PAC et puissance électrique EDF

La réponse est simple, et indiquée dans la notice:

- la pac en elle-même consomme 2,29 kW max (à -7°C)

- les appoints font 3 ou 6 KW (mais en as tu besoin et sont-ils installés)

Conclusion: si tu n'as pas d'appoint installé, un branchement de 9 kW suffira; si tu as un appoint de 6 kW installé, un branchement de 12 kW sera insuffisant (sauf délesteur)...

Merci de ta réponse. Par contre, comment sais-tu que c'est sa conso max? Parce que celle-ci est donné pour du -7°C/+35°C et elle peut monter a -7°C/+55°C.
SI je fais le rapport entre le COP et la puissance calorifique, je monte alors à 3.33kW.

Pour ce qui est de l'appoint, je n'ai pas de chaudière autre et il est indiqué dans cette même notice, que l'appoint est alors obligatoire. Etant donné que je prévois un poêle à bois et qu'en Normandie, le nombre de jours en dessous de -7°C se compte sur les doigts de la main, je pense donc qu'un appoint de 3kW doit être suffisant.

Que ce soit 2,29 ou 3,3 kW ne change pratiquement rien au raisonnement.

Mais 3,3 kW, c'est uniquement si tu as des radiateurs... et tu dois bien savoir si tu as des radiateurs ou un PC.. Ce qui fait changer la donne, c'est de savoir si tu as des appoints installés ou pas; ce sont eux qui feraient passer la limite..

Peut-être pourrais-tu nous donner quelques indications sur ta maison, ses déperditions, etc... toutes ses choses sont indispensables pour avoir un avis; maintenant, dans les maisons rt2012, on n'installe plus, ou très rarement, d'appoints électriques, on calcule la pac pour qu'il n'y en ait plus besoin.

Dans tous les cas de figure, la réponse donnée par ton constructeur est absurde...

Oh la vache j'avais pas tilté le RAD et PC, la honte ! ^^

Donc pour répondre, moi j'ai les 2 : PC au RdC et radiateurs à l'étage.

Dans tous les cas, je préfère calculer au plus large et donc prendre l'appoint en 6kW qui est, sauf si j'ai encore mal compris, la résistance qu'ils rajoutent pour chauffer si la PAC ne fait pas l'affaire.

Je peux donner d'autres infos sur ma maison mais la PAC a été dimensionnée pour, je cherche juste a savoir quelle puissance je vais avoir besoin donc dimensionner ma section de câble élec edf.

Mais je suis content de voir que je ne sois pas le seul a penser que sa réponse est absurde...

Normalement tu ne devrais pas avoir besoin d'appoint, donc puissance maxi de 3,3 kW (et sans doute moins...); ajoute, si tu le souhaites un appoint de 3 kW; un branchement de 12 kW suffira alors largement.

Un des intérêts des pac, c'est qu'elles n'ont pas besoin d'abonnement particulier, si l'installation est bien calculée et bien faite, évidemment.

Bonjour,

twof a écrit:

Je vois que l'intensité maximale est de 17,5A, mais est-ce que cela prend en compte l'appoint?

Non 17.5A ne prend pas en compte l’appoint :
Courant maximal de l’unité extérieure 17.5A
Courant maximal de l’appoint électrique chauffage 26.1A

Les données constructeurs extensa duo 8:

Puissance maxi consommée unité extérieure : 4035W
Puissance absorbée circulateur 24W
Puissance appoint électrique chauffage ajustable 3000W ou 6000W
Puissance appoint électrique ECS 1500W

A toi de voir en fonction :
- Des déperditions réelles (calculées de façon sérieuse) de la maison à la T°C de base.
- De la façon dont tu veux utiliser l’appoint bois.
Si oui ou non l’appoint résistance chauffage (option) est nécessaire.

twof a écrit:

J'ai appelé le constructeur qui me dit que la puissance calorifique est de 7.5KW donc que j'ai besoin de 7.5KW d'électricité... Et il m'a soutenu ce discours pendant au moins 10 min alors que j'essayais moi d'expliquer qu'une puissance calorifique est une puissance restituée et non consommée (j'espère ne pas m'être trompé car les tons sont montés lorsqu'il a commencer à rire de moi...).

