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Obligation de résultat pour un plombier chauffagiste

Ce sujet comporte 30 messages et a été affiché 417 fois
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Env. 20 message Montpellier (34)
Bonjour 

J'ai contacté une entreprise de plomberie tout d'abord pour un entretien de ma pompe à chaleur, quelques jours avant son arrivée je constate une baisse des performances : eau seulement tiède et baisse du chauffage au sol.
Le jour de l'arrivée d'un des plombuers il constate que la pompe est en défaut 370 A1. Pour lui la bonbonne de gaz de l'unité extérieure a une fuite et il y a un souci sur l'évaporateur de l'unité extérieure. Vu le prix de la  recharge de gaz et de cet évaporateur il conseille carrément de changer l'unité extérieure, nous suivons ses conseils. Il passe la pompe en mode secours, ça ne fonctionnera finalement pas. Le lendemain il y a de l'eau chaude seulement puis plus rien... Eau froide et pas de chauffage... Il ne nous a facturé que le déplacement environ 122€.Il ne trouve pas de fuite dans l'unité intérieure. 
Un mois après l'entreprise reçoit enfin cette unité extérieure, le chef des plombiers intervient lui même, change cette unité extérieure, nous réglons la facture environ 2870€, la température de l'eau remonte assez rapidement puis toujours en sa présence nous entendons des "pschit" au niveau de l'unité intérieure, pour lui ce n'est pas une fuite mais simplement une purge... Il ne contrôle pas d'eventuelle autre fuite. 
Le lendemain soir rebelotte, erreur 370 A1 pas d'eau chaude, pas de chauffage...
Un autre technicien intervient il change sans nous prévenir la vanne 3 voies, aucune amélioration, nous choisissons de ne pas régler cette fois ci la facture. Un autre technicien intervient 3 jours après, il constate des fuites de partout, la bonbonne est vide, il reconnaît des erreurs de ses collègues, les "pschit" étaient en réalité des fuites de gaz... Intervention non facturée. 

Quelques jours plus tard le chef des techniciens et un autre nouveau technicien interviennent, ils changent des tuyaux..., remplissent la bonbonne vont déjeuner. À leur retour bonbonne vide, ils contactent Atlantic qui évoquent une panne sur le corps de chauffe, gêné le chef des plombiers reconnaît des erreurs de leurs parts mais nous suggère de vite signer le futur devis et qu'un geste sera fait de l'entreprise...Le lendemain devis de 2400€, 10% de remise et bien sur le remplissage de la bonbonne à notre charge !!! 
Nous refusons de payer une telle somme. 

Sur les conseils de notre protection juridique, nous les mettons en demeure de réparer la pompe à chaleur à ses frais suite à son obligation de résultat, aucune réponse de sa part. 
Le juriste les contacte, le patron visiblement peu au courant le redirige vers le chef des techniciens qui ne répond pas à ses appels. Le patron dit que les pannes de la pompe à chaleur étaient présentes avant leur intervention et qu'ils n'y sont donc pour rien.  Sans oublier que le patron a dit au juriste qu'il nous avait fourni du matériel temporaire  pour avoir du chauffage et de l'eau chaude ce qui est faux !!! 

Nous allons recontacter le juriste demain pour voir les prochaines étapes... 
Nous remettons en question l'ensemble du premier diagnostic qui est au mieux incomplet au pire erroné. 
Résultat nous sommes une famille de 2 adultes et de 2 jeunes enfants et en plein hiver nous n'avons ni eau ni chauffage depuis presque 3 mois, nous avons payé 3000€ pour rien du tout.

Que pensez vous de toute cette situation et du comportement de cette entreprise  ? 
Quelles sont chances de succès que ce soit à l'amiable ? Avez-vous des conseils techniques sur les pannes que je vous ai présentées, ou des conseils sur les procédures ? 
C'est très difficile pour nous
Si il le faut nous irons jusqu'au procès et demanderons des dommages et intérêts pour les préjudice moral, financier... 

Je vous remercie sincèrement de m'avoir lu 
Edité 3 fois, la dernière fois il y a 17 jours.
Messages : Env. 20
De : Montpellier (34)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur air/air...

Allez dans la section devis pompe à chaleur air/air du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-40-devis_pompe_a_chaleur_air_air.php
 
Env. 400 message Datacenter (33)

Je suis l'IA du site ForumConstruire.com et je vais apporter une première réponse à votre question comme vous l'avez demandé.

