz. les molécules qui composent ces gaz sont plus ou moins grosses et en cas de fuites avec certains gaz, il fallait changer la totalité du gaz si la fuite était relativement faible, celle ci n'avait permis qu'aux molécules les plus fines de s’échapper mais que les qualités du gaz restant n’étaient plus du tout les même que celle du gaz d'origine.


une épaisseur trop faible permet aux molécules les plus fines de finir par s’échapper du circuit, cela ne veut pas dire que le tuyau est poreux au gaz, il me semble avoir entendu parler de l'obsolescence programmée. et vous en avez vous entendu parlé. a l’époque de la panne j'avais envoyé un mail au ministère de l'environnement , celui ci est resté sans réponse.

combien de personne font passer un frigoriste pour regarder un frigo de 8 ans.

sans le connaitre, jamais je n'aurais appelé un réparateur et c'est peut être la dessus que compte les fabricants de frigo.

qui a eu un frigo en panne qui ne faisait plus assez de froid en faisant "des glouglou" bruit particulier et qui ont fait venir un vrai frigoriste pour chercher la fuite?

les réparateurs envoyés par certains magasin de SAV ne sont pas des frigoristes a ce qu'il me semble.

si un frigoriste passe par là ce serait bien qu'il nous en parle.

notamment de l’épaisseur des tuyau dans lequel circule le gaz.

j'ai toute confiance au frigoriste que je connais et s'il me dit quelque chose, je le crois.

Un déshydrateur c'est utile uniquement si la mesure du vide est supérieure à 0,7 Torr. En dessous de 0,7 Torr c'est du pipeau... parce que le vide commence à être bon.
À 0,5 torr il est très bon
À 0,3 torr il est excellent etc...

Encore une fois pour mesurer cette valeur il faut un vrai vacuomètre, un électronique.
Pas un truc à aiguille qui donne des mbar ...

Et ne dites pas d'en installer à tour de bras, car cela pose des problèmes (oxydation donc fuite ou bouchons). À ne surtout pas généraliser surtouts quand la mesure du vide le rend INUTILE.

Pour rappel le tirage au vide ne sert pas à aspirer de l'air, il sert à abaisser la pression pour abaisser la température d'évaporation de l'eau. Pour rependre l’exemple, le vide mesuré à l’excellente valeur de 0,3 Torr l’eau dans le circuit frigorifique s’évapore à cette pression à environ -27 degrés Celsius. Et oui !!!!

Donc quand la mesure du vide rend impossible la présence de flotte pouvez-vous me dire à quoi il va bien servir ce déshy ?

Ps: dans les frigo il ya des fluides azéotropes, inflammables qui plus est.
Les fluides zéotropes qui remplacent le R22 ne sont pas utilisés dans les frigos. Pas en 2020. Ils l'étaient en climatisation dans les années 2000.

Donc beaucoup d'approximations dans vos propos ou bien votre frigoriste est mal informé (ancienne génération)

Frigoriste depuis 14 ans

A ça s'est sur mon frigoriste est de la vieille génération, il est a la retraite maintenant.

donc si vous me dites qu'il ne peut pas y avoir d'humidité dans le circuit d'une clim, en tant que professionnel depuis 14 ans nécessairement  je vous crois.

0,7 Torr , 0.5 Torr, 0.3 Torr ça marche comment?

est ce que plus le Torr est petit plus le vide est bien fait?

et a l'inverse plus le Torr est haut moins bien le vide est fait?

et le témoin de gaz, il sert a rien aussi?

Il ne peut pas avoir d'humidité INVISIBLE si on utilise une pompe à vide avec un vacuomètre électronique. Et si on n'est pas dans les valeurs indiquées plus haut on traite effectivement.
Le voyant liquide ? Il sert à savoir s'il y a du liquide. Mais c'est pas avec ça que l'on sait si on a un manque de charge.
C'est la mesure de valeurs nommées surchauffe et sous refroidissement qui permet d'évaluer le bon fonctionnement de tout circuit frigorifique.
Perso je n'ai pas besoin de voyant pour savoir si j'ai un manque de liquide, un faible sous refroidissement me suffit...

Effectivement plus la pression en Torr indiquée par le vacuomètre électronique est faible meilleur est le vide. On peut aussi travailler en microns pour ceux qui préfèrent travailler en centaines plutôt qu’en zéro virgule.

Eh vous etes un professionnel et moi un novice qui aime comprendre les choses.

j'ai bien compris qu'un circuit à 0.3 Torr n'a pas besoin d'un Deshy;


s'il y a une toute petite fuite dans le circuit, je parle d'une très faible fuite qui va mettre plusieurs mois pour laisser fuir 15 ou 20 % de la charge de gaz. bien entendu la charge va continuer a s'echapper.

mais est ce que cette fuite va avoir une conséquence sur la qualité du vide et donc faire monter le Torr?

