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Cycles tres courts PAC Alféa Extensa Duo

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Env. 400 message Morbihan
Bonjour,

Tout fraichement arrivé dans notre maison, je me pose des question sur le fonctionnement de notre pac Alféa Extensa Duo 5kw.
Notre constructeur nous a laissé avec cette PAC sans nous expliquer le fonctionnement... nous avons un contrat assistance offert d'un an avec Engie, du coup je fais venir un technicien vendredi de la semaine prochaine pour qu'il nous explique comment cela fonctionne et voir si des réglages sont nécessaires.

Les problèmes que je rencontre sont un peu similaire à stban1983 qui vient de poster un message, j'ai préféré créer mon post pour éviter de "parasiter" le sien

Notre module extérieur semble se mettre en route toute les 6/7min pendant 2min30/3min, je trouve cela très court, pas sur que les arrêts/démarrages fréquents soient bon pour la pac d’après ce que j'ai pu lire. Est-ce normal ou faut il faire un réglage ? actuellement consigne a 19°c, le soleil tape bien et il fait 21.8 dans le salon mais ca se met en marche.
 
Sur notre pac, le chauffage (PC au rdc) fonctionne bien, la pac se cale sur la température de consigne prévu sur notre TA. En ce qui concerne l’étage, les 3 chambres sont équipées de radiateur, 2 avec tete thermo et une sans. La température de consigne pour l’étage se règle directement sur la pac, nous mettons a 20°c, en journée on les a, par contre au reveil, nous sommes a 19.4 et on sent qu'il fait plus frais... comment si les radiateurs n'arrivaient pas a suivre la nuit avec les températures plus fraiche. J'ai pensé installer un TA a l’étage dans une chambre ou alors est-ce un problème de pac ?

Et pour finir, je trouve que l'arrivé de l'eau chaude dans les robinet et douche de la maison est assez longue, peut être un réglage a faire ?

merci d'avance
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Membre utile Env. 500 message Reunion
Bonjour
Même cause même effet !
Volume d'eau ou débit insuffisant. (Débit car pas de débitmètre sur ce modèle)
Le circuit radiateur est je suppose sur robinet thermostatique sans ballon tampon, et de plus sans soupape différentielle ?

Pour info vous devez avoir le volume d’eau mini de la pac sur chaque circuit vu que les circulateurs sont indépendants sur ce modèle.

En inverter un ratio à peu près precis est de 5L/kw de volume d’eau ( un peu plus est toujours mieux)
Et un ratio de 2,85L min/kw pour le débit. ( à delta T 5 degrés)
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Env. 400 message Morbihan
Merci beaucoup pour ces info Capnawak, mais si c'est un peu du chinois pour moi, mais j'aime apprendre !

Pour le circuit radiateur 2 tête thermo pour 3 radiateurs, le dernier étant équipé d'une tête non thermo.

Pour la soupape, on m'en avait parlé, effectivement mon circuit n'en possède pas... Idem pour le ballon tampon. Pour ce dernier, j'ai vu qu'il en existait d3 taille différente avec serpentin, échangeur thermique ou rien. Lequel serait le mieux adapté à ma config actuelle ?

Les réglages de ratio peuvent être fait facilement ou un professionnel est recommandé pour ce genre de manipulation ?

La personne d'Engie qui passe vendredi prochain serait à même de me faire cela selon toi ?

Et pour finir, j'ai trouver un artisan agréer Atlantic, il devrait gérer l'entretien de ma Pac et de mon circuit de chauffage, je vais lui demander un devis pour une soupape et ballon tampon. Je ne connais pas du tout les tarif, un peu peur de la douloureuse Biggrin Les deux sont ils vraiment nécessaire au bon fonctionnement de mon installation ?

Cdlt
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Env. 400 message Morbihan
Je me permets de relancer mon sujet en incluant des photos de réglages de ma PAC en espérant pouvoir les comprendre et les modifiées si besoin...

Sinon au sujet de bt, visiblement la pac en possède un de 16l donne dis pas de bêtises.
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Membre utile Env. 500 message Reunion
Bonjour
Ballon tampon donc vide, juste un volume d'eau.
Les ratios que j'ai donné sont connus des professionnels.

