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Avis sur la consommation de ma pompe à chaleur

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 271 fois
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Env. 20 message Nievre
Bonjour à tous,

Je possède une PAC gainable Atlantic avec Zone Control, de 10,8 kW de puissance calorifique, mise en route en septembre 2023 suite à l'aménagement des combles de la maison. La maison au RDC est de 2009 et mesure 105 m2. L'étage est donc de 2023 et mesure 50 m2. Le gainable est posé dans le comble perdu. Les gaines sont isolées avec 5cm de laine de verre, le caisson gainable n'est pas isolé.

Le premier hiver, la PAC à bien chauffé, même à -10°C pendant une semaine. A noté cependant que l'étage n'était chauffé qu'a 17°C étant donné que les peintures et sol n'étaient pas fait, donc pas de vie dans les pièces. Le reste de la maison au RDC à 20°C. Le seul problème était le bruit du compresseur, ma PAC étant posé sur le mur, ca résonne dans toute la maison une horreur la nuit…

Pour cette année j'ai monitoré mon installation avec Home Assistant. Je vous joins le graphique de ma conso avec les courbes de température extérieur et intérieur sur une journée. Attention, cette sonde de température n'est pas celle de la PAC mais une autre qui est sous la descente de toit. Pour info, il y avait 20°C dans toute la maison en continu. La PAC à consommé 39,3 kWh ce jour la.







Je remarque que les dégivrages font mal à la conso. A chaque dégivrage, la température des zones diminues de 0,3°C en moyenne. Quand la PAC redémarre, elle tourne plus fort pour rattraper cette diminution et dès qu'elle commence à se stabiliser, nouveau dégivrage. 

Qu'en pensez vous ?
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Ne vous prenez pas la tête pour une installation aérothermique...

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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
KGuy a écrit:

Qu'en pensez vous ?

J'en pense que vos graphiques sont illisibles, je n'arrive à lire ni la légende ni les axes.
Mais j'en tire la conclusion que plus il fait froid dehors, plus la PAC consomme. Ce qui est un fonctionnement attendu. Y-avait-il besoin de tout ce binz pour le savoir?
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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Env. 20 message Nievre
Bonjour,

Oui la résolution n'est pas terrible, c'est un imprim écran de mon PC. Je vais re uploader en meilleur définition ce soir les courbes.

Oui normal pour la conso, mais n'y a t'il pas surconsommation ?

Concernant le binz, étant donné que je ne sais pas si il y a un souci, je préfère donné toutes les infos en ma possession Smile
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
Alors pour les nouveaux graphiques, indiquez l'unité utilisée dans l'axe des ordonnées (Y) . J'imagine que pour la température ca va être en Celsius mais pour la consommation c'est quoi ? W ou kW ou Wh ou kWh ?
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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Env. 20 message Nievre
Oui température en °C. Et la conso c'est la conso instantanée en W.
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonjour
Je constate des pics de 3,6 à 4kWh pour une PAC de 10.4kw c'est plutôt des périodes de dégivrage toutes les heures surtout dans la nuit et le matin pendant lesquels la T ext chute à moins de 2°C.
Essayez de baisser la température de la consigne de 2°C de 21h à 9h du matin pour voir si les dégivrage s'espacent.
J'ai la même surface habitable et une PAC de 10kw et 5 splits de 2.5kw chacun, après quelques déboires j'ai réussi à baisser la consommation de 30%.
Je chauffe à 19/20°C la journée et je baisse à 17/18°C la nuit. Et dans les trous dans le faux plafond où passent les liaisons, j'ai mis de la LDV pour éviter que le courant d'air passe dans la goulotte,  qui fait déconner la sonde de température du split.
Je pense que tu devrais bien isoler le caisson et sur isoler les gaines, et vérifier l'étanchéité à l'air aux raccords et si les gaines passent dans le faux plafond, regardes s'il n'y ait pas de courant d'air par là tout près des sondes.