Non il faudrait pour cela que le circuit soit entièrement vide donc à la pression atmosphérique

Merci pour la réponse

pour ceux qui suivent la discussion le temoin gaz c'est ca:

https://www.abcclim.net/voyant-liquide.html

et d'ailleurs je m'interroge de l'utilité de la vente de ce témoin et du deshy si comme tu nous l'expliques cela ne sert a rien.

un petit lien concernant l'utilité du deshy dans un circuit de climatisation:,

https://froidclime.blogspot.com/2012/04/le-deshydrateur.html

alors pour moi et pour répondre a la question initiale du sujet, oui il est possible d'entretenir soit même sa PAC, comme je l'avais écris avec un moyen simple de contrôle, témoin et deshy comme me l'avais conseillé mon frigoriste.

remplacement des filtres .... regarder les bulles et la couleur du témoin,  pas besoin d'un diplôme.

et si certains vous disent que cela ne sert a rien, faites le rapprochement avec vos fusibles et disjoncteurs de votre installation électriques, ils ne servent a rien....... sauf quand ils se déclenchent.

chaudevant a écrit:

Donc quand la mesure du vide rend impossible la présence de flotte pouvez-vous me dire à quoi il va bien servir ce déshy ?


Donc beaucoup d'approximations dans vos propos ou bien votre frigoriste est mal informé (ancienne génération)

Frigoriste depuis 14 ans

Le déshydrateur
Le déshydrateur est un organe important du circuit frigorifique qui a trois principales fonctions:

1: Déshydrater le circuit ( supprimer l'humidité ):
L'humidité est l'ennemie du frigoriste qui favorise la formation d'acide ,dégrade l'huile des compresseurs ou provoque des dysfonctionnements au niveau détendeur.C'est un tamis moléculaires qui joue le rôle de déshydratant.

2: Neutraliser les acides:
La formation d'acide est non seulement néfaste pour l'huile de lubrification des compresseurs mais aussi pour les enroulements du moteur du compresseur donc il est nécessaire d'utiliser un agent antiacide, c'est l'oxyde d'alumine qui joue le rôle d'anti-acide.

3: Filtrer les fines particules ( cuivre... etc )
Une bonne filtration permettra de maintenir le circuit propre, en stoppant tout corps étranger, ce qui garantira un bon fonctionnement des divers organes,cette fonction est assurée par un filtre à tamis piégeant les particules supérieures à 12?m .
Le sens de montage de cet organe est indiqué par une flèche, quant au choix du déshydrateur pour une installation donnée, il doit tenir compte de la puissance de l'installation, du type de gaz et de sa quantité .

Les chambres froides étant faites sur places, les deshydrateurs sont vendus pour ce type d'application. Les groupes extérieurs de climatisation résidentielle sont tous déjà équipés de filtres déshydrateurs.
Rajouter un filtre déshydrateur sur une climatisation dont le circuit a été soigneusement mis en service est STRICTEMENT inutile.

Bonjour,

"...Pour rappel le tirage au vide ne sert pas à aspirer de l'air, il sert à abaisser la pression pour abaisser la température d'évaporation de l'eau. Pour rependre l’exemple, le vide mesuré à l’excellente valeur de 0,3 Torr l’eau dans le circuit frigorifique s’évapore à cette pression à environ -27 degrés Celsius. Et oui !!!!..."



Ce n'est pas parce que l'eau est à l'état de vapeur, qu'elle est partie; elle est toujours dans le circuit, elle peut réagir tout pareil avec le gaz frigo.
Normalement il n'y a pas d'air dans une installation en attente, elle doit être sous atmosphère neutre : l'azote.

Raymond,
Quand la température ambiante est de 20 degrés au point le plus froid de l'installation et que vous avez la molecule d'eau qui s'évapore à -27 degre dans l'installation, vous n'avez plus de vapeur d'eau puisque vous avez 27 degrés de marge avec le point triple... il est improbable qu’il reste une molécule d’eau 47 degrés au dela de la température d’évaporation !

En dessous du point triple de 6 mbar et d’une une température de 0,01 degré Celsius, l’eau n’existe plus à l’état liquide ou solide.
Seulement à l’état Vapeur.


C’est pour cela qu’un vide doit de faire avec un vacuomètre, il faut bien évidemment connaître la température du point le plus froid de l’installation. Si cette température est proche de 0 degrés Celsius et que la pression est supérieure à 6mbar vous pouvez avoir de la glace ou de l’eau liquide dans l’installation au vide !!!

chaudevant a écrit:

Les chambres froides étant faites sur places, les deshydrateurs sont vendus pour ce type d'application. Les groupes extérieurs de climatisation résidentielle  sont tous déjà équipés de filtres déshydrateurs.
Rajouter un filtre déshydrateur sur une climatisation dont le circuit a été soigneusement mis en service est STRICTEMENT inutile.