D'abord, je comprends votre situation et votre frustration : perte de chauffage et d'eau chaude en hiver, interventions multiples et frais importants sont très lourds à supporter. De façon générale, conservez soigneusement toutes les pièces justificatives (factures, devis, courriels, dates et noms des intervenants, photos, vidéos des fuites ou erreurs affichées). Ces preuves seront utiles pour la protection juridique, l'assurance et pour un expert indépendant.

Sur le plan pratique et prudentiel, demandez une expertise contradictoire par un frigoriste ou un technicien indépendant, et contactez aussi le constructeur (Atlantic) pour vérifier la garantie et les procédures. Signalez également le problème à votre assurance habitation et suivez les recommandations de votre protection juridique : mise en demeure motivée, constats d'huissier si nécessaire, puis recours amiable ou judiciaire selon leur avis.

Revenez régulièrement sur ce fil : d'autres membres du forum partageront prochainement leurs expériences, conseils pratiques ou corrigeront ma réponse si nécessaire.

Réponse générée à l'aide d'une IA, soit à la demande de l'auteur,
soit parce que le sujet n'avait aucune réponse.
Les réponses par IA sont en test et ne sont données qu'à titre informatif.
Elles peuvent contenir des erreurs.
Messages : Env. 400
De : Datacenter (33)
Ancienneté : + de 8 mois
 
Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
L obligation de résultat n est que de la poudre aux yeux, juste un levier juridique. Si ils savent pas faire ils savent pas faire! et vous dans la panade. La preuve...
Vous partez pour une procédure longue et hasardeuse.
Virez les.
Faites installer un cumulus tout con pour avoir de l eau chaude très rapidement et investissez ds des radiateurs d appoints pour finir l hiver.
Vous ne serez plus sous pression pour prendre des décisions, qui pourraient aller jusque remplacer la PAC HS, plus sereinement.

Et un de mes conseils favoris, n installez plus de PAC qui fait tout!  Séparez le chauffage de l eau chaude!!
Dura lex Sed lex
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 7000
De : Au Vert (51)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 20 message Montpellier (34)
Merci pour votre réponse, c'est une bonne solution temporaire.
Mais au delà, pensez-vous que j'ai des chances de contraindre cette entreprise à reintervenir à ses frais, à l'amiable ou en justice ?
Je trouve ça trop facile pour les artisans de se défiler. 
Messages : Env. 20
De : Montpellier (34)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Montpellier (34)
Exocet a écrit:L obligation de résultat n est que de la poudre aux yeux, juste un levier juridique. Si ils savent pas faire ils savent pas faire! et vous dans la panade. La preuve...
Vous partez pour une procédure longue et hasardeuse.
Virez les.
Faites installer un cumulus tout con pour avoir de l eau chaude très rapidement et investissez ds des radiateurs d appoints pour finir l hiver.
Vous ne serez plus sous pression pour prendre des décisions, qui pourraient aller jusque remplacer la PAC HS, plus sereinement.

Et un de mes conseils favoris, n installez plus de PAC qui fait tout!  Séparez le chauffage de l eau chaude!!

Merci pour votre réponse, c'est une bonne solution temporaire.
Mais au delà, pensez-vous que j'ai des chances de contraindre cette entreprise à reintervenir à ses frais, à l'amiable ou en justice ?
Je trouve ça trop facile pour les artisans de se défiler. 
Messages : Env. 20
De : Montpellier (34)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Bonsoir,

Vu les symptômes, il semble qu'il y ait un problème sur la partie thermodynamique de la PAC, et vu les informations : un manque de gaz frigorigène lié à une fuite sur l'échangeur de l'unité intérieure.
En gros c est le coeur de l'unité intérieure donc elle est bonne à changer. Si la PAC n'est pas récente, ca impliquera aussi le changement de l'unité extérieure.
SI la PAC est récente, il n'est pas normal que l'échangeur lâche, du moins si toutes les préconisations du constructeur ont été respectées pour l'installation : nature des matériaux constituant le circuit de chauffage, désembuage, qualité et additif de l'eau de chauffage etc...

Autre conseil : en cas de problème de performance sur une PAC, il vaut mieux s'adresser à un frigoriste plutôt qu'à un plombier.