Je ne sais qui tu as appelé, mais certainement pas le BE Atantic , le service technique ou le SAV, c’est une farce ton histoire de 7.5kW calorifique transformées en absorbées, l’abus de cidre est sévèrement sanctionné.

twof a écrit:

Pour les infos supplémentaires : j'habite en Normandie donc la température descend rarement en dessous de -7° (et je prévois un appoint bois dans ce cas) et la maison fera environ 190M² habitable.

Il serait malgré tout intéressant de connaître les déperditions à -7°C trouvées par le BE !
Une duo de 8kW pour 190 m2 à -7°C indique une RT2012 très performante (si l'on ne veux pas utiliser les appoints) un Ubat certainement < à 0.3 et G < à 0.4.

Bonne journée.

Bonjour,

Merci de vos réponses et vos précisions.

Bardal : il est écrit que l'appoint électrique est obligatoire donc je miserai sur le 3KW ce qui ferait un total de 6,3KW à prévoir (en fonctionnement maxi.

Bécamel : J'ai eu le contact sur le site d'Atlantic, après qui j'ai eu exactement : bonne question Si je suis tes données, alors il me faudrait un branchement 8.6kW

Pour ce qui est de mon étude thermique : les déperditions moyennes sont de 0.324 W/m².°C ce qui doit être le Ubat si je ne me trompe pas? Le G, je ne sais pas ce que c'est désolé


Pour ce qui est du branchement EDF, je calculerai ensuite combien il me faut exactement : en fait il faut que je prenne en compte une cave de 140m² que j'aménagerai quand j'en aurais les moyens, pour l'instant on isole juste le plafond de cette cave ainsi que le hall d'escalier. Il faut donc que je prévois du chauffage pour le bas.

D'après ce que j'ai compris avec le BET, il ne faut pas surdimensionner une PAC pour éviter d'avoir des cycles trop courts et de la griller trop rapidement. Hors, si je la dimensionne en prenant en compte ma cave et qu'elle ne sert pas pour cette partie, elle sera donc surdimensionnée pour le reste de la maison.

Bonsoir,

twof a écrit:

Bardal : il est écrit que l'appoint électrique est obligatoire donc je miserai sur le 3KW ce qui ferait un total de 6,3KW à prévoir (en fonctionnement maxi.

??? non l'appoint électrique est une option non obligatoire.

twof a écrit:

Pour ce qui est de mon étude thermique : les déperditions moyennes sont de 0.324 W/m².°C ce qui doit être le Ubat

Oui c'est bien l'Ubat mais pour être complet il faudrait avoir soit la superficie déperditive totale soit les déperditions trouvées par le BE à la T°C de base!

twof a écrit:

il faut que je prenne en compte une cave de 140m² que j'aménagerai quand j'en aurais les moyens, pour l'instant on isole juste le plafond de cette cave ainsi que le hall d'escalier. Il faut donc que je prévois du chauffage pour le bas.

cela change la donne?

twof a écrit:

D'après ce que j'ai compris avec le BET, il ne faut pas surdimensionner une PAC pour éviter d'avoir des cycles trop courts et de la griller trop rapidement. Hors, si je la dimensionne en prenant en compte ma cave et qu'elle ne sert pas pour cette partie, elle sera donc surdimensionnée pour le reste de la maison.

Une PAC inverter se dimensionne sans aucun risque jusqu'à 120%

bécamel a écrit:

Bonsoir,

twof a écrit:

Bardal : il est écrit que l'appoint électrique est obligatoire donc je miserai sur le 3KW ce qui ferait un total de 6,3KW à prévoir (en fonctionnement maxi.

??? non l'appoint électrique est une option non obligatoire.

Moi sur l'appoint électrique, je vois une étoile qui dit :

"*Appoint obligatoire sauf en cas de relève." or je ne pense pas que le bois soit en relève. Mais honnêtement je n'y connais pas grand chose en PAC, donc je peux me tromper 

bécamel a écrit:

Bonsoir,

twof a écrit:

Pour ce qui est de mon étude thermique : les déperditions moyennes sont de 0.324 W/m².°C ce qui doit être le Ubat

Oui c'est bien l'Ubat mais pour être complet il faudrait avoir soit la superficie déperditive totale soit les déperditions trouvées par le BE à la T°C de base!

