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Consommation PAC énorme !!!

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Env. 100 message Avrainville (91)
Bonjour,


Je viens d'emménager dans mon nouveau logement, et je rencontre de gros problèmes de consommation électrique.
Voici un descriptif du logement et de l'installation
  • Corps de ferme meulière de 80m² au sol (130m² habitable)
  • Exposition salon/sàm plein sud avec baies vitrées de 5m, mitoyen sur les murs est/ouest et bardage bois + isolation sur le mur nord.
  • PAC Atlantic S13, avec kit ecs
  • Plancher chauffant au RdC
  • Ballon ECS 300L mixte

Pour situer nos habitudes de chauffage dans notre ancien appartement (55m²), nos relevés annuels étaient de 3250 kwh HP/an et 2500 kwh HC/an


Dans la nouvelle maison, les anciens propriétaires étaient aux alentours de 9000 kwh/an en HP et 6500 kwh/an en HC.
Ils avaient l'air de chauffer assez fort (disons 21.5°), et la surface étant plus du double de notre appartement, les chiffres nous ont paru cohérents.


Depuis ce week-end, je fais des relevés EDF et PAC réguliers, et je commence à m'inquiéter sérieusement.
J'ai mis une consigne chauffage à 20°, et ma consigne ECS à 50° pour éviter un max l'appoint électrique.
Au niveau des températures, il fait entre 2 et 4° tout au long de la journée depuis le début de la semaine.
Voici quelques chiffres en vrac:
  • Départ PAC à 51°C et retour à 36°C, quasiment toute la journée pour maintenir la consigne de chauffage (20°)
  • Consommation instantanné: environ 3000 kwh quand la pac tourne
  • Consommation 24h: 40kwh HP et 27 kwh HC
    => ça fait une consomation mensuelle de 1200kwh HP et 810kwh HC, pour un mois pas trop froid!
  • Consommation sur les 2 derniers mois: 1400kwh HP et 600hwh HC, sachant qu'il a fait vraiment chaud jusqu'à la semaine dernière!




Je trouve ça surprenant que pour maintenir une temperature de 20°, la PAC est besoin de produire une eau à 51°: ça fait un coefficient de loi d'eau > 1.5!
En lisant le devis de l'installateur du pc, il préconisait effectivement une pente à 1.7, sachant que la dalle béton est directement posée sur le sol.
Je me demande quand même comment je vais arrivé à chauffer quand il fera vraiment froid! ( et combien je vais consommer)
Du coup, je me demande si je n'ai pas un pb de réglage:
  • Baisser la pente de loi d'eau, pour que la température de retour soit aux allentours de 28° (temperature de contact du plancher il me semble) ?
    => mais j'ai des doutes que j'arrive à maintenir la consigne à 20°

  • Augmenter le débit de le pompe?
    => quel effet?

  • Vérifier le débit dans chaque tuyau du plancher chauffant (ils sont entre 1 et 2,5L, ça me parait peu.)




Merci d'avance.
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Messages : Env. 100
De : Avrainville (91)
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Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
Ne vous prenez pas la tête pour la fourniture et pose d'une pompe à chaleur air/eau...

Allez dans la section devis pompe à chaleur air/eau du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagiste de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagiste, c'est eux qui viennent à vous

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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Une seule baie vitrée de 5m sur 2m de haut environ, c'est pour 20°C intérieur et 2°C extérieur une perte de 18*2*10 :360 W minimum. A mon avis plus près des 500 W en conditions réelles et non théoriques.

Si les températures sont équilibrées entre les pièces, ne touche pas au réglage des boucles.

Augmenter le débit ne sert qu'à compenser les pertes de charges du circuit pour assurer le débit nécessaire aux émetteurs. Si la température est atteinte et bien équilibrée dans toutes les pièces, il n'y a rien à faire de ce coté, sinon tu ne ferais que consommer plus tout en ayant probablement plus de bruit.

Une pente à 1.7 est un coefficient correspondant à un usage sur radiateurs HT. Tu dois avoir pour ton plancher une vanne 3 voies qui corrige cette pente pour les besoins du plancher. Si tu ne te sers pas de radiateurs, tu peux effectivement baisser cette pente pour la faire correspondre à celle de la vanne 3 voies, ou tout au moins à un coef adapté à un plancher chauffant.