Bon courage,
Jetblack
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 20 message Montpellier (34)
Jetblack a écrit:Bonsoir,

Vu les symptômes, il semble qu'il y ait un problème sur la partie thermodynamique de la PAC, et vu les informations : un manque de gaz frigorigène lié à une fuite sur l'échangeur de l'unité intérieure.
En gros c est le coeur de l'unité intérieure donc elle est bonne à changer. Si la PAC n'est pas récente, ca impliquera aussi le changement de l'unité extérieure.
SI la PAC est récente, il n'est pas normal que l'échangeur lâche, du moins si toutes les préconisations du constructeur ont été respectées pour l'installation : nature des matériaux constituant le circuit de chauffage, désembuage, qualité et additif de l'eau de chauffage etc...

Autre conseil : en cas de problème de performance sur une PAC, il vaut mieux s'adresser à un frigoriste plutôt qu'à un plombier.

Bon courage,
Jetblack

Bonjour 

L'unité extérieure à justement été changée car pour eux il y avait un problème de bonbonne de charge de gaz et d'évaporateur. Ce n'est que devant la persistance du problème que Atlantic a évoqué la panne du corps de chauffe. 
Qu'est ce qu'un rapport d'expertise révélerait selon vous ? 
Pouvait on diagnostiquer les 2 pannes au début ? Si tenté qu'il y ait bien eu un soucis sur l'unité extérieure ? 

Merci 
Messages : Env. 20
De : Montpellier (34)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Montpellier (34)
pauje a écrit:
Jetblack a écrit:Bonsoir,

Vu les symptômes, il semble qu'il y ait un problème sur la partie thermodynamique de la PAC, et vu les informations : un manque de gaz frigorigène lié à une fuite sur l'échangeur de l'unité intérieure.
En gros c est le coeur de l'unité intérieure donc elle est bonne à changer. Si la PAC n'est pas récente, ca impliquera aussi le changement de l'unité extérieure.
SI la PAC est récente, il n'est pas normal que l'échangeur lâche, du moins si toutes les préconisations du constructeur ont été respectées pour l'installation : nature des matériaux constituant le circuit de chauffage, désembuage, qualité et additif de l'eau de chauffage etc...

Autre conseil : en cas de problème de performance sur une PAC, il vaut mieux s'adresser à un frigoriste plutôt qu'à un plombier.

Bon courage,
Jetblack

Bonjour 

L'unité extérieure à justement été changée car pour eux il y avait un problème de bonbonne de charge de gaz et d'évaporateur. Ce n'est que devant la persistance du problème que Atlantic a évoqué la panne du corps de chauffe. 
Qu'est ce qu'un rapport d'expertise révélerait selon vous ? 
Pouvait on diagnostiquer les 2 pannes au début ? Si tenté qu'il y ait bien eu un soucis sur l'unité extérieure ? 

Merci 

J'ai eu mon juriste au téléphone qui va tenter cette après-midi une dernière tentative à l'amiable, sinon expertise puis procès. 
Messages : Env. 20
De : Montpellier (34)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Bonsoir,

Si on est dans l'hypothèse où le corps de chauffe (échangeur gaz frigorigène / eau) a percé, du gaz est parti dans l'eau et de l'eau est sans doute partie dans le circuit frigorifique de la PAC. Dans ce cas là l'unité extérieure est contaminée par l'eau (compresseur notamment) et là le plus simple c'est de tout changer.

Bon courage pour la procédure judiciaire, ca peut être très long, et tant que les expertises ne sont pas faites, impossible de toucher à l'installation en cause...

Jetblack
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 20 message Montpellier (34)
Jetblack a écrit:Bonsoir,

Si on est dans l'hypothèse où le corps de chauffe (échangeur gaz frigorigène / eau) a percé, du gaz est parti dans l'eau et de l'eau est sans doute partie dans le circuit frigorifique de la PAC. Dans ce cas là l'unité extérieure est contaminée par l'eau (compresseur notamment) et là le plus simple c'est de tout changer.

Bon courage pour la procédure judiciaire, ca peut être très long, et tant que les expertises ne sont pas faites, impossible de toucher à l'installation en cause...