bonjour,
les deshy, il y en a sur tout circuit de clim même dans nos voitures.
la logique voudrait que si sur les temoins gaz, il y a un reactif pour voir quand le deshy est saturé par l'humidité, sauf a avoir un installateur incompétent a la mise en route, cela veut dire, pour moi mais je peux me tromper, que dans le temps a force de fonctionner de l'humidité arrive a s'insinuer dans le circuit.
si c'est le cas, le deshy installé dans le circuit par le fabricant va être a un moment ou un autre saturé d'humidité et ne fera plus son effet. ceux ci étant difficilement accessible par moment, en mettre un accessible et avec un voyant liquide permet plus facilement de contrôler son installation.
a ce titre et concernant le voyant liquide;
En règle générale, les bulles de vapeur témoignent d’une carence en fluide frigorigène dans l’installation. Les bulles de vapeur peuvent également être dues à des pertes de pression dans les conduites, les organes d’obturation et de retenue, les filtres, les filtres déshydrateurs etc.
https://froidclime.blogspot.com/2012/04/voyant-liquide.html
donc avec le voyant gaz, un novice en clim peut s'apercevoir en regardant le voyant liquide qu'il y a un probleme dans son installation de clim et a ce moment là appeler un professionnel pour qu'il vienne la vérifier sans être obligé d'avoir un contrat d'entretien à l'année.
d’ailleurs a ce titre de plus en plus d'assurance habitation ont dans leur contrat des options assistance aux pannes qui prennent en charge le chauffage dont les pac mais il faut vérifier sur les contrats.
il peut être plus intéressant de souscrire une option sur le contrat d'assurance habitation pour couvrir les pannes car a ce moment là , cette option peut couvrir beaucoup d'autres domaines. il faut voir avec vos assurances.
j'en avait une quand il a fallu remplacer ma clim et là comme il était prévu dans le contrat, main d’œuvre et déplacement, l'assistance avait pris plus de 4000 euros a sa charge mais maintenant chez cet assureur, dans le contrat assistance la main d’œuvre est limitée a 2 heures alors qu'a l’époque ce n’était pas le cas.

Il y avait bien un voyant sur la bouteille déshydratante de la clim de ma Clio de 1996, mais ca fait un moment que je n'en vois plus sur les voitures récentes.
Dans une voiture, cette bouteille déshydratante remplit 3 rôles : la bouteille, le filtre et le deshydrateur. Ce sont autant d'éléments séparés dans une clim résidentielle.
J'ai gardé une voiture 20 ans sans changer cette bouteille, et sans avoir de panne de climatisation...

L'humidité qui rentre dans un circuit frigo d'une clim résidentielle, je suis dubitatif... le circuit est parfaitement étanche, il est sous-pression et il n'y a pas de matériaux poreux... difficile à imaginer !

Oui moi aussi, mais si ils installent des deshy, y a bien une raison, comment elle fini par rentrer?

l'huile des compresseur absorbe l'humidité de l'air si laissée a l'air libre mais dans le circuit?

une dégradation de l'huile par réaction chimique???

plein d'interrogations, mais s'il prévoient des réactifs dans les voyants liquide c'est bien qu'après la mise en service l'humidité peut saturer le deshy et nécessiter son remplacement.

mais on rentre là dans des domaines qui depassent le simple lambda que je suis, l'important c'est d'avoir la possibilité de surveiller nos installations.

bonne soirée

Sur les chambres froides les interventions sont plus fréquentes que sur de la clim. Au fur et à mesure que des interventions se font sur le circuit frigorifique il est possible que des erreurs de manipulation fassent entrer de l'humidité.

Pour ce genre d'installation avec de nombreuses interventions avec manipulation de manomètre ou de fluide frigorigène un déshydrateur et un voyant est utile car de nombreuses personnes ont mis les mains dedans et on pu nuire à l'installation.

Mais sur des machines pour lesquelles il n'y a aucun doute pas besoin d'en mettre car cela crée des soucis supplémentaires.

C’est pourtant simple, quand t’es pas sur de ton boulot t’en met, quand t’es sur de toi t’en mets pas !

chaudevant a écrit:

Raymond,
Quand la température ambiante est  de  20 degrés au point le plus froid de l'installation et que vous avez la molecule d'eau qui s'évapore à -27 degre dans l'installation, vous n'avez plus de vapeur d'eau puisque vous avez 27 degrés de marge avec le point triple... il est improbable qu’il reste une molécule d’eau 47 degrés au dela de la température d’évaporation !

En dessous  du point triple de 6 mbar et d’une une température de 0,01 degré Celsius, l’eau n’existe plus à l’état liquide ou solide.
Seulement à l’état Vapeur.  

Oui; ai-je dis le contraire ?  Sous forme de vapeur l'eau réagit encore mieux avec " le fréon"; les molécules sont davantage dispersées, et bien mélangées avec le gaz.
Quelle soit sous forme solide, liquide ou gazeuse, une molécule d'eau restera toujours une molécule d'eau (tant qu'elle ne réagit pas avec un autre composé); elle ne disparaît pas par "enchantement" !


C’est pour cela qu’un vide doit de faire avec un vacuomètre, il faut bien évidemment connaître la température du point le plus froid de l’installation. Si cette température est proche de 0 degrés Celsius et que la pression est supérieure à 6mbar vous pouvez avoir de la glace ou de l’eau liquide dans l’installation au vide !!!