Pour l'ECS et avec 300l de réserve, tu peux baisser ta consigne à 45°C voir moins, tu as en principe largement assez de réserve. Avec une production sur pompe à chaleur, il n'y en principe pas trop d'inconvénient à produire l'eau chaude à la demande 24h/24
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
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Env. 100 message Avrainville (91)
Merci pour la réponse.

Sur mon mur sud, j'ai en fait 2 baies vitrées: une de 2m sur 2.5m de haut, et une de 4m sur 5m de haut.
D'après ta formule, ça donne: perte de 18*2*(2x2.5 + 4x5) = 900W théorique?
Je croyais naïvement que cette grande baie vitrée serait un atout pour ma conso...

La seule vanne 3 voies que j'ai vu et celle du kit ECS.
Pas de réglage de températures ou de correction de pente dessus.
Sinon au niveau du collecteur du plancher chauffant, l'eau arrive bien à 50°c (température de départ de la pac)
Donc tu me suggéres de baisser la pente?
J'arriverais tout de même à maintenant mes 20° intérieur?

Pour le ballon, effectivement j'essaierai 45°C. Juste quelques petites appréhensions vis-à-vis de la légionnelose, même si visiblement ça ne toucherait que les collectivités (et encore à un taux très très faible)
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Messages : Env. 100
De : Avrainville (91)
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
50°C en entrée plancher, c'est normalement le max admissible

tu as peut-être un plancher à l'ancienne, très peu de tubes dans ton plancher, ce qui expliquerait ces grosses températures ?
travailler sur la pente permet de réduire la température départ, donc favoriser le COP de la PAC, donc des économies

Une baie de 4*5, ça fait 20 m², donc la formule serait (T°int-T°ext)*Uw*surface : 18*2*20=720W de déperdition juste pour cette baie, si tant est que tu as bien un UW réel de 2.
Un vitrage c'est toujours un radiateur vers l'extérieur. Le bilan global peut être positif, notamment les vitrages au sud, mais ce n'est pas garanti.

50 ou 45°C ça change rien pour la légionellose. Et tu as probablement une chauffe sanitaire hebdomadaire programmable sur ta PAC.
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Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
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Env. 100 message Avrainville (91)
Sans dire de betises, je crois que j'ai en moyenne 70m de tuyau sur les 6 sorties du collecteur.
Soit 400m au total pour couvrir les 70m2 chauffés.

J'essaierai de baisser la pente de la loi d'eau, petit à petit et voir si j'arrive à tenir les 20°.
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Messages : Env. 100
De : Avrainville (91)
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Juste quelques petites réflexions sur ton problème:

- poser un plancher chauffant directement sur le sol, sans aucun isolant, est une grave malfaçon; d'une part on diminue l'efficacité du pc (donc on augmente la conso), d'autre part on augmente l'inertie du plancher, qui n'en a nul besoin. mais je ne vois pas trop comment rattraper le coup...

- si une pac produit aussi l'ecs, il y a deux conséquences immédiates; d'une part la conso d'ECS augmente la facture d'environ 3500-4000 kWh thermiques (soit 1500-1700 kWh électriques sur l'année), d'autre part la pac est bien obligée de chauffer l'eau à 50° environ, donc de perdre en cop.

- un delta T de 51-36 pour l'eau parcourant le pc me parait tout à fait hors normes, sauf éventuellement si ce delta T concerne aussi le ballon d'ecs... ça conduirait à une chaleur intérieure très élevée, tant pour le plancher que pour l'ambiance générale... Peux-tu mesurer la température du pc?

- pour tes calculs de conso, 67 kwh/jour conduirait pour une période de chauffage de 170 jours à 11700 kWH, auxquels il convient de retrancher l'ecs... ce chiffrage comprend-il la consommation totale d'électricité ou seulement celle de la pac?

Dernier point: qu'en pense l'installateur? car vraiment, cela me paraît hors des clous sur toute la ligne.
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Env. 100 message Avrainville (91)
Bonjour,

Je me rensignerais sur la façon dont le PC a été installé, mais j'imagine qu'il doit bien y avoir une isolation...

J'ai fixé une pente à 1.4 hier soir, et ce matin la température est descendue à 19.3°.

La température de départ PAC est maintenant à 48°, le retour à 34°.
(Même chose sur les petits thermo du collecteur)
Le PC est quand à lui entre 24° et 25.5°.