Pour la dernière question la soupape différentielle protège le circulateur donc oui indispensable.
Le volume tampon indispensable si le volume installation radiateur inférieur au ratio.


Mais c'est quoi ce départ mini à 17 degrés ????? Qui a réglé ça ? N'importe quoi qui a vu un radiateur chauffer avec de l'eau à 17 ????
35 degrés est le minimum pour les radiateurs faut être logique.
Idem pour le plancher, le mini c’est plus proche de 25 que 17....
c’est un charcutier qui a réglé cette loi d’eau c’est pas possible....


Delta T 3 degrés. Mais vous êtes en charge ECS donc cela ne renseignera rien

C’est le problème avec ces machines. Impossible de savoir ce que fait le groupe extérieur.
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Env. 400 message Morbihan
J'ai 3 visites de plombiers prévues et le gars d'Engie, je vais leur parler de tes ratios, soupape et bt, on verra ce qu'ils me disent

ce départ à 17°c, cela pourrait pourrait être la cause des cycles court ? Car un cycle de 3min toutes les 7min, ca fait beaucoup ! Je vois que je peux changer la "durée arrêt mini"...

vois tu des réglages que je pourrais faire sans que je fasse de bêtises ?

Que signifie le Dellta T ?

Voila le tableau de bord la pac pris à l'instant en sachant que les consignes sont réglées sur 20°c pour le rdv et l'étage. Actuellement il fait 21.4 au rdv et 20.5 à l'étage, le soleil était présent en Bretagne aujourd'hui W00t
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Membre utile Env. 500 message Reunion
Non le 17 degrés n'explique pas les courts cycles mais n'est pas un réglage logique. 25 en départ mini plancher et 35 pour les radiateurs

Delta T = écart entre le départ et le retour chauffage
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Env. 400 message Morbihan
Merci pour ces précision Capnawak.

donc je peux modifier les 2 départs mini sans conséquences pour l'installation ?

Et si j'augmente la "durée min d'arrêt" pour le compresseur, quelle sera la conséquence ?
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Membre utile Env. 500 message Reunion
Oui vous devez même augmenter ces températures pour que la loi d'eau soit plus efficace.
Mais qui a laissé ce réglage ?

Ne touchez pas en revanche la durée min arret, vous pourrez aggraver le problème.

Regler les températures d'eau ok
Modifier les réglages du compresseur surtout pas !
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Env. 400 message Morbihan
Avant de modifier le reglage, pour info, c'est un plancher chauffant basse température. Je peux mettre 25 pour le pc et 35 pour les radiateurs.

L'installation a été faite par le plombier et la mise en service de la Pac par Engie, après je sais pas qui a fait quoi...
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Membre utile Env. 500 message Reunion
Ok Bon ce tech engie mérite une petite formation.
Parfait comme réglage
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Env. 400 message Morbihan
Réglages fait !
Je vais attendre le passage des plombiers pour voir leurs avis ;)
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Env. 400 message Morbihan
J'ai une petite question, en journée nous chauffons en mode Eco à 19°c, à partir de 17h30 on repasse en mode Confort à 20°c.
En rentrant à 18h45,nous étions a 21.5 au rdc, le soleil a tapé toute l'aprem sur les baie vitrées, cependant le sol avait l'air chaud, le plancher chauffant devrait être arrêté 21.5 non ?
Et à l'étage, nous étions a 22.6 ! et les radiateurs sont chauds... si je comprend bien cela vient du fait d'être en circuit direct avec 2 tête thermo pour 3 radiateurs sans soupape différentielle. Un TA a l'étage pourrait régler le problème ? ou la solution est une soupape de manière à rajouter une tête thermo sur le dernier radiateur de manière a les régler sur 3 pour avoir a peu près 20°c ?
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Membre utile Env. 500 message Reunion
Bonjour
Pour le plancher soleil + inertie de la dalle. Mais mieux vaut un chouille trop qu'avoir froid.
Pour les radiateurs avec une soupape différentielle tous les radiateurs pourront avoir un robinet thermostatique
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Hello
Je donne mon avis :

Pour le PC, Pente OK. il faut laisser comme ça à cause de la forte inertie dans la dalle. si malgré tu as encore chaud tu abaisses un peu la pente.

Pour les radiateurs, abaisses la pente et les RT ouverts à fond : Départ mini 20 et maxi à 50.