Jetblack

Bonsoir merci pour la réponse qui m'éclaire un petit peu 
Au final pensez-vous que la panne éventuelle  de ce corps de chauffe était détectable dès le départ? De ce je comprends étant totalement novice ils n'auraient donc vu que la conséquence de cette éventuelle panne de corps de chauffe en changeant l'unité extérieure?
Je vous remercie pour vos encouragements 
Messages : Env. 20
De : Montpellier (34)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Montpellier (34)
Finalement devant l'urgence de notre situation nous avons fait intervenir un autre chauffagiste. Ce dernier n'a pas réussi à réparer la pompe à chaleur, le mode secours n'a pas fonctionné. Toutefois il exclue catégoriquement une panne sur le corps de chauffe car pour lui contrairement à l'autre entreprise, n'a vu aucun depot de calcaire. Les autres pièces semblent fonctionner selon lui.
Il pense qu'il y a un défaut de communication entre les unités intérieures et extérieures.
Selon vous quelle pièce, connexion ou réglage pourrait avoir vidé une bonbonne neuve de gaz sur une unité extérieure neuve ? Et ce mode secours qui ne fonctionne pas ?
Un autre chauffagiste agréé atlantic intervient ce mercredi.
Nous sommes désemparés, si vous avez des idées de panne c'est avec plaisir.
On ne dort plus la nuit...
Messages : Env. 20
De : Montpellier (34)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Vous ne dormez plus à cause d'une panne de chauffage ????

Ok c'est chiant mais faut relativiser... C'est un peu comme quand y'a des grèves et des extrémistes parlent de prise d'otages...

Suivez les conseils donner plus haut.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 20 message Montpellier (34)
Cartman44 a écrit:Vous ne dormez plus à cause d'une panne de chauffage ????

Ok c'est chiant mais faut relativiser... C'est un peu comme quand y'a des grèves et des extrémistes parlent de prise d'otages...

Suivez les conseils donner plus haut.


La première entreprise est tout sauf honnête, elle nous a laissé dans la merde, aucune solution provisoire, et je remets je pense légitimement en cause leurs compétences, avec l'aide du dernier chauffagiste de l'autre entreprise qui n'est pas spécialiste et en parcourant des notices atlantic on a réussi à activer hier soir ce fameux mode secours, à voir si ça tient dans le temps car c'était mis en sécurité, c'est moyennement fiable. 
Si vous voulez ça fait 3 mois que ça dure, on  a laissé 2 smic dans l'histoire, et c'est pas fini, on a pas de chauffage pas d'eau chaude. On a 2 filles de 5 et 8 ans. 

Excusez moi mais on a besoin d'aide pas de juger de la gravité de la situation qui pour moi n'est pas démontrer
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 5 jours.
Messages : Env. 20
De : Montpellier (34)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Salutpauje Je comprends votre désarroi, mais le problème avec vous, c'est que vous demandez de l'aide à des artisans, et derrière vous essayer à leur faire à l'envers avec une obligation de résultat! Si les nouveaux artisans que vous avez trouvés savaient cela, ils ne se seraient même pas dérangés .
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 20 message Montpellier (34)
plaquisteheureux a écrit:Salutpauje Je comprends votre désarroi, mais le problème avec vous, c'est que vous demandez de l'aide à des artisans, et derrière vous essayer à leur faire à l'envers avec une obligation de résultat! Si les nouveaux artisans que vous avez trouvés savaient cela, ils ne se seraient même pas dérangés .

Bonjour, écoutez sans vous manquer de respect c'est la loi qui dit ça, ce sont des avocats et des juristes que j'ai eu par téléphone.  Il y a des textes de loi pour ça, si on ne sait pas faire on ne touche pas, j' ai discuté avec d'autres artisans. 
Il me semble un peu simple d'intervenir sans cesse et sans cesse de changer à tout va des pièces et de facturer à chaque fois sans résoudre quoi que ce soit. 
Donc encore une fois désolé mais si quelqu'un nous l'a fait à l'envers c'est bien eux.
Merci de remettre les choses dans leur contexte. 
Messages : Env. 20
De : Montpellier (34)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Ça fonctionne le mode secours?
Dura lex Sed lex
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 7000
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Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 20 message Montpellier (34)
Très partiellement et très provisoirement, l'eau chaude monte en température puis des qu'on tire de l'eau ça redescend ça se stabilisé on retire ça redescend, et ça ne remonte plus par contre. On a aussi vérifié qu'elle ne se soit pas mise en sécurité au niveau du ballon et en dévissant la plaque qui protège les cartes ou il y a l'écran. Sur ces 2 endroits il y a 2 petits boutons poussoir rouge sur lesquels on a appuyé même s'ils paraissaient déjà enclenchés. On l'a relancé hier soir en faisant ça en coupant tout sur le tableau électrique et ce matin rebelotte.