Car presque 40kwh par jour c'est presque 2 fois plus que chez moi avec les T ext de 2 à -2°C.

Peut être parce que le niveau d'isolation n'est pas la même entre chez vous et chez moi.
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Env. 20 message Nievre
Voici les courbes en meilleures résolutions. En abscisses les heures, et en ordonnées la température en °C et la consommation en W.



Edit : Je ne comprend pas pourquoi, sur le forum l'image rend mal.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 mois.
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Env. 20 message Nievre
Ulyssesourd a écrit:Bonjour
Je constate des pics de 3,6 à 4kWh pour une PAC de 10.4kw c'est plutôt des périodes de dégivrage toutes les heures surtout dans la nuit et le matin pendant lesquels la T ext chute à moins de 2°C.
Essayez de baisser la température de la consigne de 2°C de 21h à 9h du matin pour voir si les dégivrage s'espacent.
J'ai la même surface habitable et une PAC de 10kw et 5 splits de 2.5kw chacun, après quelques déboires j'ai réussi à baisser la consommation de 30%.
Je chauffe à 19/20°C la journée et je baisse à 17/18°C la nuit. Et dans les trous dans le faux plafond où passent les liaisons, j'ai mis de la LDV pour éviter que le courant d'air passe dans la goulotte,  qui fait déconner la sonde de température du split.
Je pense que tu devrais bien isoler le caisson et sur isoler les gaines, et vérifier l'étanchéité à l'air aux raccords et si les gaines passent dans le faux plafond, regardes s'il n'y ait pas de courant d'air par là tout près des sondes.

Car presque 40kwh par jour c'est presque 2 fois plus que chez moi avec les T ext de 2 à -2°C.

Peut être parce que le niveau d'isolation n'est pas la même entre chez vous et chez moi.


Bonjour, merci pour votre réponse.

Oui en effet ces pics correspondent au redémarrage de la PAC après dégivrage. Les pics de dégivrages sont les petits pics à 1500W. Je ne diminue pas la nuit car je trouve que le matin, quand la température est basse, que le pac peine à remonter en température de confort, à cause des dégivrages (Et je suis en heure creuse de 22h à 6h, donc ca gène moins niveau tarif). Je vais quand même diminuer la consigne la nuit et voir la fréquence des dégivrages.

Concernant l'isolation des gaines, ca va être compliqué, l'espace est réduit (le gainable est dans la sous pente du comble perdu, pour vous dire les gaines passes par dessus le gainable). Le gainable oui je pourrai l'isolé en posant une couche de laine de verre par dessus en levant les gaines. J'ai vérifié il n'y a pas de fuite aux raccord des bouches d'insufflation. Concernant les sondes d'ambiances, celle de la pièce de vie est au centre de cette pièce, et pour les chambres au niveau des portes.

Pour la conso j'attend de ravoir des gelés et je vous tiens au courant, avec consigne diminué la nuit.
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
De vos courbes on peut extrapoler qu'à 7°C extérieur, votre PAC consommerait en continu 1000 W. Sachant qu'une PAC air/air a un COP de 4 à 7°C est typiquement, cotre déperdition thermique est de l'ordre de (1000*4)/(150*(19-7)) = 2,222 W/(m2.°C) ou de 333 W par degré de différence entre la température intérieure et la température extérieure.
Ca correspond à un niveau d'isolation d'une maison du début des années 2000.
Ce qui vous pénalise sur les graphes présentés ce sont les dégivrages fréquents, hélas inéluctables quand la température extérieure passe sous les 3 degrés.
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Env. 20 message Nievre
Jetblack a écrit:De vos courbes on peut extrapoler qu'à 7°C extérieur, votre PAC consommerait en continu 1000 W. Sachant qu'une PAC air/air a un COP de 4 à 7°C est typiquement, cotre déperdition thermique est de l'ordre de (1000*4)/(150*(19-7)) = 2,222 W/(m2.°C) ou de 333 W par degré de différence entre la température intérieure et la température extérieure.
Ca correspond à un niveau d'isolation d'une maison du début des années 2000.
Ce qui vous pénalise sur les graphes présentés ce sont les dégivrages fréquents, hélas inéluctables quand la température extérieure passe sous les 3 degrés.