Si tu as encore trop chaud via les radiateurs tu abaisses encore la pente. si tu as trop froid, tu augmentes le décalage 1 par 1 jusqu'à trouver la bonne T° intérieur et RT toujours à fond. 

Et les réglages sont à faire sans apports solaires (temps gris toute la journée) et attendre 24H pour raffiner le réglage du PC, et 2h mini pour les radiateurs. Thermomètre en main dans chaque pièce. 
Et pour les pièces au nord, RT ouverts à fond si la T° de la pièce est OK tu laisses comme ça, tu ne touches plus la pente, et les pièces au Sud, tu règles à l'aide des RT.

C'est comme cela que je fais chez moi. Je n'ai pas de PC ni PAC. Que des radiateurs. la plupart sont ouverts à fond. 

Maintenant - 1°C, T° départ = 35°C et j'ai 21°C. Ca fonctionne quasi en continu : le bruleur ne fait qu'apporter des calories si nécessaire. Puissance bruleur bridée = 5kW tout le temps (peut pas faire moins) 

Donc par grand froid (-7°C) le bruleur tourne (presque) en continu et par cycles plus ou moins longs quand il fait moins froid. 

A+
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Env. 400 message Morbihan
Le technicien Engie est passé !

3 réglages ont été modifiés (sur conseil du technicien Atlantic par tel)

au niveau du réglage compresseur:

-Durée arrêt mini--> passé de 3 à 8min
-Post circulation --> passé de 5 a 245s

au niveau du circulateur (radiateurs étage):

-Passé de mode "pression constante vitesse 3" à mode "pression variable vitesse 3"

Cependant, le technicien n'avait pas l'air super...Quand je lui ai parlé de tes ratios, heureusement que je n'ai pas le vertige car j'ai vu le vide dans son regard Laugh
Au niveau du réglage du circulateur, au début, il l'avait mis sur mode "pression variable vitesse 1", c'est le gars de Atlantic qui lui a dit de mettre en vitesse 3...
Je lui ai parlé d'un éventuel ballon tampon, pour lui inutile...mais le technicien Atlantic lui a dis qu'il fallait au moins 12l dans le circuit radiateur et qu'un ballon de tampon de 25 litres serait bien mais que pour le circuit radiateur si j'ai bien entendu
Et pour la soupape différentielle, pas besoin selon lui car le radiateur sans tête thermo pilote le circuit...
Et autre chose dont je me suis aperçu, qui a toute son importance, ma sonde extérieur est placée au sud/ouest....va falloir la déplacer.

Que penses-tu de ces réglages Capnawak ?

Ulyssesourd, merci pour ta contribution, je vais parler de tes réglages aux plombiers qui vont passer prochainement ;)
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Env. 400 message Morbihan
Petit up Blush
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Env. 20 message Eure
Ton idée de thermostat a l'étage et bonne tu aura un meilleur confort . et de plus avec l'apport thermique de ton plancher rdc.
reguler par lois d'eau +sonde extérieure l'etage et nul il faut mieux profiter de l'apport plancher rdc qui lui tire moins sur ta pac ;)
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Env. 50 message Loire Atlantique
Bonjour avez vous résolu vos cycles courts pac? J'ai la même pac qur vous et même puissance. Actuellement en été je ne chauffe que le ballon eau chaude et ma pac fait des cycles courts pour le chauffer en plein été.
Un cycle long de 30 min 3 min arrêt puis un cycle 5 min et arrêt 3 min et un cycle 2 min puis arrêt pour chauffer 7 degré en été... avez vous les mêmes problèmes ou avez vous eu les mêmes problèmes pour lecs ? Mon technicien patoge dans le semoule pour chaque problème c'est fatiguant de payer quelqu'un qui n'y connaît pas grand chose visiblement et atlantic ne veut pas renseigner les particuliers directement... merci à vous par avance
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Env. 20 message Finistere
Bonjour, c'est cycles courts sont inevitables , les avez vous corrigés et comment.
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Env. 10 message Paris
Bonjour, je suis intéressé par vos réglages si vous avez réussi à régler vos cycles et surtout à diminuer la consommation électrique.
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En cache depuis le vendredi 12 avril 2024 à 09h29
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