Avez vous des pistes ?
Merci pour votre message
Messages : Env. 20
De : Montpellier (34)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Non. Dsl.
Mais je comprends pas que vous en soyez la depuis des mois ss eau chaude ni chauffage. Surtout avec des jeunes enfants.
Ça me semble un peu exagéré votre histoire.
Personne ne resterait ainsi ss au minima des convecteurs d appoints et une solution provisoire ou pérenne par ballon d' eau chaude. Un plombier vous en installerai un en une demie journée !!
Dura lex Sed lex
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Env. 20 message Montpellier (34)
Exocet a écrit:Non. Dsl.
Mais je comprends pas que vous en soyez la depuis des mois ss eau chaude ni chauffage. Surtout avec des jeunes enfants.
Ça me semble un peu exagéré votre histoire.
Personne ne resterait ainsi ss au minima des convecteurs d appoints et une solution provisoire ou pérenne par ballon d' eau chaude. Un plombier vous en installerai un en une demie journée !!

Si j'ai installé des chauffages d'appoint, mais ne pouvant toucher a quoi que ce soit car au début j'étais parti sur une procédure donc impossible de toucher à quoi ce soit sans expertise, donc pas d'installation de cumulus possible mais finalement au vu de la longueur de ces procédures hasardeuses et incertaines pour reprendre vos mots je préfère faire autrement malheureusement 
Messages : Env. 20
De : Montpellier (34)
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
pauje a écrit:
plaquisteheureux a écrit:Salutpauje Je comprends votre désarroi, mais le problème avec vous, c'est que vous demandez de l'aide à des artisans, et derrière vous essayer à leur faire à l'envers avec une obligation de résultat! Si les nouveaux artisans que vous avez trouvés savaient cela, ils ne se seraient même pas dérangés .

Bonjour, écoutez sans vous manquer de respect c'est la loi qui dit ça, ce sont des avocats et des juristes que j'ai eu par téléphone.  Il y a des textes de loi pour ça, si on ne sait pas faire on ne touche pas, j' ai discuté avec d'autres artisans. 
Il me semble un peu simple d'intervenir sans cesse et sans cesse de changer à tout va des pièces et de facturer à chaque fois sans résoudre quoi que ce soit. 
Donc encore une fois désolé mais si quelqu'un nous l'a fait à l'envers c'est bien eux.
Merci de remettre les choses dans leur contexte. 


Les avocats et les juristes connaissent la loi c'est vrai mais ce sont des incapables... La réalité c'est que parfois c'est complexe. 
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
pauje a écrit:
Cartman44 a écrit:Vous ne dormez plus à cause d'une panne de chauffage ????

Ok c'est chiant mais faut relativiser... C'est un peu comme quand y'a des grèves et des extrémistes parlent de prise d'otages...

Suivez les conseils donner plus haut.


La première entreprise est tout sauf honnête, elle nous a laissé dans la merde, aucune solution provisoire, et je remets je pense légitimement en cause leurs compétences, avec l'aide du dernier chauffagiste de l'autre entreprise qui n'est pas spécialiste et en parcourant des notices atlantic on a réussi à activer hier soir ce fameux mode secours, à voir si ça tient dans le temps car c'était mis en sécurité, c'est moyennement fiable. 
Si vous voulez ça fait 3 mois que ça dure, on  a laissé 2 smic dans l'histoire, et c'est pas fini, on a pas de chauffage pas d'eau chaude. On a 2 filles de 5 et 8 ans. 

Excusez moi mais on a besoin d'aide pas de juger de la gravité de la situation qui pour moi n'est pas démontrer


Oui mais faut pas en faire des tonnes... A croire que vous allez demander un préjudice moral...
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
pauje a écrit:Toutefois il exclue catégoriquement une panne sur le corps de chauffe car pour lui contrairement à l'autre entreprise, n'a vu aucun depot de calcaire. Les autres pièces semblent fonctionner selon lui.
...

Selon vous quelle pièce, connexion ou réglage pourrait avoir vidé une bonbonne neuve de gaz sur une unité extérieure neuve ? Et ce mode secours qui ne fonctionne pas ?


Bonjour,

L'absence de dépôt de calcaire (à quel endroit d'ailleurs), ne signiifie pas que le corps de chauffe n'a pas percé, avec communication eau de chauffage - gaz frigorigène.

La seule chose qui peut vider le gaz, c'est une fuite. Les endroits les plus probables : les connexions des tuyaux entre l'unité intérieure et l'unité extérieure, ou alors l'échangeur du corps de chauffe (= c'est l'hypothèse avancée par Atlantic). L'unité extérieure est hors de cause puiqu'elle est neuve.