Merci pour votre réponse. Je vous joins la conso horaire de la PAC pour le même jour que les courbes précédentes.





On peux en conclure que le PAC n'à pas de problème de fond, ce qui me rassure ! Concernant les dégivrages, pas grand chose à faire en effet. La PAC est exposé plein sud, cela peux l'aider quand le soleil est présent ?

Je me suis fait la réflexion, je n'allume jamais les sèches serviettes des salles de bain et les portes sont ouvertes pour que les pièces ne soit pas trop froides, est ce que mettre les sèches serviettes à 18°C aiderai la PAC, elle aurait moins de volume à chauffer non ? Idem j'ai un cellier, qui reste fermé, non chauffé, qui est plutôt froid (tableau électrique dans cette pièce, pas mal de fuite d'air à ce niveau). De l'air froid passe sous la porte, ca ne doit pas aider le gainable non plus, sans compter la paroi froide de cette pièce. Je vais calfeutrer sous la porte pour voir si cela change quelque chose.
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Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
KGuy
Ton graphique montre que tu chauffes plus quand tu n'en as pas besoin...baisses donc la consigne la nuit ... Ça ne sert à rien de consommer quand tu dors. Même avec un peu de boost le matin, la consommation serait moindre en une journée.
Et regardes aussi si tu pouvais faire mieux en isolant et chasse aux fuites d'air.
La VMC est en grande partie responsable des pertes dans une maison fortement isolée.

La mienne pompe 100m3.heure et fais le calcul des pertes...15kwh par jour.! (100x0.34x24hx19°C d'écart pour 0°C ext moyen) 

A titre d'exemple, ce soir de 22 à 23h, ma PAC a consommé 1,23kwh avec 4 splits allumés à 19/20°C par 3°C exterieur, la perte par la VMC est de 544wh pour une différence de 16°C int-ext donc 686wh de pertes par heure par les parois pour 155m².
Imagine s'il n'y aurait pas de VMC, on pourrait économiser 40%...

Je vais essayer un soir, de couper la VMC et boucher les aerateurs pour voir combien j'économise.

J'ai encore la chasse aux fuites d'air à faire et une partie de la maison est à fermer (cage menant à l'étage)  et ça irait mieux, j'espère.
La maison était finie isolée par l'extérieur à mi novembre donc elle est encore "froide". Mais au niveau de consommation c'est déjà pas mal.
On verrait mieux à la prochaine saison de chauffe 2025/2026
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Env. 3000 message Haute Savoie
Ulyssesourd a écrit:

La VMC est en grande partie responsable des pertes dans une maison fortement isolée.



Bonjour,

Avec cette conso, j'ai un petit doute qu'elle soit "fortement isolée".

Environ 40 KWH / jour (premier message, j'ai pas tout lu) c'est environ 4 fois ce que je consomme par jour pour une maison de 260m² sur 3 étages, à 1350m et avec des températures négatives (enfin c'est le yoyo actuellement on passe de -8 à +10 en 24Hrs et vice-versa). Il fait 21° aux 3 étages.
J'ai une PAC géothermie, admettons qu'elle soit 30 à 40% plus efficiente (ce qui n'est pas vrai), la différence de conso est toujours énorme (rappelons que j'ai 3 étages...). J'ai dû rabaisser la température max de sortie d'eau de chauffage au minimum de ce que la PAC permet, c'est à dire 30° (sinon c'est invivable) et j'ai un poêle que je ne peux faire marcher sinon de nouveau, invivable car trop chaud et je n'ai pas d'autres moyens de chauffage (pas de sèche-serviettes, etc.).
Je pense que ma maison est bien isolée...et je pense que votre conso, comme toutes les consos est directement liées à l'isolation.
Un chalet dans les Alpes
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Env. 50 message Loiret
Le calcul 2 messages au-dessus est faux. Si une PAC consomme 1,23 KWh et qu'une VMC évacue 544wh, les parois ne dissipent pas la différence, mais dissipent la consommation de la PAC, multipliée par son COP, moins ce qu'a évacué la VMC. Le calcul est exact si la PAC a produit ces 1,23 KWh mais là c'est bien écrit qu'elle les a consommés.
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Messages : Env. 50
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Guiguirenov tu as raison
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
gnangnan1er
Un doute sur la VMC dans les maisons fortement isolées ?