Enfin ma consommation indiquée est la totale, sachant que j'ai coupé l'appoint électrique du ballon, qu'on a juste un petit radiant dans la chambre de 20h à 22h, et que nous ne sommes à la maison que le soir à partir de 19h30.
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Messages : Env. 100
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Env. 100 message Avrainville (91)
On a un petit bout de béton ciré dans la cuisine, sans parquet. Là la température du sol est aux alentours de 28°.
Le reste du plancher est en chêne massif, certifié compatible avec le PC (d'après les précédents proprios)
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
28°C c'est le max admissible en t° de surface

que le chêne soit compatible, c'est une chose, le bois n'est pas incompatible avec un élément rayonnant ou chauffant. Cependant la conduction est mauvaise et le bois ne transmet pas le rayonnement. Le parquet reste le pire des revêtements pour un plancher chauffant. Après à chacun de gérer ses contradictions, c'est un peu "le beurre et l'argent du beurre", mais là pour le coup, ça marchera toujours moins bien.

Une pente classique, c'est plutôt de 0.4 à 0.9... comment est régulé ton plancher ? par thermostat ? par vanne pilotée sur chaque boucle ?
400 m de linéaire sur une telle surface, c'est plutôt un linéaire classique. Tu devrais pouvoir fonctionner en basse température, avec un départ autour de 35°C pour 0°C ext.

le parquet t'oblige probablement à un départ plus haut, mais pas au point d'être à 50°C
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Env. 100 message Avrainville (91)
Le plancher est régulé à 80% par loi d'eau, et 20% par sonde intérieure.
J'ai retrouvé les docs de l'installateur ce matin, et du coup j'ai refait un point sur les pressions du collecteur.
Voici l'étude qui a été faite:



A linstant, les relevés sont de 45.2° en départ, et 34.5° en retour.
Proche des 10.28° de chute théorique.
Donc je me dis que ça doit être réglé comme il faut :s
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Membre utile Env. 800 message Nantes (44)
La perte de chaleur s'effectue d'abord par le haut, plus les côtés et enfin le bas.
-
1 + Donc, vérification de l'isolation du grenier et du toit.
Exemple : EDF m'a rendu 450 € suite à la nouvelle isolation du grenier (pas d'autres travaux)
2 + Fenêtres : double vitrage mais de quelle année ? Mur : quel type de construction (parpains, pierre, bois)
3 + Sol : vide sanitaire ou pas, étude sur plancher chauffant.
-
Radiateur électrique : marque et modèle ?
Ballon d'eau chaude : isolation ?
Chauffage d'appoint : poêle à bois ou autre.
Exemple : EDF m'a rendu 600 € suite à la pose d'un poêle à bois ...
-
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Messages : Env. 800
De : Nantes (44)
Ancienneté : + de 13 ans
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
mika91 a écrit:Le plancher est régulé à 80% par loi d'eau, et 20% par sonde intérieure.
J'ai retrouvé les docs de l'installateur ce matin, et du coup j'ai refait un point sur les pressions du collecteur.
Voici l'étude qui a été faite:



A linstant, les relevés sont de 45.2° en départ, et 34.5° en retour.
Proche des 10.28° de chute théorique.
Donc je me dis que ça doit être réglé comme il faut :s

Non
cette étude est faite sur le max de puissance du plancher, donc avec un départ à 41°C. En principe une puissance que tu n'utilises que pour les plus basses températures, entre -5 et -10 en général. Au dessus, on régule la puissance en diminuant la température départ

ta sonde coupe la circulation de temps en temps non ? ou bien la chauffe ?
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Ancienneté : + de 21 ans
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Env. 100 message Avrainville (91)
La PAC tourne quasi 24/24 car la sonde intérieure (19.1°) est en dessous de la consigne (19.5°)
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Messages : Env. 100
De : Avrainville (91)
Ancienneté : + de 11 ans
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Env. 40 message Brest (29)
Je pense qu'il y a un soucis chez moi eau a 25° 30 maximum, mais il fait jamais en dessous de -2° par chez moi
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Messages : Env. 40
De : Brest (29)
Ancienneté : + de 12 ans
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Env. 30 message Loire Atlantique
Tu annonces la conso des anciens proprios, as-tu pu la vérifier sur leurs factures edf ? Tu es sûr qu'ils chauffaient à 21.5° tout le temps et pas seulement quand tu as visité la maison ?
Si les chiffres sont bons, que tu n'as pas touché aux réglages de la PAC et rien changé dans ta maison, je comprends pas certaines réponses sur d'éventuels problémes d'installation/isolation.

A quand remonte le dernier entretien de la PAC par un pro ?
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Messages : Env. 30
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 15 ans
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