Quant à l'obligation de résultat : elle ne dispensera par de payer la facture intégrale des travaux qui permettront de rétablir le chauffage, ceci pouvant aller jusqu'au remplacement complet de la pompe à chaleur si c'est nécessaire. Au mieux, vous obtiendrez le remboursement des frais de réparation engagés s'il est prouvé que ceux-ci ont consisté à réaliser une réparation qui était sans lien avec le problème à résoudre.

Dans votre cas, dans l'hypothèse où le corps de chauffe de l'unité intérieure a percé, il est techniquement raisonnable de changer l'unité intérieure et l'unité extérieure. Et d'après ce que j'ai compris, après le changement d'unité extérieure, on vous a proposé le changement d'unité intérieure, et vous avez refusé le devis.
Si le problème est bien là, les artisans n'ont pas pu engager la totalité des travaux nécessaires et n'ont pu arriver au résultat. Pour arriver au résultat, il faut également changer l'unité intérieure et donc payer plus. Je crains que malheureusement dans votre cas, vous paierez au final une PAC complète. L'obligation de résultat de l'artisan ne fera pas qu'on vous installera une nouvelle unité intérieure gratuitement si la vôtre est la cause de la panne.

Bon courage

Jetblack
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 20 message Montpellier (34)
Jetblack a écrit:
pauje a écrit:Toutefois il exclue catégoriquement une panne sur le corps de chauffe car pour lui contrairement à l'autre entreprise, n'a vu aucun depot de calcaire. Les autres pièces semblent fonctionner selon lui.
...

Selon vous quelle pièce, connexion ou réglage pourrait avoir vidé une bonbonne neuve de gaz sur une unité extérieure neuve ? Et ce mode secours qui ne fonctionne pas ?


Bonjour,

L'absence de dépôt de calcaire (à quel endroit d'ailleurs), ne signiifie pas que le corps de chauffe n'a pas percé, avec communication eau de chauffage - gaz frigorigène.

La seule chose qui peut vider le gaz, c'est une fuite. Les endroits les plus probables : les connexions des tuyaux entre l'unité intérieure et l'unité extérieure, ou alors l'échangeur du corps de chauffe (= c'est l'hypothèse avancée par Atlantic). L'unité extérieure est hors de cause puiqu'elle est neuve.

Quant à l'obligation de résultat : elle ne dispensera par de payer la facture intégrale des travaux qui permettront de rétablir le chauffage, ceci pouvant aller jusqu'au remplacement complet de la pompe à chaleur si c'est nécessaire. Au mieux, vous obtiendrez le remboursement des frais de réparation engagés s'il est prouvé que ceux-ci ont consisté à réaliser une réparation qui était sans lien avec le problème à résoudre.

Dans votre cas, dans l'hypothèse où le corps de chauffe de l'unité intérieure a percé, il est techniquement raisonnable de changer l'unité intérieure et l'unité extérieure. Et d'après ce que j'ai compris, après le changement d'unité extérieure, on vous a proposé le changement d'unité intérieure, et vous avez refusé le devis.
Si le problème est bien là, les artisans n'ont pas pu engager la totalité des travaux nécessaires et n'ont pu arriver au résultat. Pour arriver au résultat, il faut également changer l'unité intérieure et donc payer plus. Je crains que malheureusement dans votre cas, vous paierez au final une PAC complète. L'obligation de résultat de l'artisan ne fera pas qu'on vous installera une nouvelle unité intérieure gratuitement si la vôtre est la cause de la panne.

Bon courage

Jetblack

Bonsoir, on ne m'a jamais proposé de changer l'unité intérieure mais alors jamais. Ce que je remets en cause après m'être renseigné beaucoup sur les notices c'est que le corps de chauffe je pense n'est pas percé car sinon j'aurai forcément eu des fuites d'eau au niveau de l'intérieur et la pression aurait largement chuté et ce régulièrement ce qui m'aurait obligé à remplir régulièrement la PAC en remettant de l' eau dans le circuit, ce que je ne faisais quasi jamais. Ce sont des notices qui le disent. 
Autre chose avant le changement d'unité extérieure je n'ai jamais entendu de pschit non plus d'où le fait que je remette en cause la qualité  du geste effectué, ce qui est d'ailleurs fréquent après un changement d'unité extérieure d'après ce que j'ai lu. 
Ensuite un autre technicien de la même boite  intervient change une vanne 3 voies sans rien nous dire en pensant que ça allait résoudre le problème.
De plus un autre technicien encore différent de cette même boîte à vu des fuites de partout partout ce que n'a pas vu celui qui a changé l'unité extérieure et ce même après divers contrôles. Je ne pense pas qu'ils les aient inventées.
Je ne demande rien de gratuit juste un diagnostic complet et des réparations faites dans les règles de l'art ce qui est je pense loin d'avoir été mon cas 
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 4 jours.
Messages : Env. 20
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Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Montpellier (34)
Cartman44 a écrit:
pauje a écrit:
Cartman44 a écrit:Vous ne dormez plus à cause d'une panne de chauffage ????