Si une maison a un besoin de 20kwh/jour par 0°C ext et 20°C int, la pac consomme 5kWH/jour pour un cop de 4 si la VMC pompe 100m3/h,elle jete 16kwh/jour dehors, ce qui donne 4kwh/jour de pertes par les parois uniquement.

C'est une autre histoire si on a une VMCDF.

Chez moi, les isolation sont finies mi novembre et ma maison est encore froide, il faut attendre la saison prochaine, pour voir ce que ça donne.

A+
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Env. 20 message Nievre
gnangnan1er a écrit:
Ulyssesourd a écrit:

La VMC est en grande partie responsable des pertes dans une maison fortement isolée.



Bonjour,

Avec cette conso, j'ai un petit doute qu'elle soit "fortement isolée".

Environ 40 KWH / jour (premier message, j'ai pas tout lu) c'est environ 4 fois ce que je consomme par jour pour une maison de 260m² sur 3 étages, à 1350m et avec des températures négatives (enfin c'est le yoyo actuellement on passe de -8 à +10 en 24Hrs et vice-versa). Il fait 21° aux 3 étages.
J'ai une PAC géothermie, admettons qu'elle soit 30 à 40% plus efficiente (ce qui n'est pas vrai), la différence de conso est toujours énorme (rappelons que j'ai 3 étages...). J'ai dû rabaisser la température max de sortie d'eau de chauffage au minimum de ce que la PAC permet, c'est à dire 30° (sinon c'est invivable) et j'ai un poêle que je ne peux faire marcher sinon de nouveau, invivable car trop chaud et je n'ai pas d'autres moyens de chauffage (pas de sèche-serviettes, etc.).
Je pense que ma maison est bien isolée...et je pense que votre conso, comme toutes les consos est directement liées à l'isolation.


Ha oui quand même vous devez être très bien isolé ! Ma température d'air quand il fait froid est à 45, la maison peux se maintenir avec une température plus faible d'air seulement les dégivrages la font rafraichir (pas d'inertie avec l'air) ce qui consomme fortement au redémarrage. Je vais essayer d'abaisser un peu cette consigne aux prochaines gelées, peux être une source d'économie.
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Env. 20 message Nievre
Concernant la VMC, j'ai une hygro B, mes pressions aux bouches d'aspiration sont dans les plages recommandés par le fabricant.
J'essaierai de la couper un soir pour voir la différence de consommation.
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Env. 3000 message Haute Savoie
Ulyssesourd a écrit:gnangnan1er
Un doute sur la VMC dans les maisons fortement isolées ?

Si une maison a un besoin de 20kwh/jour par 0°C ext et 20°C int, la pac consomme 5kWH/jour pour un cop de 4 si la VMC pompe 100m3/h,elle jete 16kwh/jour dehors, ce qui donne 4kwh/jour de pertes par les parois uniquement.

C'est une autre histoire si on a une VMCDF.

Chez moi, les isolation sont finies mi novembre et ma maison est encore froide, il faut attendre la saison prochaine, pour voir ce que ça donne.

A+



J'ai pas un doute sur les VMC, etc. j'ai un doute sur le fait que cette maison soit "fortement isolé ". Relisez la toute première phrase de mon message et en conséquence il faudrait, si c'est encore possible, améliorer cette isolation.
Un chalet dans les Alpes
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