J'ai trouvé cette ligne : Surface Totale des parois déperditives AT : 442,71 m²
Je ne trouve pas la température de base par contre...

bécamel a écrit:

Bonsoir,

twof a écrit:

il faut que je prenne en compte une cave de 140m² que j'aménagerai quand j'en aurais les moyens, pour l'instant on isole juste le plafond de cette cave ainsi que le hall d'escalier. Il faut donc que je prévois du chauffage pour le bas.

cela change la donne?

Bah je peux me tromper mais entre dimensionner une PAC pour une surface habitable de 190m² habitable ou la dimensionner pour la même surface + 140m² (donc 330m²) pour moi oui ça change la donne... mais encore une fois, je n'y connais rien par contre je suis prêt à apprendre! ^^

bécamel a écrit:

Bonsoir,

twof a écrit:

D'après ce que j'ai compris avec le BET, il ne faut pas surdimensionner une PAC pour éviter d'avoir des cycles trop courts et de la griller trop rapidement. Hors, si je la dimensionne en prenant en compte ma cave et qu'elle ne sert pas pour cette partie, elle sera donc surdimensionnée pour le reste de la maison.

Une PAC inverter se dimensionne sans aucun risque jusqu'à 120%

D'accord, mais là il y a quasi 80% de surface en plus avec la cave... mais voir le point du dessus, je n'y connais pas grand chose

twof a écrit:

Moi sur l'appoint électrique, je vois une étoile qui dit :
"*Appoint obligatoire sauf en cas de relève." or je ne pense pas que le bois soit en relève. Mais honnêtement je n'y connais pas grand chose en PAC, donc je peux me tromper 

https://www.google.fr/search?q=notice+extensa+8+duo&ie=u[...]ei=67iPWNiCO4PZU-7UkegI
PDF deuxième ligne ensuite page 5 caractéristiques électriques
Puissance appoint électrique Chauffage (option) maintenant tu peux toujours prendre l'option (par sécurité) et dans un premier temps les déconnecter.

twof a écrit:

Pour ce qui est de mon étude thermique : les déperditions moyennes sont de 0.324 W/m².°C ce qui doit être le Ubat.
J'ai trouvé cette ligne : Surface Totale des parois déperditives AT : 442,71 m²
Je ne trouve pas la température de base par contre...

T°C de base dans le 76 = -7°C
Tu as environ 5620 W (3876 w par les parois et 1750 W par ventilation) de déperditions à -7°C pour 20°C intérieur.
L'extensa 8 duo assurera 20°C ambiant jusqu'à -3°C -4°C avec une T°C sortie PAC de 45°C environ sans appoint électriques en dessous appoints électriques ou appoints bois.

twof a écrit:

Bah je peux me tromper mais entre dimensionner une PAC pour une surface habitable de 190m² habitable ou la dimensionner pour la même surface + 140m² (donc 330m²) pour moi oui ça change la donne...

Ben oui il est évident que cela change la donne, si vraiment tu veux chauffer plus tard les 330 m2 il faut prendre une PAC plus puissante (très certainement passer à la gamme excellia duo 11 avec un Ballon Tampon de 3 à 400 litres branché en série sur le départ PAC, ballon qui évitera les court-cycles dus au sur-dimensionnement dans un premier temps, l'investissement sera plus conséquent

Ah oui, moi je n'ai pas exactement la même doc, j'en ai pris une autre sur site d'Atlantic : http://www.atlantic.fr/gaatlanticerp/download/alfea-extensa-extensa-duo-doc-commerciale-atlantic

Enfin bref, de toute façon, je pense que par sécurité il vaut mieux la prendre, quitte à ne pas s'en servir en effet.

bécamel a écrit:

Ben oui il est évident que cela change la donne, si vraiment tu veux chauffer plus tard les 330 m2 il faut prendre une PAC plus puissante (très certainement passer à la gamme excellia duo 11 avec un Ballon Tampon de 3 à 400 litres branché en série sur le départ PAC, ballon qui évitera les court-cycles dus au sur-dimensionnement dans un premier temps, l'investissement sera plus conséquent

D'accord, dans le message précédent je pensais que tu sous-entendais que cela ne changeais rien, j'étais donc pas mal surpris

Pour ce qui est de l'investissement, je vais pas dire que ce n'est pas un problème (3000€ de plus affiché en prix public chez atlantic avec un ballon 190L) , mais je préfère investir maintenant plutôt que de me dire dans 4-5 ans ou plus : mince il faut que j'installe des chauffages électriques ou que je fasse changer la PAC... ou même griller la PAC initialement prévue qui serait donc sous-dimensionnée.
J'irais de toute façon faire redimensionner tout ça chez le fournisseur qui m'avait plutôt l'air sérieux.

Par contre du coup, en puissance élec j'ai :

Puissance maxi consommée unité extérieure : 4830W
Puissance absorbée circulateur 70W
Puissance absorbée PAr les ventilateurs 200W
Puissance appoint électrique chauffage ajustable 3000W ou 6000W
Puissance appoint électrique ECS 1800W

Et si je passe en tri :
Puissance maxi consommée unité extérieure : 7245W
Puissance absorbée circulateur 70W
Puissance absorbée PAr les ventilateurs 208W
Puissance appoint électrique chauffage ajustable 9000W
Puissance appoint électrique ECS 1800W

ce qui fait une sacrée différence aussi

Regarde avec attention les docs techniques, tu mélanges excellia 11 et 16
DOC technique du 07/03/2016:
excellia 11 mono 5060 W unité extérieure
excellia 11 tri 5865 W unité extérieure
circulateur 39.5 W dans les deux cas.
Ventilo 200 W et 208 W

Non je n'ai pas mélangé, en fait j'étais tombé sur une doc de 2011...

Comment as-tu fait précédemment pour me calculer que, selon les déperditions calculées, la PAC pouvait assurer 20°C ambiant jusqu'à -3°C -4°C extérieur?

Merci en tout cas de prendre le temps de répondre, j'apprécie vraiment!

twof a écrit:

Comment as-tu fait précédemment pour me calculer que, selon les déperditions calculées, la PAC pouvait assurer 20°C ambiant jusqu'à -3°C -4°C extérieur?

Quelques explications.

Ubat = 0.324 W/m2.°C
Surface déperditive = 443m2
T°C de base -7°C
T°C ambiante 20°C
Déperditions à 20°C : 0.324 X 443 X (20-(-7)) = 3876 W
A cela il faut ajouter les déperditions par ventilation
Volume 190 X 2.5 = 475 m3
0,34 = chaleur volumique de l'air en Wh/m3.°C
Taux de renouvèlement d’air estimé à 0.4 (tu peux éventuellement le changer)
0.34 X 0.4 X 475 x (20-(-7))= 1744 W
Pour 20°C ambiant à -7°C extérieur :3876 + 1744 = 5620 W
Pour 20°C ambiant à -3°C extérieur:
0.324 X 443 X (20-(-3)) = 3301 W + les déperditions de ventilation 0.34 X 0.4 X 475 X (20-(-3)) = 1486 W soit 4787W.
Pour 20°C ambiant à 0°C extérieur:
0.324 X 443 X (20-(-0)) = 2871 W + les déperditions de ventilation 0.34 X 0.4 X 475 X (20-(0)) = 1292 W soit 4163W.
La puissance de la PAC à -7°C avec un couple de 45°C / 40°C est de 5050 W en condition labo (certification CERTITA)
http://www.certita.org/sites/default/files/certificats/nf414[...]lfea_extensa_duo_ai.pdf
Certita ne donnant pas de T°C certifiées à -3°C, on peut supposer sans grand risque qu’à (-3°C) la puissance de la PAC sera > ou = à 5050W (-7°C) alors que les déperditions ne seront plus que de 4787W.
Cela te laisse une marge de sécurité de 5 à 20% environ suivant la T°C extérieure.(-4°C, -3°C ou 0°C)