Ok c'est chiant mais faut relativiser... C'est un peu comme quand y'a des grèves et des extrémistes parlent de prise d'otages...

Suivez les conseils donner plus haut.


La première entreprise est tout sauf honnête, elle nous a laissé dans la merde, aucune solution provisoire, et je remets je pense légitimement en cause leurs compétences, avec l'aide du dernier chauffagiste de l'autre entreprise qui n'est pas spécialiste et en parcourant des notices atlantic on a réussi à activer hier soir ce fameux mode secours, à voir si ça tient dans le temps car c'était mis en sécurité, c'est moyennement fiable. 
Si vous voulez ça fait 3 mois que ça dure, on  a laissé 2 smic dans l'histoire, et c'est pas fini, on a pas de chauffage pas d'eau chaude. On a 2 filles de 5 et 8 ans. 

Excusez moi mais on a besoin d'aide pas de juger de la gravité de la situation qui pour moi n'est pas démontrer


Oui mais faut pas en faire des tonnes... A croire que vous allez demander un préjudice moral...

C'est ce que m'ont dit des avocats et des juristes, je ne comptais pas forcément aller jusque là non plus. 
Messages : Env. 20
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Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Montpellier (34)
Cartman44 a écrit:
pauje a écrit:
plaquisteheureux a écrit:Salutpauje Je comprends votre désarroi, mais le problème avec vous, c'est que vous demandez de l'aide à des artisans, et derrière vous essayer à leur faire à l'envers avec une obligation de résultat! Si les nouveaux artisans que vous avez trouvés savaient cela, ils ne se seraient même pas dérangés .

Bonjour, écoutez sans vous manquer de respect c'est la loi qui dit ça, ce sont des avocats et des juristes que j'ai eu par téléphone.  Il y a des textes de loi pour ça, si on ne sait pas faire on ne touche pas, j' ai discuté avec d'autres artisans. 
Il me semble un peu simple d'intervenir sans cesse et sans cesse de changer à tout va des pièces et de facturer à chaque fois sans résoudre quoi que ce soit. 
Donc encore une fois désolé mais si quelqu'un nous l'a fait à l'envers c'est bien eux.
Merci de remettre les choses dans leur contexte. 


Les avocats et les juristes connaissent la loi c'est vrai mais ce sont des incapables... La réalité c'est que parfois c'est complexe. 

Je dirais surtout que des lois existent mais que  la justice est lente et ne protége pas forcément les victimes 
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pauje a écrit:
Ce que je remets en cause après m'être renseigné beaucoup sur les notices c'est que le corps de chauffe je pense n'est pas percé car sinon j'aurai forcément eu des fuites d'eau au niveau de l'intérieur et la pression aurait largement chuté et ce régulièrement ce qui m'aurait obligé à remplir régulièrement la PAC en remettant de l' eau dans le circuit, ce que je ne faisais quasi jamais. Ce sont des notices qui le disent.  


Bonsoir,,

Le corps de chauffe de l'unité intérieure est un échangeur entre l'eau de chauffage et le fluide frigorigène. Il peut se percer en interne, faisant communiquer le circuit frigorigène avec l'eau de chauffage. Auquel cas le circuit frigorigène se vide, ce qui a été observé à 2 reprises sur votre installation : circuit vide lors de la première panne et cela s'est reproduit après le changement d'unité extérieure. D'ailleurs vous avez vous même évoqué des pschittts au niveau de l'unité intérieure à la remise en service de votre PAC suite au changement de l'unité extérieure.
Cette dégradation du corps de chauffe ne produit aucune fuite d'eau à l'extérieur de l'unité intérieure, ni perte d'eau ni de pression d eau.

voilà un exemple de percement interne du corps de chauffe : https://chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=11454

Jetblack
Edité 5 fois, la dernière fois il y a 4 jours.
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pauje a écrit: ils contactent Atlantic qui évoquent une panne sur le corps de chauffe, gêné le chef des plombiers reconnaît des erreurs de leurs parts mais nous suggère de vite signer le futur devis et qu'un geste sera fait de l'entreprise...Le lendemain devis de 2400€, 10% de remise et bien sur le remplissage de la bonbonne à notre charge !!! 
Nous refusons de payer une telle somme.  


A quoi correspondait le devis de 2400 euros que vous avez refusé ?

Jetblack
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Jetblack a écrit:
pauje a écrit: ils contactent Atlantic qui évoquent une panne sur le corps de chauffe, gêné le chef des plombiers reconnaît des erreurs de leurs parts mais nous suggère de vite signer le futur devis et qu'un geste sera fait de l'entreprise...Le lendemain devis de 2400€, 10% de remise et bien sur le remplissage de la bonbonne à notre charge !!! 
Nous refusons de payer une telle somme.  


A quoi correspondait le devis de 2400 euros que vous avez refusé ?

Jetblack

Le corps de chauffe, qui au vu des notices atlantic n'est probablement pas en cause. Se baser uniquement sur la hotline atlantic qui n'a pas la pièce sous les yeux mais surtout la pièce n'a pas été démontée 
Avec 2400 on est très très loin du prix d'une unité interieure de PAC. Il me semblerait un peu simple de tout changer à chaque panne. 
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pauje

Ok, donc la hotline, avec un humain au bout du fil qui a l'expérience des produits Atlantic et qui a reçu des informations de la part de l'artisan qui intervient sur votre PAC, aurait un diagnostic qui serait moins fiable que celui que vous avez fait à partir de la notice Atlantic qui ne traite vraisemblament pas de toutes les pannes possibles que peut subir le corps de chauffe. Ok, c est une façon de voir les choses.
En effet, on peut changer uniquement le corps de chauffe (= échangeur entre le fluide frigo et l eau de chauffage) et pas toute l'unité intérieure. Mais c'est quand même beaucoup de temps à passer en démontage / remontage. Pour moi, changer le corps de chauffe, c'est changer l'unité intérieure car c'est son constituant essentiel qui fait partie du circuit frigorifique.

Bon courage, et tenez nous informés. Il sera intéressant de connaître la nature exacte de la panne et la manière dont elle aura été réparée.
Quel âge a votre PAC ?

Bon courage,
Jetblack
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Jetblack a écrit:pauje

Ok, donc la hotline, avec un humain au bout du fil qui a l'expérience des produits Atlantic et qui a reçu des informations de la part de l'artisan qui intervient sur votre PAC, aurait un diagnostic qui serait moins fiable que celui que vous avez fait à partir de la notice Atlantic qui ne traite vraisemblament pas de toutes les pannes possibles que peut subir le corps de chauffe. Ok, c est une façon de voir les choses.
En effet, on peut changer uniquement le corps de chauffe (= échangeur entre le fluide frigo et l eau de chauffage) et pas toute l'unité intérieure. Mais c'est quand même beaucoup de temps à passer en démontage / remontage. Pour moi, changer le corps de chauffe, c'est changer l'unité intérieure car c'est son constituant essentiel qui fait partie du circuit frigorifique.

Bon courage, et tenez nous informés. Il sera intéressant de connaître la nature exacte de la panne et la manière dont elle aura été réparée.
Quel âge a votre PAC ?

Bon courage,
Jetblack

Je ne dis pas que la hotline se trompe loin de là. Je dis encore moins que j'ai forcément raison, je pense juste que toutes les vérifications n'ont pas forcément été réalisées ou du moins correctement. C'est aussi ce même artisan qui a interprété des pschit comme une simple purge et qui de fait reconnaît des erreurs selon ses mots et le manque de vérifications tout au long des diverses réparations. Il ne nous a posé aucune question quant aux performances anciennes de la PAC qui a 10 ans. Un autre technicien de la même boite change une vanne 3 voies sans prévenir pensant résoudre le problème.
Permettez moi juste de douter de la pertinence d'un tel diagnostic qui nécessite à priori beaucoup de tests avant. Après il  est peut être exact et je dois sûrement me tromper. Je ne manquerai pas de vous tenir informés en tout cas
Merci de m'avoir lu
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En cache depuis le jeudi 29 janvier 2026 à 00h30
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